Страница 22 из 30 ПерваяПервая ... 1219202122232425 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 631 по 660 из 871
Тема:

Праздники: официальные и неофициальные. На примере Дня Победы (9 мая), но не только

  1. #631
    Цитата Сообщение от Julichka Посмотреть сообщение
    Не будет. Доказательства нужны или так поверите?
    Доказательства нужны.
    Ибо деды были у нас ленивые, тупые трусы, задроты и предатели.
    Не все конечно, но процент брака был такой же как сейчас.
    И из этого сброда в случае мобилизации вышло то что вышло.
    На войне не все были героями.

    Не вижу причин из аналогичных людей не сделать аналогичную армию в случае угрозы.

    Цитата Сообщение от Adorable Посмотреть сообщение
    ведь как многие ветераны говорили: не было разграничений - все становились родными - советскими людьми: и русский, и украинец, и грузин... предками была передана потомкам большая держава, а теперь ее нет( и нет куда больше, чем государства, нет ощущения плеча, братского духа.
    Ничто так не объединяет как общий враг.
    Хачик, прикрывающий твой зад с оружием в руках на второй день у любого националиста другом станет.
    Или хотя бы вызывать уважение начнёт.

    Цитата Сообщение от Вернон Посмотреть сообщение
    Однозначное ощущение равенства (а то и более лучшего состояния) по сравнению с тем же Западом. Появилось... преклонение, что ли. И не только в среде номенклатурных семейств, но и ниже.
    +1
    В союзе имхо было ощущение превосходства себя над
    любыми иностранцами уже тем, что "Я РОДИЛСЯ В СССР".
    Нынче аналогичную фразу обычно могут бросить
    только националисты и Задорнов.

  2. #632
    Участник Аватар для Мирная
    Регистрация
    30.06.2008
    Откуда
    100 км от Уфы
    Сообщений
    6 154
    Записей в дневнике
    36
    У меня в первую очередь война , память о ней , праздник связаны с восхищением , восхищением стойкостью , умением выживать и радоваться малому, идти дальше по жизни несмотря ни на что. Но и тут же есть какая-то обида , которая заключается в том , что нас не смоги завоевать , зато смогли купить. Мы несмотря на победу не смогли создать , например , такие автомобили как в той же Германии. Ну и что толку , что победили? Если плодами военных достижений умело воспользовались ВСЕ в Европе и Америке , только кроме нас?

    Вспоминается современный мульт про Алешу Поповича и Тугарина Змея. Как этот Алеша - богатырь по тупости просрал золото и с какой залихватской удалью его вернул. Так не проще было просто не тупить?

  3. #633
    Ибо деды были у нас ленивые, тупые трусы, задроты и предатели.
    Не все конечно, но процент брака был такой же как сейчас.
    И из этого сброда в случае мобилизации вышло то что вышло.
    Увы, ув. Марвин. Не так. Всё куда
    интереснее.

    Процент брака был КУДА ниже.

    И снова смотрим на систему дово-
    енной военно-патриотической под-
    готовки детей и юношей.

    Плюс - подготовки идеологичес-
    кой.

    Видите ли, получилось ТАК, что я
    как бы - пропустил поколение.

    Поздний ребёнок, а Папа с Мамой
    воевали очень молодыми.

    Оттого - где у ровесников деды,
    у меня Папа и Мама.

    И знаю довоенный быт не по кни-
    гам и фильмам, но по их рассказам.

  4. #634
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Процент брака был КУДА ниже.
    Жаль...
    Проверить моё утверждение я никогда не мог.
    Но с мыслью, что мотивы и люди не изменились, как-то комфортнее жить.
    Подстановка мысленно себя и друзей ТУДА не удручает совсем (в смысле не стыдно).
    Хотя и шапкозакидательства не вызывает.

  5. #635
    Жаль...
    Проверить моё утверждение я никогда не мог.
    Но с мыслью, что мотивы и люди не изменились, как-то комфортнее жить.
    Тут вот в чём загвоздка, ув. Марвин.

    СЕЙЧАС - традиционно принято игно-
    рировать значение военно-патриоти-
    ческой подготовки в становлении -
    мужской личности. А ведь это необ-
    ходимый этап, в том числе - для раз-
    решения некоторых базовых неврозов.

