Страница 1 из 5 1234 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 132
Тема:

Война и мир Лев Толстой. Выбор княжны Балконской

  1. #1

    Война и мир Лев Толстой. Выбор княжны Балконской

    Решила сегодня посмотреть экранизацию романа "Война и мир" Льва Толстого. И была очень удивлена, когда на одном из эпизодов этого фильма на глаза навернулись слёзы. Плачу редко, а тут просто рыдала. Помогите, пожалуйста, понять причину столь бурной реакции

    Эпизод из фильма:
    Граф Курагин с сыном приехали сватать дочь князя Балконского.
    Князь Балконский дочери: Не трать время на молитву и спустись через час с ответом...
    Княжна поднимается к себе и видит, как жених целует, обнимает... мамзель Бурьен.
    Естественно, не соглашается на брак с Курагиным.
    Княжна Балконская: Я одно желаю, провести всю свою жизнь... подле Вас, батюшка. Я Вас не оставлю.
    Князь очень доволен и не скрывает этого: Как вы убедились это её решение.
    Провожая гостей, княжна размышляет: Быть может это перст божий. Не суждено мне выйти замуж. Моё призвание быть счастливой участием других, счастьем любви к ним и самопожертвованием...

    Собственно, тут я начала рыдать
    С точки зрения психологии, какая драма была разыграна в семье Балконских именно в этом эпизоде? Подозреваю, что без Электры здесь не обошлось. И почему папа-князь, изначально безапелляционно высказав свое мнение о женихе, всё же велел дочери делать выбор самостоятельно? И почему же так был рад, что дочь выбрала его?

  2. #2
    Цитата Сообщение от Vasilisa Посмотреть сообщение
    С точки зрения психологии, какая драма была разыграна в семье Балконских именно в этом эпизоде? Подозреваю, что без Электры здесь не обошлось. И почему папа-князь, изначально безапелляционно высказав свое мнение о женихе, всё же велел дочери делать выбор самостоятельно? И почему же так был рад, что дочь выбрала его?
    Электра, конкретно.

    А велел ли он сделать выбор самостоятельно? Не трать время на молитву и спустись через час с ответом... - это ведь фактически приказ на определённое решение. Там была ешё мимика и интонации, и совершено уверен, что интонации были такими - ну, ты же меня любишь, ты знаешь, КАКОЕ решение меня обрадует? А не то - помру ж я тут, старик, и ты, сцуко, будешь в этом виновата, ты ж моей смерти не хочешь, да?

    Вот и обрадовался поэтому.

  3. #3
    Цитата Сообщение от Фидель Посмотреть сообщение
    Электра, конкретно.

    А велел ли он сделать выбор самостоятельно? Не трать время на молитву и спустись через час с ответом... - это ведь фактически приказ на определённое решение. Там была ешё мимика и интонации, и совершено уверен, что интонации были такими - ну, ты же меня любишь, ты знаешь, КАКОЕ решение меня обрадует? А не то - помру ж я тут, старик, и ты, сцуко, будешь в этом виновата, ты ж моей смерти не хочешь, да?

    Вот и обрадовался поэтому.
    Не, Игорь, там по сюжету, Мария сразу же сказала: "Папенька, я хочу исполнить вашу волю". На что получила ответ: "Я хочу, чтобы ты сама сделала выбор". Княжна Балконская замуж хотела очень сильно... там тоже это показано. И если бы не увидела, как Курагин "обжимает" мамзель Бурьен, то скорей всего бы согласилась. Можно, конечно, предположить, что князь Балконский приказал мамзель Бурьен соблазнить Курагина именно в тот момент, когда княжна будет подниматься в свою комнату... но это будут только домыслы, т.к Лев Толстой об этом умалчивает Да там ещё папа такой, что от него бежать впору и княжна Балконская явно это понимает). Но мнение о женихе он высказывал не дочери, а отцу Курагину. За приданное, правда, переживал... поворчал малеха при ней. Дочери же, на мой взгляд, действительно, предоставил решать вопрос о замужестве, не предупредив её, что из себя представляет жених. У меня вообще впечатление сложилось, что он намеренно хотел её выдать замуж за такого раздолбая. А радовался, скорей всего, что приданное сохранил.
    Меня удивило то, что она по какому то глупому мужскому "эпизоду", вообще отказалась от мысли о замужестве. Сразу самопожертвоваться приготовилась. Папино воспитание? Или всё же папины "косяки"? В смысле, можно предположить, что князь Балконский-старший жил со своей дочерью?
    Последний раз редактировалось Vasilisa; 04.11.2011 в 21:17.

