Настолько, чтобы совсем не иметь с ней точек соприкосновения?
Вот вы тут обсуждаете разные моменты, а у меня вообще Ничего не откликается.
Словно сказку слушаю.
Поэтому и спросила о показателях.
Вот смотри, родился ребенок, у которого одна нога короче другой-так сколько ему не говори, что он просто не помнит про свою нормальную ногу, или вытеснил это-нога все равно короче останется. ИМХО.
А можно вопрос из зала?)) По поводу признаков пройденной-непройденной электры. Я вот помню, как в садике и в первом классе влюблялась в мальчиков своего возраста. Но при этом маму сейчас авторитетом не считаю. В совокупности этих признаков можно сделать какой-то вывод о комплексе?
Насчет 3 нинаю, но речь в показателях шла о другом возрасте:
Этот возраст помню. Да, должно что-то откликаться.Хоть самая малость.Это когда в первой генитальной фазе ( с 5.5 до 7 лет) дети 1) перестают бунтовать, мотать нервы, творить черти что ( как обычно мы расцениваем их попытки всеми силами привлечь к себе внимание родителя противоположного пола - помните историю про "Принца",
Эх...
Мы когда еще по другим поводам
самопсихоанализировались с братом и мамой,
мной же было сформулировано применительно ко мне:
Дракон умер - да здравствует дракон (с).
То, что, удалив отца последовательно из своей физической реальности,
я не могу вытравить его из себя самой - для меня ясно было еще 15 лет назад.
Делать-то что? Учитывая то, что этот факт при всей его прискорбности
фактически защита и реванш.
Отец вообще был женоненавистником.
Отвергал вообще женщин.
Я была дико привязана к матери,
был такой невроз потери, до неадеквата.
Однажды мама заболела и попала в больницу.
Недели на две. Мы остались дома с отцом.
И он, на меня косясь, все продвигал в якобы терапевтических беседах,
потому что я тяжело переносила разлуку с мамой, идею,
что мама может умереть, что это мы ее довели своим поведением.
Я от этого впала - у меня такое было раза 2 в жизни -
в состояние шокового ступора. Страдание достигает какого-то пика, насыщения -
и вдруг воцаряется вокруг гулкая пустота и звенящая тишина.
Я двигалась очень медленно, видела все как в рапиде,
слышала как сквозь вату, не могла плакать, полностью пропала мимика -
лицо как будто замерзло и не двигалось никак.
И внутри этого чехла я четко продумывала:
мама умрет - дедушке меня не отдадут, поскольку есть отец...
ближайший детдом - надо выяснить, где... (детдомом отец тоже пугал постоянно,
но на фоне варианта остаться с ним дд был предпочтителен)
прощалась мысленно с привычной жизнью.
Не мотала и не дружила. Я про сад многое помню.Я в нем была больше, чем дома.
Марин, до школы нет, а потом кузен.Да. Очень близки были.А может роль папы кто-то другой в детстве сыграл? В смысле, роль мужчины, внимание которого в детстве хотелось получить? Учитель, родственник, знакомый?
Про Электру, и Эдипа заодно.
Теперь давайте рассмотрим фаллическую стадию, последнюю среди так называемых прегенитальных, или незрелых, стадий психосексуального развития. Считается, что эта стадия возникает в результате смещения анатомической локализации сексуального инстинкта от ануса к гениталиям, хотя как объяснить это с точки зрения развития нервной системы, если эти две области расположены так близко друг от друга? Это одно из многих неясных мест в психоаналитической теории. Осознавая, таким образом, что анатомическая основа для разделения анальной и фаллической фазы в действительности отсутствует, давайте тем не менее рассмотрим более обширную психологическую основу такого разделения. Достигнув третьего года жизни, ребенок более систематически начинает исследовать собственное тело и более внимательно относиться к телам других людей. Положение о том, что гениталии впервые становятся главным источником удовольствия и боли, основывается на наблюдаемом увеличении склонности к самостимуляции, или мастурбации, к манипуляции и исследованию половых органов других мальчиков и девочек и на появлении фантазий, откровенно гетеросексуальных по своей природе. Ребенок говорит о браке с родителем противоположного пола и о замещении родителя своего пола. Как вы все наверняка знаете, фаллическая стадия – время возникновения Эдипова комплекса, который занимает невероятно важное место в теории Фрейда.