    Это раз.

    Второе - идеологическая подготовка.

    Современное российское общество -
    полностью деиделогизировано.

    Общество США - идеологизировано,
    и ещё как.

    А идеология - это всегда опорная -
    конструкция - для становления так
    называемого "внутреннего взрослого".

    Ибо избавляет человека от длитель-
    ного, порою длиною в жизнь "поиска
    смысла".

    И оставляет более времени на фор-
    мирование слитной и ответственной
    за себя самого и свои действия по-
    зиции.

    Там, где пролажовали родители, иде-
    ология - заполняет бреши в Сверх-Я.

    И, положим, юноша - куда раньше об-
    ладает крепким и цельным фундамен-
    том для отстройки в себе Взрослого.

  6. #636
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    А идеология - это всегда опорная -
    конструкция - для становления так
    называемого "внутреннего взрослого".

    Ибо избавляет человека от длитель-
    ного, порою длиною в жизнь "поиска
    смысла".

    И оставляет более времени на фор-
    мирование слитной и ответственной
    за себя самого и свои действия по-
    зиции.

    Там, где пролажовали родители, иде-
    ология - заполняет бреши в Сверх-Я.
    Мне ваше описание роли идеологии
    напоминает роль традиций и архетипов.
    Те тоже должны заполнять пустоты и бреши, а
    также ускорять движение в проверенном направлении.

    А ещё из вашего сообщения конфликтный вывод вытекает:
    Идеологизированный человек = взрослый человек.
    Хотя внутренне кажется, что человек свято
    верящий в идеологию - ребёнок, а не взрослый.

    Это у меня глюки или я неверно понял?

  7. #637
    А ещё из вашего сообщения конфликтный вывод вытекает:
    Идеологизированный человек = взрослый человек.
    Это у меня глюки или я неверно понял?
    Отчего же, ув. Марвин )) Помнится,
    говорил об идеологии - яко об опоре
    психики на этапе становления консо-
    лидизированного Сверх-Я ))

    Каковое уже после - начинает раз-
    виваться в самостоятельного взрос-
    лого )))

    Кстати, ещё раз подчеркну - посколь-
    ку человечество не придумало иной
    формы устройства макрообществен-
    ной жизни, нежели государство, то и
    идеология, как необходимый элемент
    стабильной государственности -
    была, есть и будет.

    Никуда не выскочите.

    Хотя внутренне кажется, что человек свято
    верящий в идеологию - ребёнок, а не взрослый.
    А вот тут можно и посмеяться ))

    Дело в том, что вера в свободный вы-
    бор, свободу личности - ровно такая
    же идеология, яко, положим, пуритан-
    тизм.

    До РЕАЛЬНО свободного состояния
    личности - доживают единицы )))

    Скажем так - Взрослый - это НЕКТО,
    разработавший СОБСТВЕННУЮ идеоло-
    гию, личного значения.

    Ммм?

    Вы таких много знаете? Ну, коли - не
    на дурке искать респондентов?

    Ржуууууу

  8. #638
    Мне ваше описание роли идеологии
    напоминает роль традиций и архетипов.
    Благодарю, ув. Марвин, что дали повод
    уточнить.

    Смотрите.

    Идеология - как системообразующая -
    для граждан данного государства - мо-
    жет находиться в конфликте с коллек-
    тивным бессознательным, и даже - тра-
    дициями.

    Как пример - те же США или же Россий-
    ская Империя времён гражданских войн.

    В РИ, к примеру, архетипичен был образ
    Царя-Батюшки. Однако идеология пер-
    вых десятилетий - резко с ним конфлик-
    товала.

    Что из того получилось - пресловутый
    культ личности )))

    В США - резко конфликтовали архети-
    пы конфедератов, связанные с испан-
    скими, в основном, мотивами - и идео-
    логия северян )))

    Вспомните Саквояжников.

    И что из того получилось? ))

  9. #639
    Цитата Сообщение от Marvin Посмотреть сообщение
    Доказательства нужны.
    Ибо деды были у нас ленивые, тупые трусы, задроты и предатели.
    Не все конечно, но процент брака был такой же как сейчас.
    И из этого сброда в случае мобилизации вышло то что вышло.
    На войне не все были героями.

