Страница 6 из 7 ПерваяПервая ... 34567 ПоследняяПоследняя
Показано с 151 по 180 из 201
Тема:

Для разрыва шаблона - Обыкновенные чудеса разные

  1. #151
    Цитата Сообщение от Marvin Посмотреть сообщение
    А мне вот этот (67-го года) фильм пошёл.
    Янковского версию я даже досмотреть не смог раньше.
    У Янковского актёры яркие, искромётные, а суть всей картины ускользает.
    И вообще фильм у него обкуренный вышел.

    А у Гарина - актёры всё чёткие. Отличные актёры, идёт
    чёткая сюжетная линия (и актёры её отлично играют).
    И в результате видна мысль автора сюжета, а не размазана по блюду
    в угоду яркости отдельных актёров и музыкальных пауз.
    Они просто абсолютно разные. Мне было сложно смотреть захаровское Чудо, я его полностью и не смотрела, не получалось. Даже как-то неудобно писать такое

    Я его смотрела как фильм. А это театр. Вчера, наконец, после просмотра гаринского Чуда стало понятно о чем фильм

    Сегодня - смотрела захаровское чудо именно как театр, это оно, символизм, недосказанность , это намек на... у каждого своё что-то отзывается.

    Решение кадра как сцены, этот задник, сгорающий в финале, животное то ли тигрокот, то ли кототигр, с невероятно проникновенным взглядом, и не в лесу, а в парке(?) иначе откуда там фонарь?

    Кулиса левая - зеркало, правая - открытая дверь в сад (это решение дома хозяина)

    Корабль на воздушном шаре, играет роль, как то "заряженное ружьё" поднимаясь и улетая в финале в небо.

    Окно часы.

    И так покадрово можно анализировать.

  2. #152
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 211
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Зато было о чем снимать такие замечательные фильмы как "Обыкновенное чудо". Тот же Марк Захаров в 1988 году снял фильм "Убить дракона", и больше в кино ничем таким не блистал.
    после "Обыкновенного чуда" был такой эвергрин. как "Формула любви" и такой сильный, хотя и негромкий, проект как "Дом, который построил Свифт"
    "Убить дракона" -мегааЦтой

  3. #153
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 211
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Marvin Посмотреть сообщение
    Моё имхо: Янковский - актёр отличный, но фильмы с ним как под копирку.
    Одна и та же атмосфера, одна роль.
    И всегда шутки - отличные, а сюжет - под откос уносится в угоду ужимкам актёра.
    Обкуренные-депрессивные с юмором такие фильмы...
    это фильмы Марка Захарова вообще то), тогда- главного режиссера "Ленкома"
    Проекты - чисто ленкомовские, это НЕ фильмы в нашем привычном понимании, это такие полноформатные телеСПЕКТАКЛИ

  4. #154
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 211
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    НО! У Захарова - уже уходят в Пески.

    Отечество же - СГОРАЕТ.
    ... а перед этим - в начале второй серии ( хочется сказать_ "заключительного акта")
    Волшебник во время диалга с женой произносит очень важную вещь, а именно:".....НЕт, другой сказки не будет. это была моя ПОСЛЕДНЯЯ сказка"(с)
    А перед тем, как они ушли в пески, жена Волшебника (Купченко), подойдя к нему и положив руку на полече, произносит:"Твоя последняя сказка оказалась.........может быть ЛУЧШЕЙ"(с)

  5. #155
    Цитата Сообщение от Tilia Посмотреть сообщение
    Пересмотрела роль трактирщика. У Захарова мне не нравилось, что старший Соломин в этой роли. Не поверила, что он может влюбиться в Васильеву. Ни в молодую, ни в старую. Слишком он там усталый и отстранённый. Да и в дуэте ассиметрия лиц напрягает.
    Tilia, прошло 20 лет (у Гарина 25)...Откуда любовь ? Можно преджположить, что остались юношеские впечатления от придуманного образа...Когда решили пожить вместе, то и сразу устал (разрешилось неразрешенное)

  6. #156
    Может я так сейчас чувствую, но по-моему любовь не умирает. Она только засыпает как монитор, а только чуть шевельнёшь, он т.е. она загорается.
    Это же ситуация, когда один одинок, а другая- вдова. Совсем другое отношения к чувствам. Более бережное.
    И они там вроде даже поженились потом, надо пересматривать, внешний диск подключать. Вообще ужасно себя чувствую, пьесу не читала, фильм старый смотрела давно, а в Захаровском только любимые места помню. Как двоечница с невыполненным заданием. Завтра гляну.)))))))

