Страница 8 из 11 ПерваяПервая ... 567891011 ПоследняяПоследняя
Показано с 211 по 240 из 327
Тема:

Помогите! Мать пытается распорядиться имуществом принадлежащим взрослой дочери

  1. #211
    Цитата Сообщение от lorel Посмотреть сообщение
    Однажды Акела промахнулся, Слав.
    Ув.lorel, он промахнулся из-за ШерХана

  2. #212
    Участник Аватар для Эффи
    Регистрация
    07.01.2010
    Откуда
    Vladimir
    Сообщений
    2 767
    Записей в дневнике
    11
    Я думаю, вот почему я не молодец: у меня жалость к ней несусветная. Я ее - жалость - душу в себе изо всех сил... И не признаюсь в ней (только папе и вам). Ладно, понимаю, что выдержу.
    Тут Илюху начала прессовать... Всякие там разговоры. Он ко мне убежал. "Уговаривай мать, она не соображает, своей выгоды не видит. А я (бабуля) сильно дальновидная, знаю, что и как делать...".

    "Сынок, скажи своим басом: нет, бабуль! Просто и коротко - нет", - это я так. Ну, ясно дело, - кислый вид... У маман))).

    ... Все в порядке, одним словом, пока. И будет все в порядке.)))) Да!

    Мио, я не молодец из-за жалостливого сердца своего. Чай? Хоть не живи - такая тоска вдруг поднимется...

  3. #213
    Участник Аватар для Veta
    Регистрация
    29.01.2010
    Откуда
    Питер
    Сообщений
    6 307
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Effort Посмотреть сообщение
    Я думаю, вот почему я не молодец: у меня жалость к ней несусветная. Я ее - жалость - душу в себе изо всех сил... И не признаюсь в ней (только папе и вам). Ладно, понимаю, что выдержу.
    Тут Илюху начала прессовать... Всякие там разговоры. Он ко мне убежал. "Уговаривай мать, она не соображает, своей выгоды не видит. А я (бабуля) сильно дальновидная, знаю, что и как делать...".

    "Сынок, скажи своим басом: нет, бабуль! Просто и коротко - нет", - это я так. Ну, ясно дело, - кислый вид... У маман))).

    ... Все в порядке, одним словом, пока. И будет все в порядке.)))) Да!

    Мио, я не молодец из-за жалостливого сердца своего. Чай? Хоть не живи - такая тоска вдруг поднимется...
    Ты, по любому - молодец, Ян. И с сердцем все у тебя в порядке.
    Любовь к родителям, их почитание и уважение к ним - это одно,
    а отстаивание своих границ, причем, неважно с кем - это другое.
    Ты - молодец и умница, но порой об этом забываешь )

  4. #214
    Участник Аватар для Veta
    Регистрация
    29.01.2010
    Откуда
    Питер
    Сообщений
    6 307
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Lumine Посмотреть сообщение
    Ув.lorel, он промахнулся из-за ШерХана
    Акелла промахнулся, потому что стал стареть. Он 12 лет был вожаком
    стаи и в ту охоту, волки же потребовали, чтобы именно он сделал тот
    решающий прыжок на оленя. И ведь, именно защита Маугли спасла
    Акеллу от расправы. Ведь, не так важно, что воспитывался он в семье
    другого волка, отцом - то по сути для Маугли был Акелла.

    Вот мне думается, что Слава - то, именно это и хотел сказать - отцов
    авторитет, когда они стареют, поддерживается уважением повзрос -
    левших сыновей. Если сын не сделает это, то для отца, по сути - это
    как смерть мужчины в нем, при жизни. По крайней мере, я поняла так
    вот слова Славы.

    Что - то типа - "Хоть ты уж здоровый - не лезь "пэрэд БАТЬКО" (с) )

  5. #215
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Effort Посмотреть сообщение
    Я думаю, вот почему я не молодец: у меня жалость к ней несусветная. Я ее - жалость - душу в себе изо всех сил... И не признаюсь в ней (только папе и вам). Ладно, понимаю, что выдержу.
    Тут Илюху начала прессовать... Всякие там разговоры. Он ко мне убежал. "Уговаривай мать, она не соображает, своей выгоды не видит. А я (бабуля) сильно дальновидная, знаю, что и как делать...".