  4. #4
    Вопрос: на основании КАКОГО события дочь отказала жениху?

  5. #5
    Цитата Сообщение от lorel Посмотреть сообщение
    Вопрос: на основании КАКОГО события дочь отказала жениху?
    На основании "внезапно настигшей любви" Курагина к мамзель Бурьен
    Она не просто откзала, она выбрала папу на всю жизнь.
    Я одно желаю, провести всю свою жизнь... подле Вас, батюшка. Я Вас не оставлю. (с.)
    Ну крик бы подняла... подлец, нахал и т.п.... стала бы у папы нового жениха просить. Ведь не... Папа и всё тут).

  6. #6
    Василис, ну вот если б она пришла и открыто сказала: "Папа, я этого козла в мужья не хочу, потому как он еще жениться на мне не успел, а уже по углам в моем жэж доме зажимается...И на кой хрен мне такие кренделя нать?"
    То что было бы?
    ))

    В конце концов, она девушка воспитанная была, княжна все-таки, как-никак...

  7. #7
    Цитата Сообщение от lorel Посмотреть сообщение
    Василис, ну вот если б она пришла и открыто сказала: "Папа, я этого козла в мужья не хочу, потому как он еще жениться на мне не успел, а уже по углам в моем жэж доме зажимается...И на кой хрен мне такие кренделя нать?"
    То что было бы?
    ))
    В конце концов, она девушка воспитанная была, княжна все-таки, как-никак...
    Ну даже не знаю. Дочке бы нанял какого-нибудь воспитателя-учителя французким манерам. А Курагина бы на дуэль вызвал Могла бы вообще ни кого не выбирать, ничего не объясняя. Или в монастырь отправиться.
    Там ещё эпизод был, когда отец Балконский, выражая свое недовольство выбором будущей жены сыном Андреем, выговаривал дочери: "Вот возьму и женюсь на мамзель Бурьен". Несколько раз повторил, как-будто дразнил. Вообще семейство Балконских довольно интересным для анализа мне показалось, странностей там не мало.
    И я то отчего урыдалась, зацепившись за этот фрагмент? Князь Балконский на моего папу не похож совсем. Если только с дедушкой есть какое-то сходство.

  8. #8
    Василиса, можно, конечно подрочить на Электру весьма психологишно...))
    Только вот нужно ли тащить это все туда, где все проще?

    И- уж если вопрос у вас- "а почему меня-то так зацепило?" - так, может, логично разбираться не с семейством князей Б., а с вашим "зацепом"?

  9. #9
    Цитата Сообщение от lorel Посмотреть сообщение
    Василиса, можно, конечно подрочить на Электру весьма психологишно...))
    Только вот нужно ли тащить это все туда, где все проще?

    И- уж если вопрос у вас- "а почему меня-то так зацепило?" - так, может, логично разбираться не с семейством князей Б., а с вашим "зацепом"?
    ув. lorel, в старттопике я так и поставила вопрос о "зацепе"
    А психологишно дрочить... уже привычка, ни чё не поделаешь Понравилось просто предложение одного из пользователей обсудить "Войну и мир" как сказку. Низя?

  10. #10
    обсудить "Войну и мир" как сказку. Низя?
    я так и поставила вопрос о "зацепе"
    Типа- "заодно и помоемся!"? (с)

  11. #11
    Цитата Сообщение от lorel Посмотреть сообщение
    Типа- "заодно и помоемся!"? (с)
    А почему нет? Приятное и полезное)))

  12. #12
    То есть, таки мухи и котлеты вместе, да?