  7. #157
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Первый фильм - 1964 год.
    Второй - 1978.
    В первом уходят вместе. Ну, наедине захотели побыть. Погуляют и вернутся.
    Может, это у них типа свадебного путешествия что-то такое.
    Ушли из дворца, где принцесса целый год придумывала, как ей покончить с собой (Ласточкино гнездо построено на вершине скалы над морем, дорога по которой они пошли вела в долину)
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    А во втором - никуда не делись. Остались на месте. И все у них теперь будет хорошо. Можно и так все расценить, мне кажется.
    Мне увиделось, что ушли от старья, дом Волшебника полуразрушен.

  8. #158
    Участник Аватар для Veta
    Регистрация
    29.01.2010
    Откуда
    Питер
    Сообщений
    6 307
    Записей в дневнике
    5
    Собственно речь - то, если по сабжу, идет в теме о разнице, с
    которой Гарин и Захаров "прочли" источник, то есть саму пьесу
    Шварца. И почему получилась эта разница, и в чем она.
    Фильмы создавались в разное время - с разрывом в 24 года, а
    это - таки время.
    Вот фильм Захарова снимался с 1976 года, вышел в 1978. А ведь
    всего через 10 лет, рухнула, перестала существовать великая
    империя - СССР! Это событие мирового масштаба. И произошло
    это буквально на наших глазах.
    Но оно же не на пустом месте произошло и такие события не так
    вот - вдруг происходят. К нему приводят какие - то процессы,
    длящиеся десятилетиями. И интеллигенция, особенно творческая
    эти процессы как - то "чувствует" и отражает в своих произведе -
    ниях.
    Не потому ли, в Захаровском "Чуде", столько надрыва и драмы?
    И в конце, практически весь привычный мир - "сгорел", рухнул...
    А люди, вынуждены "уйти" - в "никуда", в пески.

    Как и произошло, после развала Союза - практически страна и
    люди в ней - кто на "развалинах" остался, кто "ушел" куда - то.

  9. #159
    Участник Аватар для Veta
    Регистрация
    29.01.2010
    Откуда
    Питер
    Сообщений
    6 307
    Записей в дневнике
    5
    Здесь можно прочесть саму пьесу, если кому интересно )

    http://tululu.ru/read58340/1/

  10. #160
    Свет, а я поняла, что дело в разности личностей Гарина и Захарова.

    Вот о Гарине:
    http://kinozal.tv/persons.php?s=%DD%...C3%E0%F0%E8%ED
    Вот о Захарове:
    http://kinozal.tv/persons.php?s=%CC%...F5%E0%F0%EE%E2

    И если вспомнить роли Гарина: Короля в "Золушке", дедушки героини в "Девушке без адреса", профессора Мальцева в "Джентльменах удачи". И прочитать перечень званий Захарова, то мне кажется, можно понять что Гарин был более простой натурой, и он хотел просто рассказать сказку и сам сыграть уже игранную им роль Короля. И за этим ничего не стояло кроме самой истории. А у Захарова эта история была просто как повод для разговора. А целей у на самом деле было много - и снять красивую сказку, и поговорить о том что творится в стране, и о любви, и зрелище с замечательными артистами устроить, и музыкальную картину снять, и еще что-нибудь наверняка.

    Но другой вопрос что в каждую эпоху оказываются востребованы те, кто в нее органично вписывается. Поэтому может быть так и получилось, что все совпало - и время, и личности режиссеров.
    Последний раз редактировалось Марина; 31.10.2011 в 10:08.

  11. #161
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 211
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Лунная Волчица Посмотреть сообщение
    Не потому ли, в Захаровском "Чуде", столько надрыва и драмы?
    И в конце, практически весь привычный мир - "сгорел", рухнул...
    А люди, вынуждены "уйти" - в "никуда", в пески.