    Не вижу причин из аналогичных людей не сделать аналогичную армию в случае угрозы.
    О, да. А сейчас у нас все поголовно герои.

  10. #640
    Цитата Сообщение от Marvin Посмотреть сообщение
    Жаль...
    Проверить моё утверждение я никогда не мог.
    Но с мыслью, что мотивы и люди не изменились, как-то комфортнее жить.
    Ну, вот Вы и ответили на свой вопрос.
    И давайте не будет про дедов предателей и задротов.

  11. #641
    о..я таки угадала с идеологией

  12. #642
    догоняю тему, и хотя определённые итоги уже подведены, всё-таки выскажусь

    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Подброшу ключик - по сути, День Побе-
    ды - как и любой Праздник культа Пред-
    ков - некий ВЫЗОВ современникам ))

    Какие аспекты этого ВЫЗОВА кто стра-
    шиться принять? ))))
    говорилось уже про "богатыри не вы", очень созвучно. и одна из любимых фраз моей маман, которая сопровождала практически любую критику - "с тобой в разведку не пойдёшь, ты... (далее следовал перечень моих грехов, к примеру, помыла посуду сейчас, а не полчаса назад)". сейчас мне это видится в первую очередь способом обесценивания

    итого - вина. за то, что я, такая-растакая, смею жить на земле. очень усилилось после смерти дедушки

    ув. Наг ещё задавал вопрос, в состоянии ли представить, что бабушка с дедушкой занимались сексом...
    ну, раз у них были дети - то логично утверждать, что секс был... парадокс в том, что папиных родителей могу представить легко, хотя помню их угасающими стариками, они намного старше маминых родителей. так получилось, что фотоархивы попали ко мне в моём весьма сознательном возрасте, и там они - молодые, полные энергии. даже когда уже пенсионеры... и глаза горят... ну, по-особому ))) и совершенно особая улыбка была у них, когда они рассказывали, КАК они хотели мальчика ))) картинка из детства - которую я просто доселе не расшифорвывала. с новой стороны на них взглянула. спасибо, ув. Наг )))

    с маминой стороной всё куда сложнее, об чём много было в моей теме. Но смерть первого ребёнка бабушка считала наказанием за то, что она посмела отделиться от своей родительской семьи, за то, что вышла замуж за дедушку, что не сохранила девственность (видимо, культ девствености в роду матери - отсюда, хотя в более старших поколениях дети тоже умирали). сама ли она до этого дошла, подсказал ли кто - не ведаю...


    что потеряли после СССР... "чувство локтя", то, что объединяло такие разные народы... смотрю на своих студентов и иной раз страшно становится - бывали конфликты на тему "я не буду учиться в одной группе с представителем такой-то национальности". культуру и науку обесценили, что с образованием творится - имхо, преступление. Раньше была религия - атеизм-коммунизм, сейчас даже на религиозной почве раскол... утерян "цемент", осталась только "сухая кладка", которую только тронь - и рассыпется. так что, имхо, не дай бог что, нынешнее поколение ровесников участников ВОВ вряд ли пойдёт воевать, ибо просто не пониммает, за что...

    отсюда - страх. войны я всегда боялась. причём даже не столько того, что убьют. страшно что могут убить несправедливо - только за то, что я живу там-то или за национальность... и очень боялась пыток, хотя об этом - только по фильмам да про Зою Космодемьянскую... беззащитность... сама не смогу защитьить ни себя, ни близких, и меня защитить некому... да я ещё и трусиха клиническая...
    и ещё запали в душу рассказы о предателях, которые могут выстрелить в спину двже когда линия фронта далеко...

    ЗЫ. оба деда прошли всю войну, обе бабушки - трудовой фронт

  13. #643
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    СЕЙЧАС - традиционно принято игно-
    рировать значение военно-патриоти-
    ческой подготовки в становлении -
    мужской личности. А ведь это необ-
    ходимый этап, в том числе - для раз-
    решения некоторых базовых неврозов.
    ув. Джубал, а с женской личностью как? НВП нужна? правы израильтяне в том, что в их армии оба пола служат?

