Страница 2 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 60 из 132
Тема:

Война и мир Лев Толстой. Выбор княжны Балконской

  1. #31
    Консультант Аватар для Илария
    Регистрация
    15.02.2008
    Откуда
    Харьков
    Сообщений
    7 739
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    "Война и мир" это тоже сказка)
    Так что разбор пошел
    Ну вот
    А я так и не осилила

    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    Зы: кстати, от того, что такие рОманы учат в подростковом возрасте в школе, у многих создается впечатление ( инсталлируется, правильнее)), что великие писали их для подрастающего поколения, то есть- параллельно- инсталлируется впечатление. что прапрадеды были как дети )
    Как мы понимаем, это не так.
    Эти вещи писались для взрослых.
    Поколение графа Толстого было не менее взрослым чем мы сейчас
    И поэтому советую всем перечитывать школьные произведения во взрослом состоянии.
    Согласна полностью. "Обязаловкой в школе" у меня напрочь отбило желание читать русскую классику (за очень редким исключением)...
    И в школе не прочитала, и в зрелом возрасте не сподобилась...
    А может - и не сподоблюсь уже ((

  2. #32
    Цитата Сообщение от Илария Посмотреть сообщение
    Согласна полностью. "Обязаловкой в школе" у меня напрочь отбило желание читать русскую классику (за очень редким исключением)...
    И в школе не прочитала, и в зрелом возрасте не сподобилась...
    Я читала, но не скажу шоб чего-нибудь понимала , главное что бы сподобиться сочинение потом написать, главы про военные действия вообще было не интересно...потом , правда был организован просмотр фильма, это немного помогло ))
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    в таком случае, кто она: проститутка. шлюха или Блядь? ( см. нашу велиекую дискуссию на этот предмет))
    Шлюха ,похоже, из этих трех вариантов

  3. #33
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    Тогда вопрос на знание текста:
    в качестве кого из персонажей Лев Николаевич
    изобразил в эпопее себя самого?))
    А ведь он лично там тодже есть, присутствует))
    Помните?
    Болконский старший? Я так и не сподобилась пока до текста "Войны и мира", дома книги просто нет, но по фильму Болконский-старший потому и жил уединённо, что постоянно что-то писал, считал, думал в своём кабинете.
    Наташа - шлюха получается, если по теме БПШ. Не может отказать. Как мотылёк летает на свет.
    Марья скорей тоже проститутка, т.к тщательно блюдёт семейные традиции и брак для них скорее расчёт. "Купилась" на тёплое отношение к ней Николя, которого ей так не хватало в семье.
    А Платон Каратаев почему-то ассоциируется у меня с Гришей Распутиным, только "убил" его Толстой быстро.

  4. #34
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    в таком случае, кто она: проститутка. шлюха или Блядь? ( см. нашу велиекую дискуссию на этот предмет))
    Я думаю, что Блядь- ведь ОнаЖеМать)

  5. #35
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 194
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Unicorn Посмотреть сообщение
    великая дискуссия про БШП как-то не до конца мной воспринялась, но еслия поняла правильно, то получается, что Наташа - Б ? .
    да

    Цитата Сообщение от Unicorn Посмотреть сообщение
    (ой!) а Элен - и не Б вовсе, а просто П?
    да


    Цитата Сообщение от Unicorn Посмотреть сообщение
    а Марья в финале помнится уже тихой, замужней - "Николя, зачем ты разбил камэ?" (и совершенно не помню, зачем Николай Ростов разбил камею на перстне...
    так ккто же из персонажей ВиМ ее автор?
    Где сам Лева?
    Зы?: ОН ТАМ ЕСТЬ! как тот суслик, то толлько лучше виден и даже что то говорит))
    и более того, что то говорит ПРООО СЕБЯ
    что то ЗАПОМИНАЕТ
    ну, после такой подсказки......))
    Последний раз редактировалось Nag; 26.12.2011 в 15:33.

  6. #36
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 194
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Vasilisa Посмотреть сообщение
    А Платон Каратаев почему-то ассоциируется у меня с Гришей Распутиным, только "убил" его Толстой быстро.
    только с психоэндокринным синдромом, и потому кастрированным( вариант- гомосексуальным, это скорее)
    "Должна же быть во всем этом доля абсурда" (с) С. Довлатов))

  7. #37
    хоспади, получается, что Наташа страшнее и отрицательнее Элен...

    вот что википедия говорит
    Княжна Марья Болконская — героиня романа Л. Н. Толстого «Война и мир», дочь Николая Андреевича Болконского.
    Внешне некрасивая девушка, но наделенная подлинной и глубокой духовностью. Несмотря на то, что в тексте произведения ей уделено меньше места, чем Наташе, она также важна для автора. У неё очень натянутые отношения с отцом, в семье Болконских очень строгий порядок и отношение отца поэтому несколько жёсткое. Когда по наставлению отца Василия Курагина Анатоль пытается женить на себе княжну Марью (из-за материальных побуждений), она отказывается от такого предложения. И в Эпилоге Толстой подчеркивает, что семья Ростовых крепка только потому, что основана на постоянной духовной работе княжны Марьи, ставшей впоследствии женой Николая Ростова.