Ключ к пониманию фаллического типа характера – осознание того, что эта последняя прегенитальная форма сексуального инстинкта влечет за собой мысли и действия, касающиеся тела как откровенно сексуального объекта и гетеросексуальной природы взаимоотношений между людьми. Если беззастенчивое желание ребенка стимулировать собственные половые органы и вступать в сексуально окрашенные контакты с родителями и другими людьми жестко пресекается, за пределами родительского смущения, их собственных страхов и тайных фантазий ребенок будет испытывать напряженный внутренний конфликт. Он также будет испытывать серьезный конфликт, если его влечениям будут излишне потворствовать, так как поощрение попыток заменить место родителя того же пола в отношениях с родителем противоположного пола неизбежно придет в противоречие с социальным запретом инцеста. Фиксация будет результатом как депривации, так и излишнего удовлетворения потребности в генитальной стимуляции или половых отношениях. Как в случае оральной и анальной фазы определенный конфликт неизбежен и на фаллической стадии, даже если родители предоставляют ребенку необходимый минимум удовлетворения влечений. Неизбежность конфликта видится в том, что, хотя ребенок должен получить достаточное удовлетворение полового влечения, чтобы у него сформировалось представление о себе как стоящем сексуальном партнере, он также должен отказаться от своей эгоистической заинтересованности в родителе противоположного пола как в объекте своей сексуальности. Отказавшись от своего влечения к родителю противоположного пола, ребенок начинает страстно желать стать взрослым (фрейдисты говорят об этом как об особой части суперэго, называемой эго-идеал). Но когда неизбежный конфликт усиливается слишком сильной или недостаточной удовлетворенностью, ребенок начинает испытывать тревогу, которая принимает форму опасения не только утратить любовь родителя противоположного пола, но и пострадать от мести родителя того же пола, который в отместку за соперничество может повредить гениталии ребенка. Последний страх, так называемый страх кастрации, и первый, так называемый страх отделения – играют необычайно важную роль в психоаналитической теории. Фрейд придавал этим терминам буквальное значение, хотя психоаналитики обычно склонны его обобщать.
Личностные черты и защитные паттерны фаллического характера в деталях были описаны Райхом (1931, 1933) и другими (например, Абрахам, 1927d). Среди черт называют тщеславие – ненависть к себе, гордость – смирение, слепое мужество – робость, наглость – застенчивость, общительность – замкнутость, элегантность – склонность к простоте, кокетливость – избегание людей противоположного пола, целомудрие – неразборчивость в связях и веселость – склонность к унынию. Эти черты свойственны в какой-то мере людям с фаллическим характером, они представляют или непосредственно сексуальное влечение, или его подавление, обусловленное страхом отделения или кастрации. Некоторые из полюсов, такие, как слепое мужество и неразборчивость в связях, – это реализация влечения перед лицом упомянутых выше страхов. Говоря в общем, основной защитный механизм, стоящий за фаллическими чертами, – вытеснение, то есть процесс удаления из сознания инстинктивных желаний и действий с целью не допустить переживания тревоги. Хотя поверхностность, включенная в один из полюсов некоторых фаллических черт, легко может быть объяснена как результат массивного вытеснения, нужно отметить, что довольно трудно представить, как все сложные личностные черты, перечисленные выше, могут вытекать из одного-единственного защитного механизма. Но вы должны понимать, что, раз человек достиг фаллической стадии развития, защиты пройденных им ранее стадий также для него доступны. Точно так же можно сказать, что люди на анальной стадии используют защитные механизмы, более типичные для оральной стадии. Поэтому совершенно нетрудно понять, как формируются черты фаллического характера, если рассматривать их как выражение не только вытеснения, но и других защитных механизмов. Но содержание фаллических личностных черт, а также оральных и анальных можно объяснить исходя из психосексуального конфликта, доминирующего на данной стадии развития.
http://solnechniy-kryg.livejournal.com/5217.html
Мне кажется, выделенное показывает - почему происходит фиксация на фаллической стадии и к каким крайностям она может приводить.
Тогда у меня она проходила просто прямее не бывает... Мда)
Вообще, из это темы много почерпнула для себя... Правда, насчет живого-неживого и различного отношения к ним так и не поняла.
Относительно Дарта Вейдера очень интересно... Какая женщина могла бы ему соответствовать? Очень привлекает меня этот персонаж, именно в виде Вейдера, а не Энакина) Вообще, не создать ли тему про ЗВ отдельную?..
Дин, вот я и хотела написать, почему Электра определяется периодом до школы? Мне кажется, это вовсе не обязательно, она может и в более позднем возрасте устанавливаться. Ну вот хотя бы ув. Наг с Игорем разыгрывали как правильно с учетом Электры с дочкой на концерт идти или не идти. А дочке уже лет 10 или больше было. Значит, Электра на тот момент у нее продолжала устанавливаться?