  13. #13
    Цитата Сообщение от lorel Посмотреть сообщение
    То есть, таки мухи и котлеты вместе, да?
    Нет, ув. lorel, вы не правильно меня поняли. В разборе сказок так или иначе всплывали разные фиксации, вот я и подумала, что одно другому не помеха. Если это принципиально, то может про Электру новую тему создать, а про "Войну и мир" отдельно? У меня есть такое, что я два дела одновременно пытаюсь делать, с переменным успехом, правда, но тоже уже привычка.
    Как с темой быть? Хочу и про свой "зацеп" и про "Войну и мир" тоже

  14. #14
    Как с темой быть? Хочу и про свой "зацеп" и про "Войну и мир" тоже
    Мож, таво... монетку?

  15. #15
    Да не надо, ув. Лорэль. Пусть "Война и мир" остается. Только тему надо переименовать. Администрации писать?

  16. #16
    Не то чтоб я очень хорошо помнила все нюансы, но, вроде, очевидно: князю не понравился Курагин, но он решил одновременно и либеральность свою проявить к выбору дочери, и дщерь свою проверить на предмет правильного (данного им же самим) воспитания. Когда в итоге он увидел, что Анатолю отказано, порадовался тому, какой он, князь, хороший воспитатель, какую правильно мыслящую дочь вырастил.
    Этакий добрый деспот
    вспомнилась недавно виденная по телеку сцена из "Дубровского", где минуту назад добрый папенька чётко объяснил Маше, чего с ней будет, если она замуж за кого надо не выйдет...

  17. #17
    Лев Толстой добрый дяденька. В конце романа у него счастливая картинка).
    Боюсь, что меня сейчас начнут пинать ногами))), но мне интересно какой графу Балконскому-старшему можно поставить диагноз. Я сегодня специально найду в книге описание его образа... В фильме он выглядит не совсем здоровым.

  18. #18
    да не, он хороший дядька для того времени и для его титула
    (а мне шо, перелопатить Войну чтоб найти, граф он или кнезь??)

  19. #19
    Я и не спорю, что он хороший). Князь он, точно ведь. Деревенская я). В титулах не разбираюсь, да и с памятью тоже не порядок.

  20. #20
    да это я просто по логике: помню, Безухов точно был графом, а Андрей "поважнее" - князь.
    А вот насчет темы поплакать... Я вспомнила, что в то время (в школе) мне эта Марья была тоже близка по духу. Я тоже вся такая умная и некрасивая (по моему мнению), и тоже одинокая была И любви хотелось.. Но, вроде, не плакала, когда читала
    Хотя и от Наташи - тоже есть кое-чего. Это вот ее: "какой нифих год?? мне щас надо!!"

  21. #21
    Наташа просто, на мой взгляд, воспитана в демократичном духе). Не случайно же выходом из длительной депрессии для неё стала деятельность по уходу за раненными. А Марья... преувеличено чапорная что ли. Хотя тоже потом "оттаяла", но только под влиянием жёстких событий. Андрей тоже этим отличался от других персонажей. Толстому потребовалось "нарисовать" целую кучу потрясений для них, чтобы вывести их из этой семейной традиции. Хорошо у него получилось, я за них гораздо больше переживала, чем за Наташу и Пьера, они оба хоть и злятся, "замерзают", капризничают порой, но быстро отходят. Потому, наверно, и в живых их Толстой оставил, что при таком складе характера люди травмируются меньше и сами, и других берегут от травм.

  22. #22
    ну, тут, опять же, дело в воспитании, видимо в семейном укладе, и в генах, наверно ж..
    смотрим старого князя: идейный весь, строгий, неприступный, светлый ум. живет вдалеке от света.
    смотрим папеньку Наташи: мягкий весь какой-то, "ма шери - мон шер", жена у него под боком, куча детишек.. приемные всякие родичи.. все это рядом, все это светлое и радостное..
    а у Пьера батя толстый (даже жирный). Надеюсь, не перепутаю с папой Карамазовым, сказав, что Безухов-старший любвеобилен? а Пьер, вроде, внебрачный? и любитель покутить, выпить с друзьями...
    конечно, таким, "светлым" людям, как Наташа и Пьер, проще в обществе, они и к бедам относятся проще, потому что и сами могут поддержать, и их многие могут поддержать.. Тянет их к людям и людей - к ним.
    А к князьям вот Болконским - не очень всех тянет ибо - холодок от них.