  8. #38
    Николай? А почему именно он? А реально у него с женой что? И Толстой же тоже вроде страдал от какого то психического заболевания?

  9. #39
    Вики вот что пишет по этому поводу, самого Толстого не затрагивая.

    Черты правнука Петра Андреевича, Ильи Андреевича, даны в «Войне и мире» добродушнейшему, непрактичному старому графу Ростову. Сын Ильи Андреевича, Николай Ильич Толстой (1794—1837), был отцом Льва Николаевича. Некоторыми свойствами характера и фактами биографии он был похож на отца Николеньки в «Детстве» и «Отрочестве» и отчасти на Николая Ростова в «Войне и мире». Однако в реальной жизни Николай Ильич отличался от Николая Ростова не только хорошим образованием, но и убеждениями, которые не позволяли служить при Николае. Участник заграничного похода русской армии, в том числе участвовал в «битве народов» у Лейпцига и побывал в плену у французов, после заключения мира вышел в отставку в чине подполковника Павлоградского гусарского полка. Вскоре после отставки вынужден был пойти на чиновничью службу, чтобы не оказаться в долговой тюрьме из-за долгов отца, казанского губернатора, умершего под следствием за служебные злоупотребления. Отрицательный пример отца помог выработать Николаю Ильичу свой жизненный идеал — частная независимая жизнь с семейными радостями[5]. Чтобы привести свои расстроенные дела в порядок, Николай Ильич, как и Николай Ростов, женился на уже не очень молодой княжне из рода Волконских; брак был счастливый. У них было четыре сына: Николай, Сергей, Дмитрий, Лев и дочь Мария.
    Дед Толстого по матери, екатерининский генерал, Николай Сергеевич Волконский, имел некоторое сходство с суровым ригористом — старым князем Болконским в «Войне и мире». Мать Льва Николаевича, похожая в некоторых отношениях на изображённую в «Войне и мире» княжну Марью, владела замечательным даром рассказа.
    Кроме Волконских, Л. Н. Толстой состоял в близком родстве с некоторыми другими аристократическими родами: князьями Горчаковыми, Трубецкими и другими.
    Последний раз редактировалось Vasilisa; 26.12.2011 в 16:00.

  10. #40
    Получается Толстой в своём романе героям придал черты своих родственников. Писал о своей войне и о своём мире, вкладывая идею ненасильственного сопротивления, т.к все "люди - братья"?

  11. #41
    Княжна Марья получается мать Толстого, да? Именно поэтому у неё в романе, как бы подчёрнута духовная роль. Странно, но изображение матери Толстого только в таком варианте, пишут, что единственное.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 200px-VolkonskayaMN.jpg
Просмотров: 38
Размер:	14,2 Кб
ID:	54615

  12. #42
    Цитата Сообщение от Unicorn Посмотреть сообщение
    хоспади, получается, что Наташа страшнее и отрицательнее Элен...
    А почему страшней и отрицательней? Мне и Элен, в принципе, нравится). Элен - расчётлива и получает удовольствие именно от расчёта, хладнокровна, себялюбива. Скромная жизнь для неё не жизнь, гаснет, чахнет от скуки, живя вместе с Пьером не как с человеком, а как с банковским автоматом для выдачи наличных). Заскучаешь тут).
    Наташа же, наоборот, "ветер в голове", о деньгах вообще походу не думает, мама с папой, брат для этого есть. Ей бы спасти кого-нибудь любовью, эмоциями своими, а не очень то получается))).

  13. #43
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 194
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Vasilisa Посмотреть сообщение
    Княжна Марья получается мать Толстого, да?
    и кто же у нас сам Лева в таком случае?)))
    Если княжна Марья - это его мама. а Николай Ростов - его папа?))
    ( Ростовы - это Толстые в "этой Вселенной", как выражаются киношники и аниматоры про субъективное пространство того или иного художника, подобно тому как Волконские в э\той Вселенной - Болконские))
    Вопрос риторический)))
    Правильный ответ Вы уже знаете.
    ВиМ - это как бы реконструкция истории семьи, осуществленная мальчиком, сном которого заканчивается ВиМ, на основе своих воспитминаний детсва, воспоминаний участников событий и их дневников ( Пьер как мы помним. пишет дневники)

  14. #44
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 194
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Vasilisa Посмотреть сообщение
    А почему страшней и отрицательней? Мне и Элен, в принципе, нравится). Элен - расчётлива и получает удовольствие именно от расчёта, хладнокровна, себялюбива. .
    и оргазм тоже?