    "Сынок, скажи своим басом: нет, бабуль! Просто и коротко - нет", - это я так. Ну, ясно дело, - кислый вид... У маман))).

    ... Все в порядке, одним словом, пока. И будет все в порядке.)))) Да!

    Мио, я не молодец из-за жалостливого сердца своего. Чай? Хоть не живи - такая тоска вдруг поднимется...
    Ян, так ведь мама годами тебе на "больные места" давит, знает куда давить (( Ты - молодец, потому что сразу с этой жалостью-готовностью обогреть-утешить манипулятора - ты сразу ничччего не сделаешь. Волшебной кнопки-то неть... тут только постепенно... А раз отслеживаешь, замечаешь в себе, анализируешь - уже мегапрогресс

  6. #216
    А что Вам от этой жалости то? Жалеть её никто не мешает. Никто и ничто.
    Жалко её да, но решение за вами в любом случаи.
    Ну не понимает она чего-то видимо. Не понимает как с людьми бережно обходится. В итоге одна останется - конечно жалко.
    Но...может быть покажусь пафосным - оставьте ей шанс на то, чтобы она сама это поняла.

  7. #217
    Цитата Сообщение от Effort Посмотреть сообщение
    Я думаю, вот почему я не молодец: у меня жалость к ней несусветная. Я ее - жалость - душу в себе изо всех сил... И не признаюсь в ней (только папе и вам). Ладно, понимаю, что выдержу.
    Тут Илюху начала прессовать... Всякие там разговоры. Он ко мне убежал. "Уговаривай мать, она не соображает, своей выгоды не видит. А я (бабуля) сильно дальновидная, знаю, что и как делать...".

    "Сынок, скажи своим басом: нет, бабуль! Просто и коротко - нет", - это я так. Ну, ясно дело, - кислый вид... У маман))).

    ... Все в порядке, одним словом, пока. И будет все в порядке.)))) Да!

    Мио, я не молодец из-за жалостливого сердца своего. Чай? Хоть не живи - такая тоска вдруг поднимется...
    Нет ВЫ МОЛОДЕЦ!!!!
    Жалеть никто нам не запрещает, но жизнь мы должны пытаться строить сами свою, они же свою строят сами.
    Я вот не смогла донести этого своей матери, теперь все время чувствую себя виноватой, что жизнь свою начала после ее смерти - это ужасно!
    Она живет своей жизнью и Вас не спрашивает ведь?

  8. #218
    Участник Аватар для Veta
    Регистрация
    29.01.2010
    Откуда
    Питер
    Сообщений
    6 307
    Записей в дневнике
    5
    Тут такое дело, друзья. Яне снова предстоит поездка
    и опять она попадет под давление. То есть эта ситуа-
    ция, не только не утряслась, но и пожалуй, стала еще
    напряженней, так как теперь, все близкие ей люди -
    не совсем на её стороне. Она боится, и боится сильно,
    что не хватит сил устоять под таким давлением.

    У Яны сейчас нет интернета, потому вот я пишу - с её
    согласия, конечно. Интернет появится, на днях, может
    даже и сегодня и Яна все прочтет. Ну и мы с ней на свя-
    зи по телефону.

    Пишите, друзья - важны и ваши мнения, и просто мо -
    ральная, человеческая поддержка.

  9. #219
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 904
    Записей в дневнике
    90
    Янусик, мы тута, с тобой*машет рукой*
    Ты не одна, солнышко

  10. #220
    Участник Аватар для Veta
    Регистрация
    29.01.2010
    Откуда
    Питер
    Сообщений
    6 307
    Записей в дневнике
    5
    Мне в личку был задан вопрос. Я отвечу на него здесь,
    потому что вопрос, дельный. Пожалуй, я не совсем пол-
    но озвучила Янин запрос. Отвыкла запросы давать )))
    Что ж - для меня это тоже некий урок будет )

    Дело в том, что мать Яны, подключила к процессу своего
    мужа, да и на сына Яны, своего внука тоже оказывает влия-
    ние. К тому же, по некоторым причинам, Яна не может сей -
    час расчитывать на поддержку отца, как раньше.

