Страница 12 из 30 ПерваяПервая ... 2910111213141522 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 331 по 360 из 871
Тема:

Праздники: официальные и неофициальные. На примере Дня Победы (9 мая), но не только

  1. #331
    Участник Аватар для Adorable
    Регистрация
    05.04.2011
    Откуда
    Ca
    Сообщений
    5 854
    Записей в дневнике
    27
    Цитата Сообщение от Вернон Посмотреть сообщение

    В Сибири в это время был аналогичный голодомор. А в военное время доходило до людоедства.
    о том и речь - люди массово гибли еще до войны без нападения извне. и случаи людоедства так же нередко встречались во время голодомора((

  2. #332
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    16 589
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от PUMA Посмотреть сообщение
    Помимо преодоления эк. кризиса в планах было уничтожение народов, которые бы уже не представляли угрозы в случае победы.
    Но по такому пути проходили далеко не все войны - т.е. далеко не все победители стремились уничтожить генофонд порабощенных. Да, использовали, да, наживались на них, да, обращали в рабство. Но вот так принципиально вопрос редко ставился - именно эта нация (где бы она ни жила) - не должна существовать...
    Нацисты были против существования евреев и цыган. По поводу остальных наций у них были другие цели. Они должны были обслуживать. Вопрос о регулировании численности покорённых народов стоял, а вопрос о полном уничтожении не стоял.

  3. #333
    Цитата Сообщение от Вернон Посмотреть сообщение
    Война - она и есть война.
    Я предлагаю рассмотреть великую отечественную в контексте второй мировой. Не секрет, что наши историки часто возмущаются тем, что в американских учебниках очень мало написано про Сталинград. Когда я учился в школе, то о боях на Иво Джима, Острове Уэйк, боях за Тобрук и Эль-Аламейн, а также "стоянии в Арденнах" я тоже узнал не из учебника. В вышеперечисленных местах армия союзников проявляла не меньшую воинскую доблесть, почему бы и об этом не рассказать? Кстати, как отмечают 9 мая в США? В Великобритании? Есть ли у них такое количество мемориалов, посвященных? Каков уровень их безвкусицы?
    Вернон, я и говорю о Второй мировой. Пусть даже она будет не Великой. И я говорю о разделении вопроса "надо ли праздновать" от вопроса "а что праздновать-то?.."

    С т.з. обычных людей, возможно, последствия примерно "одинаковы" - голод, разруха (в первые годы), потеря близких и пр.
    Но с т.з. последствий этой войны (в случае победы фашисткой Германии) - они могли быть куда более плачевными. Вот и Хиросима чем отличается от других войн? Ну да, также погибли люди, также разрушены города. Но почему-то все боятся повторения - повторения именно такой войны, такими методами...

    Цитата Сообщение от Вернон Посмотреть сообщение
    У любой идеологии есть экономическая основа.
    Экономика в основе вообще любой политики. Скажем так - цель всегда одна. Однако средства - разные. И разные последствия.

  4. #334
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    Нацисты были против существования евреев и цыган. По поводу остальных наций у них были другие цели. Они должны были обслуживать. Вопрос о регулировании численности покорённых народов стоял, а вопрос о полном уничтожении не стоял.
    Регулирование - это уничтожение 50-80%. Это не геноцид?

  5. #335
    Участник Аватар для Adorable
    Регистрация
    05.04.2011
    Откуда
    Ca
    Сообщений
    5 854
    Записей в дневнике
    27
    Цитата Сообщение от PUMA Посмотреть сообщение
    И я говорю о разделении вопроса "надо ли праздновать" от вопроса "а что праздновать-то?.."
    а мне казалось, что мы говорим о том, КАК праздновать/поминать??

  6. #336
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    16 589
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от PUMA Посмотреть сообщение
    Регулирование - это уничтожение 50-80%. Это не геноцид?
    А какую нацию уничтожили на 50% ?

  7. #337
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Adorable Посмотреть сообщение
    а мне казалось, что мы говорим о том, КАК праздновать/поминать??
    И мне тоже.

  8. #338
    Цитата Сообщение от Adorable Посмотреть сообщение
    а мне казалось, что мы говорим о том, КАК праздновать/поминать??
    Вначале - да

  9. #339
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    А какую нацию уничтожили на 50% ?
    Планировали так "отрегулировать". После победы.

  10. #340
    Участник Аватар для Adorable
    Регистрация
    05.04.2011
    Откуда
    Ca
    Сообщений
    5 854
    Записей в дневнике
    27
    Цитата Сообщение от PUMA Посмотреть сообщение
    Вначале - да
    значит, свернули "невтуда")) потому как посты ув. Нага были как раз о том, КАК отмечали этот день ветераны и почему, и почему вдруг его в 70-х стали отмечать иначе? что за этим стоит и какие этому последствия.


  11. #341
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    16 589
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от PUMA Посмотреть сообщение
    Планировали так "отрегулировать". После победы.
    Поймите: это не геноцид. Геноцид - это уничтожение в принципе нации или уничтожение нации на конкретной территории. Запрет на существование. В отношении населения СССР у Германии была политика: кто не сотрудничает - тот уничтожается, освобождении территории для существования избранной нации, порабощение.
    То, что делал фашизм - бесчеловечно. Но это война. Война всегда такая. Это вонь, вши, кровь, смерть. Это жизнь на бойне. Красивые войны где то далеко в далёкой галактике.

  12. #342
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 237
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Adorable Посмотреть сообщение
    о том и речь - люди массово гибли еще до войны без нападения извне. и случаи людоедства так же нередко встречались во время голодомора((
    Неурожай и голод регулярно происходили на Руси. Во всяком случае- раз в столетие это было стабильно, а то и чаще.