  14. #644
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Благодарю, ув. Марвин, что дали повод
    уточнить.

    Смотрите.

    Идеология - как системообразующая -
    для граждан данного государства - мо-
    жет находиться в конфликте с коллек-
    тивным бессознательным, и даже - тра-
    дициями.

    Как пример - те же США или же Россий-
    ская Империя времён гражданских войн.

    В РИ, к примеру, архетипичен был образ
    Царя-Батюшки. Однако идеология пер-
    вых десятилетий - резко с ним конфлик-
    товала.

    Что из того получилось - пресловутый
    культ личности )))

    В США - резко конфликтовали архети-
    пы конфедератов, связанные с испан-
    скими, в основном, мотивами - и идео-
    логия северян )))

    Вспомните Саквояжников.

    И что из того получилось? ))
    Ну да, так и получается.

    Внятной идеологии ведь нет сейчас ни у России, ни у Украины, например. У современной Украины её даже поболее - противопоставление России, мы - НЕ-Россия, в таком роде. А у России?... Монархии - нет, государства рабочих и крестьян - нет, сверхдержавы - нет, мононационального государства - и того нет. А что есть? Распил нескольких контейнеров с китайскими ленточками? От так оно и получается, видимо, что праздник Победы в частности и военно-патриотическое воспитание вообще (патриотизм - К ЧЕМУ?, это ведь тоже непонятный вопрос) становятся всё более неясными для всё более увеличивающейся части населения.

  15. #645
    ну Фидель..не совсем уж ты и прав)))
    например, последние 4-5 лет поднимаются патриот.темы.Особенно юноши в активе..диапазон от 14 до 30 вцелом..получается в этом периоде как раз и идет разрешение неких этапов. Причем у каждой народности/национальности, а не в широком смысле. Также эти юноши чтят память, спокойно идут в армию, и вообще нормальные-четкие такие))Правда заносит их слегка на поворотах..но раз нет как-таковой организации, то имеем то, что имеем.
    Мое мнение, что на данный момент идёт процесс самоорганизации, маленькими шажочками правда..да с извечным вопросом "кто виноват?"..но насколько я помню из курса истории..война-это таки всегда прогресс. Естесна, в данном аспекте это не подразумевается...но момент сопоставления, поиска агрессора, противодействия и далее-это , как я понимаю, необходимость.

  16. #646
    Цитата Сообщение от Дракоша Посмотреть сообщение
    Причем у каждой народности/национальности, а не в широком смысле. .
    Вот именно, что не в широком.

  17. #647
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    31 684
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Фидель Посмотреть сообщение
    Вот именно, что не в широком.
    В широком нет ничего объединяющего. Даже территории поделили.Нет общих целей. Нет общего будущего.
    Центробежные силы ломанулись со всей дури на радость недругам.

  18. #648
    Цитата Сообщение от Фидель Посмотреть сообщение
    Вот именно, что не в широком.
    единственный пример это воспевания вот этого флага ну не подросток я..и не мужского полу..не понимаю
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 872607_flag-rossijskoj-imperii-pod-etim-flagom-rossiya-stala-velikoj-derzhavoj.jpg
Просмотров: 36
Размер:	41,0 Кб
ID:	53706
    так что утверждать не торопись)))я чуть в обморок не упала когда татарчата на стеночку вот этот флаг повесили(что в москве, что в уфе)..тенденция однаако.
    также интересно было общаться с людьми, которые ходют на всякие войнушки..как правило они хорошо знают историю, начитаны про военное искусство, про оружие и ходят исправно на учения, игры всякие организуют. Их тоже можно причислить к патриот. тематике.