    Эффи страшно, что её упорство в отстаивании своих интере-
    сов, приведет к ухудшению здоровья мамы и она в этом будет
    виновата. Страшно, что возможен скандал, обвинения в её
    адрес, что она плохая дочь, а возможно и проклятия в её, Яны,
    адрес. Она, в растерянности и не знает - как себя вести, что и
    как говорить.

    Напомню, речь идет о том, что Яна хочет продать, принадлежащее
    ей лично, недвижимое имущество, с целью - купить его в другом
    городе, куда она хочет переехать, а её мать, недавно вышедшая
    замуж, хочет, чтобы Яна деньги от продажи отдала ей на построй-
    ку своего дома. Мотивируется это - "Ну это же и для тебя тоже".

    Ну вкратце, примерно так. Задавайте вопросы - мы с Яной на связи-
    буду ей озвучивать и писать её ответы тут.

  11. #221
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 904
    Записей в дневнике
    90
    Как раз об этом и говорили вчера. Классика Ужасающей матери получается.
    Причем, задействованы все. Даже сына подключили. Мало ему своих руин, как-будто.

    Янусик, знаю только одно. Что когда стремишься всем сделать хорошо за счет ущемления своих интересов, то в итоге имеешь одну большую *опу. Всегда будешь в проигрыше.
    Делай так, как надо прежде всего-ТЕБЕ.
    Говорить с мамой. как есть,без оправдываний и без доказательств своей правоты.Твое решение переехать в другой город-это та данность, которую принимать или нет-мамино уже решение.
    ВСЁ, чуть прочувствуют твою нерешительность- продавят на раз-два.
    Янусь, Не сдавайся. Но пассаран

  12. #222
    Участник Аватар для Veta
    Регистрация
    29.01.2010
    Откуда
    Питер
    Сообщений
    6 307
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Как раз об этом и говорили вчера. Классика Ужасающей матери получается.
    Причем, задействованы все. Даже сына подключили. Мало ему своих руин, как-будто.

    Янусик, знаю только одно. Что когда стремишься всем сделать хорошо за счет ущемления своих интересов, то в итоге имеешь одну большую *опу. Всегда будешь в проигрыше.
    Делай так, как надо прежде всего-ТЕБЕ.
    Говорить с мамой. как есть,без оправдываний и без доказательств своей правоты.Твое решение переехать в другой город-это та данность, которую принимать или нет-мамино уже решение.
    ВСЁ, чуть прочувствуют твою нерешительность- продавят на раз-два.
    Янусь, Не сдавайся. Но пассаран
    От Яны

    Мне бы как можно как меньше с ними видеться, а увидеться только
    с сыном и выйти из этой ситуации, как можно в более короткий срок
    и без ощущения, что меня окунули в дерьмо. К сожалению, совсем
    не встречаться не получится и от разговора тоже не отвертеться - она
    ждет объяснений, она этим сейчас живет, кроме того она сколачивает
    вокруг себя группу поддержки.

    Не совсем мне понятно, для чего она подключила своего нового мужа,
    хотя я его и давно знаю. Он мне уже звонит сам по телефнону и опи-
    сывает картины страдания мамы. Он мне хоть и не чужой, но я его в
    этой ситуации не понимаю, он мне говорит, что меня не узнаёт, ты же
    всегда была доброй и мягкой девочкой, а теперь так жестока по отно-
    шению к маме.

    И вот ужасно ехать не хочется, но ситуация такова, что это необходимо
    сделать. Очень хочется поговорить с отцом, но знаю, что разговора не
    получится. Просто ощущаю это. И ощущение такое, от отца, что он пе-
    рестал мне верить, но не пойму на чем базируется его неверие.