Вот еще цитату нашла:
То есть получается, что Электра еще и в пуберате устанавливается.феномен Эдипова комплекса наблюдается в наиболее интенсивных проявлениях в возрасте 3-5 лет, т. е. во время фаллической стадии развития, теряет свою актуальность в последующей латентной фазе и вновь реактивируется в пубертатном периоде вплоть до завершения полового созревания.
Сорри, если не в тему, отстала, читаю.
Просто подумалось, а что если ребенок ув.Jonny в том числе копирует поведение мамы в плане отношения к окружающим, как к "пассажирам". Вот причислил и родителей к "пассажирам" и пилюёт на них и на всех вообще с высокой колокольни, а зачем мыть тарелки? - пусть пассажиры моют и чистят унитаз.
Дин, тут такое дело... У меня - тоже не откликалось, и я, как сказку, слушала.
Это сопротивление и защиты так работают.
И как разрешается электра, если в отношениях дочери и мамы есть такие нюансы, как: стремление матери всеми силами привязать к себе дочь, дочь - гарант отношений родителей, дочь - не ребенок в соответствующем возрасте, а "маленький взрослый" и т.п. Это ведь тоже сказывается на "кривизне" Электры?
У меня был вариант, когда мама - часть меня самой (т.е. отсутствие нормально пройденной сепарации), я была "маленькой взрослой" (т.е. контролировала сама себя, еще и гордилась этим безмерно: вот, какой я идеальный ребенок была!)
И тем не менее, моя электра была - кривее не бывает.
не "устанавливается", а как бы "подтверждается окончательно", когда половые гормоны включаются уже не в тестовом режиме, а в реальном. По окончании латнетной фазы в предпубертате Электра/Эдип опять на какое то время актуализируются.
именно об этом в свое время шла речь в той постановчной сценке с Игорем и его дочерью, которую тут вспоминали.
Всем, кто выссказывался здесь в плане "ну не было у меня ничего подобного"(с)
Ув, Марина приводила цитаты из Дедушки, я напомню , как это выглядит в реале. в экспериментах и что про это знает нейробиология сейчас, когда есть такие методы верификации и такие психоактивные вещества.
Стадии фиксации либидо - это тот аспект нашего поведения, который в норме мы НЕ ПОМНИМ, даже если мы уже более менее помним фактаж ( начиная с 3 лет уже можно разматывать последовательности событий)
В НОРМЕ мы НЕ ПОМНИМ как именно . в каком количестве и какими способами привлекали внимание родителя противоположного пола ( или того, кто нам его замещал) и какими способами отталкивали родителя своего пола.
Все, что на этом этапе связано с гендером, архивируется специальным архиватором а перед этим своеобразно "рипуется" , сексуальная составляющая обдирается -типа как аудиотрек из фильма, хранится отдельно, под ключом, которым являются ферромоны, и в трасформированном виде заливается потом в пубертате.
Этот механизм такого вот избирательного зашифровывания и делает возможным т н "латентную фазу.
А латентная фаза, грубо говоря. нужна нам для того чтобы мы были умными, а не только хитрыми.
за счет ее длительности мы вообще то говоря сейчас на вершине эволюции на этой планете.
Пример действия такого вот "ключа", дающего избирательность воспоминаний: экспериментально доказано, что даже если ребенок был свидетелем сексуального акта между родителями до 5 лет, вспомнить это без наркотиков или НЕ в состоянии измененного сознания он не сможет чисто технически.
Итак: Эдип/Электра - это уже тот период, когда мы в основном очень многое помним, почти все. Мы и помним. Многое. Почти все. за исключением того, как именно мы были эдипами и электрами.
Это мы помним по принципу "тут помню а тут нет"
Единственное. когда мы можем это увидеть: это наблюдая за детьми. в первую очередь - своими.
Например, за тем, насколько кокетливы девочки в 3-5 лет. и как именно.
И принять как факт, что вы, ув. Собеседницы, были как минимум такими же, чтоб там потом никто не утверждал.
С помощью психоанализа это можно поднять, но даже когда мы это поднимем и поправим ку кого надо, много и часто об этом своем периоде рассказывать вы все равно не будете, такова специфика. проедете и забудете. просто поведение изменится. какие то блоки отпадут и какие то тараканы покинут ваши головы.
Именно по этим признакам можно судить о завершении этапов ( это как инсталляция недоинсталлированных вовремя драйверов в операционной системе компьютера), а не по тому. что человек "вспомнил все" и теперь рассказывает нам про свои 3 года.
Последний раз редактировалось Nag; 05.04.2012 в 00:23.