  15. #45
    Цитата Сообщение от Vasilisa Посмотреть сообщение
    Получается Толстой в своём романе героям придал черты своих родственников. Писал о своей войне и о своём мире, вкладывая идею ненасильственного сопротивления, т.к все "люди - братья"?
    И это)))... именно благодаря своей идее Толстой "показал" безуспешную попытку Пьера убить Наполеона. Убийству помешали... дети в пожарище. Символично всё как).
    А сожжение Москвы... в реале там жуткие вещи творились, наверно. В книге всё это очень мягко описано, на мой взгляд. А Кутузов какой у него! А Наполеон! И смерть Элен... сифилис - наполеоновская болезнь?))) Блин. Ни фига себе дети в школе какие книжки читают.

  16. #46
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 194
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Vasilisa Посмотреть сообщение
    Получается Толстой в своём романе героям придал черты своих родственников. Писал о своей войне и о своём мире?
    по хорошему. это первое что должны были сказать про ВиМ когда его учили:
    это не истоирия государства российского, это история семьи на фоне времени
    рассказанная членом семьи который в период описываемых событий или
    еще не был, или ( в конце) был маленьким.
    Это история про то, как мой папа познакомился с моей мамой. а также - как познакомились друг с другом дядя и тетя, в общем - все члены нашей большой семьи
    Се6менйая сага.
    не больше но и не меньше.

  17. #47
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    и оргазм тоже?
    Ну так в этом и трагедия Элен. Посчитала, что оргазм дело наживное).

  18. #48
    Цитата Сообщение от Vasilisa Посмотреть сообщение
    А почему страшней и отрицательней? Мне и Элен, в принципе, нравится). Элен - расчётлива и получает удовольствие именно от расчёта, хладнокровна, себялюбива. Скромная жизнь для неё не жизнь, гаснет, чахнет от скуки, живя вместе с Пьером не как с человеком, а как с банковским автоматом для выдачи наличных). Заскучаешь тут).
    Наташа же, наоборот, "ветер в голове", о деньгах вообще походу не думает, мама с папой, брат для этого есть. Ей бы спасти кого-нибудь любовью, эмоциями своими, а не очень то получается))).
    мои эмоции исключительно... не люблю таких вот холодных, расчётливых, требующих денег и продающих себя за деньги...

    а Наташа... такой же ветер в голове и эмоции, как у Скарлетт... и чего вдруг у меня параллель с "Унесёнными ветром" появилась?

  19. #49
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 194
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Unicorn Посмотреть сообщение
    .

    а Наташа... такой же ветер в голове и эмоции, как у Скарлетт... и чего вдруг у меня параллель с "Унесёнными ветром" появилась?
    потому что аналогичное произведение)))
    заменяющее американцам ВиМ
    Не Фолкнер
    "Унесенные ветром"
    Фолкнер - это Тургенев и Гончаров одновременно, они у них существуют вот так вот)
    А ВиМ - вот ТАК вот)))
    Тоже цивидлизация))
    Зы: зато вместо Помяловского у них Брет Гарт, что ИМХО лучше

  20. #50
    ага, только Ретт Батлер на Пьера Безухова не тянет ))) или наоборот )))

  21. #51
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    и кто же у нас сам Лева в таком случае?)))
    Если княжна Марья - это его мама. а Николай Ростов - его папа?))
    Вот пришло почему-то, что маленький Николя, сын князя Андрея. Потому и изображение мамы у него сохранилась таким... безликим.
    Она думала о племяннике (рассказ мужа о его волнении при разговоре Пьера сильно поразил ее), различные черты его нежного, чувствительного характера представлялись ей; и она, думая о племяннике, думала и о своих детях. Она не сравнивала племянника и своих детей, но она сравнивала свое чувство к ним и с грустью находила, что в чувстве ее к Николеньке чего-то недоставало.
    Иногда ей приходила мысль, что различие это происходит от возраста; но она чувствовала, что была виновата перед ним, и в душе своей обещала себе исправиться и сделать невозможное — то есть в этой жизни любить и своего мужа, и детей, и Николеньку, и всех ближних так, как Христос любил человечество. Душа графини Марьи всегда стремилась к бесконечному, вечному и совершенному и потому никогда не могла быть покойна. На лице ее выступило строгое выражение затаенного высокого страдания души, тяготящейся телом.

  22. #52
    Цитата Сообщение от Unicorn Посмотреть сообщение
    ага, только Ретт Батлер на Пьера Безухова не тянет ))) или наоборот )))
    В Ретт Батлера я в детстве влюблена была). Пьер Безухов не вызывал у меня столько эмоций.