    Зы: Дина, спасибо за поддержку.

  13. #223
    Цитата Сообщение от Лунная Волчица Посмотреть сообщение
    ...

    Дело в том, что мать Яны, подключила к процессу своего
    мужа,
    да и на сына Яны, своего внука тоже оказывает влия-
    ние. К тому же, по некоторым причинам, Яна не может сей -
    час расчитывать на поддержку отца, как раньше.
    В чём это заключается? Как он давит на Яну?
    Задавала ли Яна маме вопрос: Если я продам квартиру, то деньги я оформлю тебе в виде кредита, и ты передаешь мне в обременение по этому кредиту земельный участок на котором строится дом. Ну или я покупаю у тебя мама земельный участок на котором ты строишь дом, а вы получаешь деньги от моей квартиры на достройку дома.
    Или земля итак в собственности Яны?


    Эффи страшно, что её упорство в отстаивании своих интере-
    сов, приведет к ухудшению здоровья мамы и она в этом будет
    виновата. Страшно, что возможен скандал, обвинения в её
    адрес, что она плохая дочь, а возможно и проклятия в её, Яны,
    адрес. Она, в растерянности и не знает - как себя вести, что и
    как говорить.
    1.Яна ведь понимает что нет взаимосвязи между её упорством и ухудшением здоровья мамы?
    2. Но есть взаимосвязь между желанием мамы решить свои проблемы за счёт Яны и ухудшением здоровья мамы, в результате маминого нежелания отказаться от достижения своей цели любым путём и любыми средствами.
    Другими словами: если мама переживает за своё здоровье - пусть продаёт свою квартиру.
    Если Яне хочется верить что взаимосвязь есть (п.1), то придётся заплатить. Но Яна должна понять, что она НИКОГДА возможно не оплатит свой дочерний долг, даже если останется без штанов и на улице. Всё равно она останется должна маме. Потому, что маму жалко. А себя нет. Ну или маму всё же жальче, чем себя.
    Ну и вариант про врать напропалую. Но надо понимать, что в этом случае вскрывшийся обман вызовет тайфун. Или не вызовет. Обман это сказать маме: да, я продаю свою квартиру. и тянуть время, то одно покупателю не нравится то другое, и вешать лапшу на мамины уши. А самой в это время тихой сапой продать, купить в другом городе, и алаверды.

  14. #224
    Цитата Сообщение от Лунная Волчица Посмотреть сообщение
    От Яны
    ...Не совсем мне понятно, для чего она подключила своего нового мужа,
    хотя я его и давно знаю. Он мне уже звонит сам по телефнону и опи-
    сывает картины страдания мамы. Он мне хоть и не чужой, но я его в
    этой ситуации не понимаю, он мне говорит, что меня не узнаёт, ты же
    всегда была доброй и мягкой девочкой, а теперь так жестока по отно-
    шению к маме.
    Мне кажется, это называется общественное порицание.
    Чем порицателей общественных больше, тем сильнее можно надавить на порицаемого, "завинить до смерти". Когда уже пропади всё пропадом, сделаю как вы хотите, только оставьте в покое.




    И ощущение такое, от отца, что он пе-
    рестал мне верить
    , но не пойму на чем базируется его неверие.
    В чём?

  15. #225
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 904
    Записей в дневнике
    90
    Он мне уже звонит сам по телефнону и опи-
    сывает картины страдания мамы. Он мне хоть и не чужой, но я его в
    этой ситуации не понимаю, он мне говорит, что меня не узнаёт, ты же
    всегда была доброй и мягкой девочкой, а теперь так жестока по отно-
    шению к маме.
    Охренеть((
    Женился на маме и чрез дочку мамину пытается решать их с мамой жилищные проблемы.
    получается, что Яна должна отказаться от своих интересов, чтобы мама с мужем чувствовали себя комфортно?
    Нехилая такая парочка манипуляторов.
    кроме того она сколачивает
    вокруг себя группу поддержки
    .
    Которые будут указывать Яне-ЧТО ей делать с ее собственностью?
    Фсад всех.
    ждет объяснений, она этим сейчас живет
    Янусь, моя ИМХА_ ставишь перед фактом.
    Пускаешься в объяснения- увязнут тебя и завиноватят по самое нехочу(((

  16. #226
    ) Ход конём: Мама я продаю свою квартиру и покупаю...ТВОЮ! А ты будешь жить в своём недостроенном доме.