  23. #23
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 194
    Записей в дневнике
    11
    "Война и мир" это тоже сказка)
    Так что разбор пошел
    Зы: кстати, от того, что такие рОманы учат в подростковом возрасте в школе, у многих создается впечатление ( инсталлируется, правильнее)), что великие писали их для подрастающего поколения, то есть- параллельно- инсталлируется впечатление. что прапрадеды были как дети )
    Как мы понимаем, это не так.
    Эти вещи писались для взрослых.
    Поколение графа Толстого было не менее взрослым чем мы сейчас
    И поэтому советую всем перечитывать школьные произведения во взрослом состоянии.
    Совершите массу открытий.
    По "Войне и миру" вопрос первый: кто из персонажей мог бы быть автором этой истории, кто ее рассказал в известном нам виде?
    У любой истории есть рассказчик.
    А "Война и мир" -это вообще то такая вот история рода Толстых-Волкнонских-Трубецких, это известный факт, из первых уст ( сам автор неоднократно при жизни признавался. что писал историю рода).
    Насчет диагнозов персонажей: в свое время этому посвятил много страниц такой великий, как Карл Леонгард.
    Например, князь Андрей Болконский по его версии - шизофреник.
    мейби

  24. #24
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 194
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Маргаритка Посмотреть сообщение
    А к князьям вот Болконским - не очень всех тянет ибо - холодок от них.
    да
    Некая интроверсия в них присутствует во весь рост. А также некся паранояльность ( склонность легко впрадать в паранойю) , и некая психастеничность ( склонность к навязчивостям).
    Все эти три качества в одном Леонгард называл "шизоидностью"
    Точнее. термин "шизоид" ( "похожий на шизофреника") придумал великий Эрнст Кречмер.
    А Карл Леонгард заметил и первым озвучил, что "шизоидность" не некое самодостаточное качество, а на самом деле состоит из трех вышеозначенных компонентов в разной пропорции и с разной степенью выраженности.
    Сьтрах, ненависть, стремление чуть что отгородиться- и вуаля!)
    Последний раз редактировалось Nag; 26.12.2011 в 13:27.

  25. #25
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 194
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Vasilisa Посмотреть сообщение
    Я и не спорю, что он хороший). Князь он, точно ведь. Деревенская я). В титулах не разбираюсь, да и с памятью тоже не порядок.
    "Князь" в данном случае - это полная аналогия "герцога", которых в России не было
    "Князь"- в переводе на общееврепейский - "герцог",а "великий князь" - "принц".

  26. #26
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    По "Войне и миру" вопрос первый: кто из персонажей мог бы быть автором этой истории, кто ее рассказал в известном нам виде?
    У любой истории есть рассказчик.
    А "Война и мир" -это вообще то такая вот история рода Толстых-Волкнонских-Трубецких, это известный факт, из первых уст ( сам автор неоднократно при жизни признавался. что писал историю рода).
    Насчет диагнозов персонажей: в свое время этому посвятил много страниц такой великий, как Карл Леонгард.
    Например, князь Андрей Болконский по его версии - шизофреник.
    мейби
    Вообще, больше склоняюсь к мысли, что рассказывал эту историю Пьер Безухов, потому Наташа и получилась такой... несколько ветренной).
    Хотя княжну Болконскую тоже не исключаю).
    И, ув. Nag, шизофрения - это наследственная болезнь? И в какой книге Карл Леонгард "проводил" психдиагностику героям "Войны и мир"?

  27. #27
    насколько хорошо помню, как учили в школе, единственный полностью положительный персонаж и выразитель взглядов самого Толстого - это Платон Каратаев... впрочем, вряд ли он мог рассказать подробности о жизни аристократов и писать письма по-французски...

    вот почему-то Наташа никогда не вызывала симпатии - ну почти проститутка - то Болконский, то Анатоль, то Пьер Безухов... мне всегда больше нравилась княжна Марья, если рассматривать женские образы...