    .
    а почему Волшебник говорит: "Это была моя ПОСЛЕДНЯЯ сказка" (с)?
    Это про ЧТО?

  12. #162
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 211
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Гарин был более простой натурой.
    да как сказать)))

  13. #163
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    52 970
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    да как сказать)))
    В нем не было этой захаровской театральности, киношности,
    Все-таки он у Мейерхольда учился

  14. #164
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    52 970
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    а почему Волшебник говорит: "Это была моя ПОСЛЕДНЯЯ сказка" (с)?
    Это про ЧТО?
    Ну, первая ассоциация - про самого Шварца. Если я правильно помню - ОЧ на самом деле была его последняя сказка. Которую он очень долго писал, что-то около 10 лет и никак не мог придумать название.

    Вторая - про Творца. Герои вышли из повиновения у Автора и пошли жить своей жизнью. Автор стал Творцом)

    Снова Феллини вспоминается.))))

  15. #165
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    да как сказать)))
    Даже если ничего про них обоих не знать, чисто внешне посмотреть - Гарин кажется более простым, а у Захарова глаза умные, и на лице работа мысли читается. Так кажется.

  16. #166
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Гарин был более простой натурой.
    да как сказать)))
    Вот чисто рассуждая, если режиссёр себя снимает в главной роли, да ещё и короля, то это человек с каким-то комплексом, мне кажется.
    И ещё существенный вопрос, разве сценарий к фильму Захарова не Горин написал?

  17. #167
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    а почему Волшебник говорит: "Это была моя ПОСЛЕДНЯЯ сказка" (с)?
    Это про ЧТО?
    А в пьесе вроде бы этих слов нет.
    Или я их проглядела?
    Это самодеятельность Захарова получается?

  18. #168
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    52 970
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Tilia Посмотреть сообщение
    Вот чисто рассуждая, если режиссёр себя снимает в главной роли, да ещё и короля, то это человек с каким-то комплексом, мне кажется.
    И ещё существенный вопрос, разве сценарий к фильму Захарова не Горин написал?
    Вроде сам Захаров.

  19. #169
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Вроде сам Захаров.
    Да, а в Гаринском "Чуде" - сам Гарин вместе с женой.

  20. #170
    Цитата Сообщение от Tilia Посмотреть сообщение
    Вот чисто рассуждая, если режиссёр себя снимает в главной роли, да ещё и короля, то это человек с каким-то комплексом, мне кажется.
    Не знаю насчет комплексов, но то что это повторение роли Короля в Золушке...
    Теоретически повторяться не интересно наверное.
    Хотя в ролях конечно есть нюансы, но все равно, роли похожие, мне кажется.

  21. #171
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 211
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Tilia Посмотреть сообщение
    Вот чисто рассуждая, если режиссёр себя снимает в главной роли, да ещё и короля, то это человек с каким-то комплексом, мне кажется.
    или он по преисмуществу комик))
    как Мел Брукс))
    или как тот же Тарантино
    Короллдь то фигура комическая между нами))

  22. #172
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 211
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    В нем не было этой захаровской театральности, киношности,
    Все-таки он у Мейерхольда учился
    Мейерхольд с другой стороны - это практически та же школа. та же техника что и Леннком
    НЕ МАХАТ
    И НЕ вахтангов

  23. #173
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 211
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Вроде сам Захаров.
    Горин писал "Формулу любви " и "Дом. который построил Свифт"
    Кстати, прекрасный, но недооцененный фильм
    Обогнал будущее. между нами.
    Например: "Когда Свифт нанял актеров, герцог поступил хитрее: ОН НАНЯЛ ЗРИТЕЛЕЙ" (с)
    Современные политтехнологии и "блогосфера" на том и стоят
    Прохидили))
    Кого клонотворцы и троллеводы с известного нам сайта готовили то,"экофасилитаторы", например, для нужд блогосферы?
    Не "актеров". ЗРИТЕЛЕЙ!