  17. #227
    Эфька, не сдавайся!!! Знаю пару подобных случаев, когда родители претендовали на недвижку детей. Дети не поддались, спустя годы в обоих семьях общение вновь наладилось. И детям есть где жить))))

  18. #228
    Участник Аватар для Veta
    Регистрация
    29.01.2010
    Откуда
    Питер
    Сообщений
    6 307
    Записей в дневнике
    5
    Спасибо вам за участие в теме, таким вот необычным
    способом сейчас текущей. Вот только что состоялся
    очередной разговор у нас с Яной. Я ей перечитала все
    посты эти - слушала на них ответы. И в общем, мы ре-
    шили, что пусть она приедет ко мне и сама пишет в те-
    ме, потому что я хоть и в состоянии передать смысл
    ответов, но в моем исполнении это все же не совсем
    то. Она будет у меня через пару часов.

  19. #229
    1) Следует помнить о том, что ситуацией рулит тот, кто сам ставит вопросы, а не отвечает на них. Так что в разговоре не давай задавать себе вопросы, сама их задавай.
    2) По поводу квартир и тэ дэ. Отрезвляюще может подействовать твое требование задатка (50% от рыночной стоимости твоей квартиры сейчас, в течение недели и 50% в течение недели после её продажи). Потому что я не совсем понимаю, как ты выиграешь от того, что продашь свою квартиру и отдашь деньги от продажи матери, так хотя бы деньги не пропадут.

  20. #230
    Цитата Сообщение от Вернон Посмотреть сообщение
    1) Следует помнить о том, что ситуацией рулит тот, кто сам ставит вопросы, а не отвечает на них. Так что в разговоре не давай задавать себе вопросы, сама их задавай.
    Вот кстати по поводу вопросов. Что сама Яна получит, если продаст свою квартиру? Зачем это нужно маме - понятно. А зачем Яне нужно?

    Раз мама перевербовала на свою сторону и отца Яны, и сына, значит, какие-то доводы в пользу этого она для них смогла привести? Так какие же?

    И где Яна будет жить в случае продажи своей квартиры? Во вновь построенном доме вместе с мамой и ее новым мужем? Может быть, в этом смысл конфликта - где Яне жить - вместе с мамой в новом доме или отдельно от нее и в другом городе?

  21. #231
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Да, пока не забыла - книга "Мама, не читай". Автор Катерина Шпиллер. Там есть в том числе и про способы обращения общественности в свою сторону и про то, как пытаются "укротить плохих жестоких дочерей".

  22. #232
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Вот кстати по поводу вопросов. Что сама Яна получит, если продаст свою квартиру? Зачем это нужно маме - понятно. А зачем Яне нужно?

    Раз мама перевербовала на свою сторону и отца Яны, и сына, значит, какие-то доводы в пользу этого она для них смогла привести? Так какие же?

    И где Яна будет жить в случае продажи своей квартиры? Во вновь построенном доме вместе с мамой и ее новым мужем? Может быть, в этом смысл конфликта - где Яне жить - вместе с мамой в новом доме или отдельно от нее и в другом городе?
    Я, если честно, её выигрыша не вижу тоже.
    Так что все вопросы должны быть сугубо прагматичными.

  23. #233
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    ...И где Яна будет жить в случае продажи своей квартиры? Во вновь построенном доме вместе с мамой и ее новым мужем? Может быть, в этом смысл конфликта - где Яне жить - вместе с мамой в новом доме или отдельно от нее и в другом городе?
    У мамы Яны есть своя квартира, которую она продавать не хочет, а хочет продать Янину так как она якобы ликвиднее.