  19. #649
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    В широком нет ничего объединяющего. Даже территории поделили.Нет общих целей. Нет общего будущего.
    Центробежные силы ломанулись со всей дури на радость недругам.
    так отож

  20. #650
    Цитата Сообщение от Дракоша Посмотреть сообщение
    единственный пример это воспевания вот этого флага ну не подросток я..и не мужского полу..не понимаю
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 872607_flag-rossijskoj-imperii-pod-etim-flagom-rossiya-stala-velikoj-derzhavoj.jpg
Просмотров: 36
Размер:	41,0 Кб
ID:	53706
    так что утверждать не торопись)))я чуть в обморок не упала когда татарчата на стеночку вот этот флаг повесили(что в москве, что в уфе)..тенденция однаако.
    также интересно было общаться с людьми, которые ходют на всякие войнушки..как правило они хорошо знают историю, начитаны про военное искусство, про оружие и ходят исправно на учения, игры всякие организуют. Их тоже можно причислить к патриот. тематике.
    Это хорошо )))

    Объединённые Российские Эмираты - это гораздо лучше, чем просто некое пространство с неким непонятным деидеологизированным населением )

  21. #651
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    31 684
    Записей в дневнике
    90
    Их тоже можно причислить к патриот. тематике
    Вот и получается, что потребность. если можно так выразиться, в выражениии патриотизма, национальной идентификации реализуется в самостоятельной неуправляемой или управляемой с какими-то замыслами форме.
    Кстати, хорошим средством для упорядочения бурлящей молодецкой патриотической энергии мог бы стать спорт. Массовый, не коммерческий. Он тоже объединяет, воспитывает, дает чувство гордости за достижения своей страны.
    Но когда на полях внутреннего чемпионата бегают иностранцы, то это может быть зрелищно по результатам, но грустновато как-то....

  22. #652
    Я считаю, что не все так уж прям положительно и общегосударственная идеология не панацея.
    Она ставит под удар личное мнение человека, его собственную идеологию.
    Быть приверженцем какого-то образа мыслей только потому что родился в какой-то стране, лично я не хочу.
    Я за свободу мыслей и идеологий.

    Хотя, безусловно, много и положительного в этом. ЕДИНСТВО народа.

  23. #653
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Вот и получается, что потребность. если можно так выразиться, в выражениии патриотизма, национальной идентификации реализуется в самостоятельной неуправляемой или управляемой с какими-то замыслами форме.
    Кстати, хорошим средством для упорядочения бурлящей молодецкой патриотической энергии мог бы стать спорт. Массовый, не коммерческий. Он тоже объединяет, воспитывает, дает чувство гордости за достижения своей страны.
    Но когда на полях внутреннего чемпионата бегают иностранцы, то это может быть зрелищно по результатам, но грустновато как-то....
    ты про какой вид спорта? про футбик чтоль? так это чистая коммерция)))
    очень много секций, кружков,школ по боевым искусствам и прочее-прочее. Обычно этим вопросом изначально занимается отец(по личным наблюдениям), либо мальчик сам подтягивается(тож бывает). Вот там люди для себя стараются, а не для зелененьких

  24. #654
    Цитата Сообщение от Фидель Посмотреть сообщение
    Это хорошо )))

    Объединённые Российские Эмираты - это гораздо лучше, чем просто некое пространство с неким непонятным деидеологизированным населением )
    )))
    Знал бы ты как бы всё переменилось, если бы наше государство позаимствовало решение административных вопросов)))Помнится на докладе как раз про ОАЭ я очень сильно сокрушалась "НУ ПОЧЕМУ???"..Там до такой степени всё иерархично и организованно, что РФ в сравнение разве что с какой-нить захудалой африканской страной

  25. #655
    Цитата Сообщение от Дракоша Посмотреть сообщение
    ну Фидель..не совсем уж ты и прав)))
    например, последние 4-5 лет поднимаются патриот.темы.Особенно юноши в активе..диапазон от 14 до 30 вцелом..получается в этом периоде как раз и идет разрешение неких этапов. Причем у каждой народности/национальности, а не в широком смысле. Также эти юноши чтят память, спокойно идут в армию, и вообще нормальные-четкие такие))Правда заносит их слегка на поворотах..но раз нет как-таковой организации, то имеем то, что имеем.
    Мое мнение, что на данный момент идёт процесс самоорганизации, маленькими шажочками правда..да с извечным вопросом "кто виноват?"..но насколько я помню из курса истории..война-это таки всегда прогресс. Естесна, в данном аспекте это не подразумевается...но момент сопоставления, поиска агрессора, противодействия и далее-это , как я понимаю, необходимость.
    А что у нас относительно идеологии записано в Конституции?