    а в совестком фильме - насоклько я его помню - Пьер Безухов - центральный персонаж, бо Бондарчук и режиссёр, и исполнитель этой роли(ничего не путаю?)

  28. #28
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 194
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Vasilisa Посмотреть сообщение
    Вообще, больше склоняюсь к мысли, что рассказывал эту историю Пьер Безухов, потому Наташа и получилась такой... несколько ветренной).
    Хотя княжну Болконскую тоже не исключаю).
    Тогда вопрос на знание текста:
    в качестве кого из персонажей Лев Николаевич
    изобразил в эпопее себя самого?))
    А ведь он лично там тодже есть, присутствует))

    Помните?

    Цитата Сообщение от Vasilisa Посмотреть сообщение
    И, ув. Nag, шизофрения - это наследственная болезнь?
    наследуются некоторые особенности конфигурации, которые при прочих равных могут "упасть" быстрее других.
    Цитата Сообщение от Vasilisa Посмотреть сообщение
    И в какой книге Карл Леонгард "проводил" психдиагностику героям "Войны и мир"?
    в "Акцентуированных личностях" , последнем издании

  29. #29
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 194
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Unicorn Посмотреть сообщение
    насколько хорошо помню, как учили в школе, единственный полностью положительный персонаж и выразитель взглядов самого Толстого - это Платон Каратаев... впрочем, вряд ли он мог рассказать подробности о жизни аристократов и писать письма по-французски...
    во именно))))
    Протокольно Петр Безухов во время мытарств встретил некоего человека из народа, которого описывал "широкий добрый русский круглый" (см) )именно в такой последовательности, через запятую))
    которого звали Платон Каратаев и который был некой кастрированной версией Швейка ( в прямом смысле), и который в сиду некоторых особенностей ситуации и личности Пьера
    стал для него неким сферическим в вакууме представителем народа
    Цитата Сообщение от Unicorn Посмотреть сообщение
    стал для него вот почему-то Наташа никогда не вызывала симпатии - ну почти проститутка - то Болконский, то Анатоль, то Пьер Безухов...
    в таком случае, кто она: проститутка. шлюха или Блядь? ( см. нашу велиекую дискуссию на этот предмет))

    Цитата Сообщение от Unicorn Посмотреть сообщение
    мне всегда больше нравилась княжна Марья, если рассматривать женские образы...
    а представляете себе. на что она была способна в постеле. если бы хоть раз дала волю инстинктам?))
    Цитата Сообщение от Unicorn Посмотреть сообщение
    а в совестком фильме - насоклько я его помню - Пьер Безухов - центральный персонаж, бо Бондарчук и режиссёр, и исполнитель этой роли(ничего не путаю?)
    ну, это одна из возможных трактовок в кино, так проще снимать, но по иотогу выходит более плоское

  30. #30
    ой, я ж сюда из своей темы дезертировала, похоже, надо дезертировать обратно )))

    про Наташу у меня отложилась трансформация из тонкой и звонкой барышни, которая собирает семью на бал, настоящей русской души, которая пляшет под народную песнь, в плодовитую самку (вроде Толстой обозвал её именно так, имхо, довольно унизительно, хотя по словам нашей училки, Толстой считал это клмплиментом)...

    великая дискуссия про БШП как-то не до конца мной воспринялась, но еслия поняла правильно, то получается, что Наташа - Б ? (ой!) а Элен - и не Б вовсе, а просто П?

    а Марья в финале помнится уже тихой, замужней - "Николя, зачем ты разбил камэ?" (и совершенно не помню, зачем Николай Ростов разбил камею на перстне...

Страница 1 из 5 1234 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Почему мир не может отказаться от религий?
    от Джуличка в разделе Религия. Вера. Атеизм
    Ответов: 479
    Последнее сообщение: 25.02.2012, 19:39
  2. США и исламский мир.
    от Лемодор в разделе Политическая и Историческая психологии
    Ответов: 81
    Последнее сообщение: 10.08.2011, 14:19
  3. О, СЮР! Ты - мир!
    от Ведущий в разделе Психология искусства
    Ответов: 52
    Последнее сообщение: 10.09.2009, 17:00

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - мужчины и женщины психология | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search