  24. #234
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    52 971
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Lemming Посмотреть сообщение
    У мамы Яны есть своя квартира, которую она продавать не хочет, а хочет продать Янину так как она якобы ликвиднее.
    А Яна собирается продавать свою квартиру сама, или все-таки через агенство?

    Можно выбрать крупную риэлтерскую фирму с филиалами в разных городах, и совершить покупку через нее, вообще не получая на руки наличных.
    А значит - не рискуя отдать их маме.

  25. #235
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    А Яна собирается продавать свою квартиру сама, или все-таки через агенство?

    Можно выбрать крупную риэлтерскую фирму с филиалами в разных городах, и совершить покупку через нее, вообще не получая на руки наличных.
    А значит - не рискуя отдать их маме.
    Можно, но вопрос: что сказать маме? Как отказать ей отдавать деньги и ....знает ли вообще мама про планы Яны на переезд?

  26. #236
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    52 971
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Lemming Посмотреть сообщение
    Можно, но вопрос: что сказать маме? Как отказать ей отдавать деньги и ....знает ли вообще мама про планы Яны на переезд?
    Что заключен договор с фирмой. Все претензии - к ним.

    ИМХА - такие сделки лучше делать силами третьих лиц. Уж они-то с мамой справятся.

  27. #237
    Яна держись. А то останешься на улице голой-босой. О том что мы продали свою квартиру и на эти деньги начали строить дом наши с мужем родители узнали через пол году. Как они орали! И мама и свекровь уже распланировали КУДА применить эту расчудесную квартиру, в своих ясное дело интересах. Самое интересное , что нам с мужем там места не было. НАШУ квартиру уже без нас пристроили.
    Хотите продать - продавайте, но родителям вашим знать не надо об этом. И вообще не вступайте ни в какие разговоры и обсуждения, переводите разговор на другую тему. Заговорив, вы проиграете.
    А манипуляция болезнью - самый популярный вид манипуляций, " Я самый больной в мире Карлсон"
    Темку перечитай сначала. Там все что могли сказали.

  28. #238
    Цитата Сообщение от Lemming Посмотреть сообщение
    Можно, но вопрос: что сказать маме? Как отказать ей отдавать деньги и ....знает ли вообще мама про планы Яны на переезд?
    Ничего не говорить и не говорить о деньгах. Спросит прямо так и сказать" Я не хочу об этом говорить" Заговорит -просрет все.

  29. #239
    Яночка, рыба. Держись!!!!
    Очень расстроена, что у тебя так вот все....

  30. #240
    Участник Аватар для Angie
    Регистрация
    03.08.2008
    Откуда
    Варна
    Сообщений
    6 333
    Записей в дневнике
    66
    А как можно участвовать в разговоре без своего согласия? Разве что к батарее приковали? А так - поворачиваешься и уходишь. Пусть хоть охрипнут со своими визгами.

Страница 8 из 11 ПерваяПервая ... 567891011 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Меня бесит моя мать... Помогите...
    от Cute в разделе Консультации по другим тематикам
    Ответов: 34
    Последнее сообщение: 03.02.2013, 09:13
  2. Не могу найти правильный подход к дочери!!! Помогите!!!!
    от Pink в разделе Дети и Родители. Детская психология
    Ответов: 78
    Последнее сообщение: 01.02.2013, 13:24
  3. Детские обиды взрослой дочери
    от Saxarok31 в разделе Дети и Родители. Детская психология
    Ответов: 263
    Последнее сообщение: 28.09.2012, 10:07
  4. Нужен совет. Можно ли давать советы взрослой дочери?
    от Jen Air в разделе Консультации по другим тематикам
    Ответов: 35
    Последнее сообщение: 26.09.2012, 11:48
  5. помогите моей дочери найти путь в жизни, иначе пропадет
    от АЛЕНКА мищенко в разделе Психология Личности
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 11.08.2011, 08:53

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - форум по психологии | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search