  24. #174
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    52 970
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    Мейерхольд с другой стороны - это практически та же школа. та же техника что и Леннком
    НЕ МАХАТ
    И НЕ вахтангов
    ну во может тут эпоха сказалась, но с другой, чисто технической стороны. Со времен Мейерхольда режиссеры научились делать ШОУ.
    То, чего он требовал от актеров через свою биомеханику, стали достигать более результативными способами. Может именно поэтому и актерская игра в гаринском ОЧ многим сейчас кажется такой... ну пресной что ли?
    Нет танцев с бубнами.)

  25. #175
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    52 970
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    Горин писал "Формулу любви " и "Дом. который построил Свифт"
    Кстати, прекрасный, но недооцененный фильм
    Обогнал будущее. между нами.
    Например: "Когда Свифт нанял актеров, герцог поступил хитрее: ОН НАНЯЛ ЗРИТЕЛЕЙ" (с)
    Современные политтехнологии и "блогосфера" на том и стоят
    ))))))

    Ну и весь инет, получается. Продвижение сайтов - это ведь то же самое "нанять зрителей")

    А давайте и этот фильм пообсуждаем, а?

  26. #176
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 211
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    ну во может тут эпоха сказалась, но с другой, чисто технической стороны. Со времен Мейерхольда режиссеры научились делать ШОУ.
    То, чего он требовал от актеров через свою биомеханику, стали достигать более результативными способами. Может именно поэтому и актерская игра в гаринском ОЧ многим сейчас кажется такой... ну пресной что ли?
    Нет танцев с бубнами.)
    Да.
    Сравним например, вестерны 40-50-х с нынешними боевиками
    Игра кажется "простой", как у Гарина
    Хотя и там и там актерская техника одинакова.
    По сути - брехтовско-мейерхольдовско- ленкомовская.если можно так выразиться
    Плюс - постмодернизм. усталость цивилизации, перегруженной памятью , аллюзиями, гиперссылками.
    У захарова не просто театральные декорации - у него наваленные и навороченные декорации, какждая деталь говорящая. смешение эпох
    Апокалипсис.
    или постапокалипсис
    Конец света
    Захаровкое Обыкновенное чудо - история про конец света

  27. #177
    Короллдь то фигура комическая между нами))
    Тогда возникает вопрос, что является движителем комика. Какая личностная потребность реализуется. Не только привлечь внимание, но и насмешить.
    Вот исходя из того, что писал ув. Джубал, что юмор сексуально привлекателен, одна из потребностей быть сексуально привлекательным.

  28. #178
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    52 970
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Tilia Посмотреть сообщение
    Тогда возникает вопрос, что является движителем комика. Какая личностная потребность реализуется. Не только привлечь внимание, но и насмешить.
    Мейерхольд любил буффонаду) А Гарин был его одним из лучших учеников.

  29. #179
    А в плане эпох символ вообще можно расширить. Монархия улетела на воздушном шаре, патриархальный уклад сгорел синим пламенем, молодые пары ушли в песок, не успев родить детей. И любовь сохранить-это подвиг. Крах всех ценностей.
    Захаровкое Обыкновенное чудо - история про конец света
    Значит просто крах.
    Мейерхольд любил буффонаду) А Гарин был его одним из лучших учеников.
    Спасибо я этого не знала, значит это у него хорошо получалось. Я о природе потребности смешить вообще.

  30. #180
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    52 970
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Tilia Посмотреть сообщение
    Спасибо я этого не знала, значит это у него хорошо получалось. Я о природе потребности смешить вообще.
    Да, Гарин ведь очень тонкий комик. Даже на примере его Короля это заметно.

    А потребность смешить.... Я б не сказала, что это именно потребность. Мне кажется - это самый верный способ добиться слияния со зрителем. Т.е., к чему собственно и стремится творец.

Страница 6 из 7 ПерваяПервая ... 34567 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 49
    Последнее сообщение: 03.04.2016, 09:09
  2. Ответов: 2129
    Последнее сообщение: 04.11.2015, 15:56
  3. Слишком разные!
    от Eleno4ka в разделе Муж и жена. Проблемы семьи
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 03.05.2013, 23:49
  4. Мы с девушкой очень разные, боюсь не получится хорошего брака
    от Kovdor в разделе Любовь и Взаимоотношения
    Ответов: 44
    Последнее сообщение: 27.08.2011, 08:51

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - форум психологов | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search