  23. #53
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 194
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Vasilisa Посмотреть сообщение
    Вот пришло почему-то, что маленький Николя, сын князя Андрея. Потому и изображение мамы у него сохранилась таким... безликим.
    его сон перессказывается.
    Но он ли - Лева?
    или- тоже один из тех, у кого Лева будет брать интервью для истории рода?

  24. #54
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 194
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Vasilisa Посмотреть сообщение
    В Ретт Батлера я в детстве влюблена была). Пьер Безухов не вызывал у меня столько эмоций.
    да и Скарлет о Хара отнюдь не Наташа Ростова.
    Скорее - та, кем она могла бы быть, вариант судьбы
    А еще точнее - это если ее скрестить с княжной Марьей
    Кстати, про Пьера.
    Все почему то вспоиминают его фортеля на войне, и Платона Каратаева. и последние страницы.
    А кто помнит, как он впервые предстает в романе, кем?
    В каких обстоятельствах?
    Чир про него рассказывают?

  25. #55
    Пьер - незаконнорожденный сын графа Безухова, и в начале он, коли мне не изменяет память - ещё и не граф вовсе, и пока помирает старый граф, сохраняется интрига - кто получит наследства, успеет ли граф подписать бумаги, и кому же он всё оставит... но вот кто мать Пьера - не помню, а что Пьер колбасится, неожиданно став графом - это помню, и что на графа он ни рожей ни кожей не вышел, нетипичный аристократ и вообще не аристократ

  26. #56
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    его сон перессказывается.
    Но он ли - Лева?
    или- тоже один из тех, у кого Лева будет брать интервью для истории рода?
    А кто тогда? Трое детей у Ростовых-Болконских было? Не помню. Марья там дневник о детях вела, в билетцы "играла". Но основании сохранившихся записей, действительно бы, получилось отличное интервью, объёмное...

  27. #57
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 194
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Unicorn Посмотреть сообщение
    Пьер - незаконнорожденный сын графа Безухова, и в начале он, коли мне не изменяет память - ещё и не граф вовсе, и пока помирает старый граф, сохраняется интрига - кто получит наследства, успеет ли граф подписать бумаги, и кому же он всё оставит... но вот кто мать Пьера - не помню, а что Пьер колбасится, неожиданно став графом - это помню, и что на графа он ни рожей ни кожей не вышел, нетипичный аристократ и вообще не аристократ
    да, ьн засыпает ( выткает) когда его оставили дежурить и постели умирающего. А до эттого, представляя его, о нем рассказывают: "Представляетесебе. он с дружбанами нажрались,соседи вызвали ментов, а когда приехали ППСники, они привязали старшего сержанта к медведю и так его и пустили... "(с)
    Зы: и ЭТо он делал еще не будучи графом, в статусе официального незаконнорожденного

  28. #58
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    да и Скарлет о Хара отнюдь не Наташа Ростова.
    Скорее - та, кем она могла бы быть, вариант судьбы
    А еще точнее - это если ее скрестить с княжной Марьей
    Кстати, про Пьера.
    Все почему то вспоиминают его фортеля на войне, и Платона Каратаева. и последние страницы.
    А кто помнит, как он впервые предстает в романе, кем?
    В каких обстоятельствах?
    Чир про него рассказывают?
    Его с тётушкой Анной Павловной, доброжелательницей, Толстой показал. Именно она хлопотала о том, чтобы Пьер наследство получил, без неё он навряд ли что получил. В конце романа он также под "каблучком" у Наташи. Я Пьера - резиновым обзываю). Он становится, в зависимости от обстоятельств, таким, каким это требуется в данное время.

  29. #59
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    да, ьн засыпает ( выткает) когда его оставили дежурить и постели умирающего. А до эттого, представляя его, о нем рассказывают: "Представляетесебе. он с дружбанами нажрались,соседи вызвали ментов, а когда приехали ППСники, они привязали старшего сержанта к медведю и так его и пустили... "(с)
    Зы: и ЭТо он делал еще не будучи графом, в статусе официального незаконнорожденного
    Хулюган?

  30. #60
    ага, правда, припоминаю, хулиганил... но у меня осталось смутное ощущение, что хулиганил Пьер не потому, что такой редиска, а в силу слабохарактерности искал, к кому бы примкнуть - и нашёл вот такую вот стаю

Страница 2 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Почему мир не может отказаться от религий?
    от Джуличка в разделе Религия. Вера. Атеизм
    Ответов: 479
    Последнее сообщение: 25.02.2012, 19:39
  2. США и исламский мир.
    от Лемодор в разделе Политическая и Историческая психологии
    Ответов: 81
    Последнее сообщение: 10.08.2011, 14:19
  3. О, СЮР! Ты - мир!
    от Ведущий в разделе Психология искусства
    Ответов: 52
    Последнее сообщение: 10.09.2009, 17:00

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - семейный психолог онлайн бесплатно | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search