  26. #656
    Цитата Сообщение от Вернон Посмотреть сообщение
    А что у нас относительно идеологии записано в Конституции?
    эт про 13 статью шоле?
    в комментариях вроде как везде написана трактовка...буквально эту бумажку принимать нельзя..не зря ж ее учат аж 2 семестра..чуть ли как не иностранный язык)))

  27. #657
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Вот и получается, что потребность. если можно так выразиться, в выражениии патриотизма, национальной идентификации реализуется в самостоятельной неуправляемой или управляемой с какими-то замыслами форме.
    Кстати, хорошим средством для упорядочения бурлящей молодецкой патриотической энергии мог бы стать спорт. Массовый, не коммерческий. Он тоже объединяет, воспитывает, дает чувство гордости за достижения своей страны.
    Но когда на полях внутреннего чемпионата бегают иностранцы, то это может быть зрелищно по результатам, но грустновато как-то....
    в киевском "Динамо" (!!!) половина состава - негры, иоп его нехай... дОжили ((((

    а остальные - то румыны, то ещё кто... ну, пара украинцев тож есть

  28. #658
    Цитата Сообщение от Julichka Посмотреть сообщение
    О, да. А сейчас у нас все поголовно герои.
    Цитата Сообщение от Julichka Посмотреть сообщение
    Ну, вот Вы и ответили на свой вопрос.
    И давайте не будет про дедов предателей и задротов.
    А вы похоже считаете поколение воинов ВОВ - героями не менее чем на 95%?
    И считаете, что они для всех выглядели потенциальными героями ещё до войны?

    Я уже цитировал Берна на счёт идеализации предков:
    http://ivezha.ru/showthread.php?p=1638340
    Но если такое утверждение произносится напыщенно или слишком серьезно, говорящий, вероятно ... использует своих предков в качестве оправдания своего существования, а сам не удостоен чести следовать им.
    Вряд ли я ваш переубежу. В этом мы отличаемся внутренне (см. цитату).
    Последний раз редактировалось Marvin; 11.11.2011 в 10:40.

  29. #659
    Цитата Сообщение от Фидель Посмотреть сообщение
    А у России?... Монархии - нет, государства рабочих и крестьян - нет, сверхдержавы - нет, мононационального государства - и того нет. А что есть? Распил нескольких контейнеров с китайскими ленточками? От так оно и получается, видимо, что праздник Победы в частности и военно-патриотическое воспитание вообще ... становятся всё более неясными для всё более увеличивающейся части населения.
    Вот вы и ответили на вопрос "какого хрена последние лет 5-10
    началась нагнетаться истерия вокруг празднования для победы".
    Это самый простой способ в этом бардаке
    как-то склеить людей воедино идеологически.

  30. #660
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    31 684
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Фидель Посмотреть сообщение
    в киевском "Динамо" (!!!) половина состава - негры, иоп его нехай... дОжили ((((

    а остальные - то румыны, то ещё кто... ну, пара украинцев тож есть
    Ну да. Блохину в дурном сне такое не снилось...
    ты про какой вид спорта? про футбик чтоль? так это чистая коммерция)))
    так о том и речь, что коммерция, а не средство воспитания молодежи и повышение престижа страны.
    куда делось

    Выше знамя советского спорта
    нам победа, как воздух, нужна
    Мы хотим всем рекордам
    Наши звонкие дать имена
    (с)

    погугли результаты олимпиад раньше и сейчас.
    спорт - показатель мощи страны.
    Глянь довоенные парады физкультурников. у нас и в Германии однотипно было.
    И объединительный момент в нем есть, как ни крути
    почему-то после побед национальной сборной люди на улицы выходят, радуются. празднуют?
    причастность-таки.

Страница 22 из 30 ПерваяПервая ... 1219202122232425 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Формы хулиганства: психологические корни (на примере т.н. "технического троллинга")
    от Ведущий в разделе Политическая и Историческая психологии
    Ответов: 757
    Последнее сообщение: 04.03.2011, 08:14

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - как сохранить семью | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search