  13. #343
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    16 589
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Adorable Посмотреть сообщение
    значит, свернули "невтуда")) потому как посты ув. Нага были как раз о том, КАК отмечали этот день ветераны и почему, и почему вдруг его в 70-х стали отмечать иначе? что за этим стоит и какие этому последствия.

    А мне понравилась версия ув.Marvina про день рождения соц.лагеря.
    Только я бы выразился немного по другому: День рождения сверхдержавы.

  14. #344
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    Геноцид - это уничтожение в принципе нации или уничтожение нации на конкретной территории. Запрет на существование.
    Ссылка?
    Ключевое слово "ген" - уничтожение по национальному или этническому признаку (не по гражданству, не по вероисповеданию, не по политическим взглядам, а просто потому, что ты родился вот такой крови - даже если тебе 1 день от роду). Даже если была уничтожена только часть народа, значительная часть.

    Но даже если не брать это во внимание - одного продолжения геноцида цыган и евреев хватило бы.
    Последний раз редактировалось PUMA; 09.11.2011 в 17:50.

  15. #345
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    16 589
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от PUMA Посмотреть сообщение
    Ссылка?
    Вики пойдёт?
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%ED%EE%F6%E8%E4

  16. #346
    Участник Аватар для Adorable
    Регистрация
    05.04.2011
    Откуда
    Ca
    Сообщений
    5 854
    Записей в дневнике
    27
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    А мне понравилась версия ув.Marvina про день рождения соц.лагеря.
    Только я бы выразился немного по другому: День рождения сверхдержавы.
    в этом что-то есть. очень даже может быть

  17. #347
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    То, что делал фашизм - бесчеловечно. Но это война. Война всегда такая. Это вонь, вши, кровь, смерть. Это жизнь на бойне. Красивые войны где то далеко в далёкой галактике.
    Нет, не всегда. Все войны разные. И последствия разные. Но красивых среди них точно нет. Но не об этом речь.
    Ну к слову. Чингисхан, насколько помню, не истреблял народы, несмотря на размеры захваченной территории. И даже (!) оставил людям их веру (сохранил их храмы). Но при этом благополучно пожинал экономические плоды своей войны. И геноцид не понадобился.

    И повторюсь. Война - это не только кишки на земле. Война - это будущий расклад в геополитике, будущее развитие народов. И насколько глобальны и тяжелы последствия войны - настолько она и значима (не в рамках человеческих жизней, а в рамках истории).

  18. #348
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:...

  19. #349
    Участник Аватар для Adorable
    Регистрация
    05.04.2011
    Откуда
    Ca
    Сообщений
    5 854
    Записей в дневнике
    27
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Неурожай и голод регулярно происходили на Руси. Во всяком случае- раз в столетие это было стабильно, а то и чаще.
    вот интересно (в порядке бреда), есди последний "крупный" голод был в 33 году с таким количеством погибших, то когда следующий глобальный неурожай... через 20-25 лет?

  20. #350
    Цитата Сообщение от PUMA Посмотреть сообщение
    Ссылка?
    Ключевое слово "ген" - уничтожение по национальному или этническому признаку (не по гражданству, не по вероисповеданию, не по политическим взглядам, а просто потому, что ты родился вот такой крови - даже если тебе 1 день от роду). Даже если была уничтожена только часть народа, значительная часть.
    "не по вероисповеданию" - вычеркиваем.

  21. #351
    Цитата Сообщение от Adorable Посмотреть сообщение
    вот интересно (в порядке бреда), есди последний "крупный" голод был в 33 году с таким количеством погибших, то когда следующий глобальный неурожай... через 20-25 лет?
    Ага, а там и чума недалеко

  22. #352
    Участник Аватар для Adorable
    Регистрация
    05.04.2011
    Откуда
    Ca
    Сообщений
    5 854
    Записей в дневнике
    27
    Цитата Сообщение от PUMA Посмотреть сообщение
    Ага, а там и чума недалеко
    бог с Вами!
    для чумы народ уж больно гигиеничный стал. хотя.. что там чумой нашего века обзывают??

  23. #353
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 237
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Adorable Посмотреть сообщение
    вот интересно (в порядке бреда), есди последний "крупный" голод был в 33 году с таким количеством погибших, то когда следующий глобальный неурожай... через 20-25 лет?
    Забейте в поисковик голод в России и Вики Вам все расскажет.
    даже в прошлом столетии он был не только в 33.
    21-22 голод в поволжье, блокада ленинграда с 41 года.
    Сейчас полно синтетической пищи.
    Поживем-увидим.

  24. #354
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    16 589
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от PUMA Посмотреть сообщение
    Ну к слову. Чингисхан, насколько помню, не истреблял народы, несмотря на размеры захваченной территории. И даже (!) оставил людям их веру (сохранил их храмы). Но при этом благополучно пожинал экономические плоды своей войны. И геноцид не понадобился.
    Если говорить о монгольском нашествии, то там, конечно, не было концлагерей и печей. Только население южных земель куда то делось...И общая численность населения Руси уменьшилось в два раза. А так, да, если дань платили - монголы особенно не лезли во внутренние дела. И чем это кончилось? Поэтому нацисты подготовились основательней. Планировался же тысячилетний рейх.

    Цитата Сообщение от PUMA Посмотреть сообщение
    И повторюсь. Война - это не только кишки на земле. Война - это будущий расклад в геополитике, будущее развитие народов. И насколько глобальны и тяжелы последствия войны - настолько она и значима (не в рамках человеческих жизней, а в рамках истории).
    А кто говорит, что Великая Отечественная Война не значима? Этого, по моему, никто не говорит...

  25. #355
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    А кто говорит, что Великая Отечественная Война не значима? Этого, по моему, никто не говорит...
    Ну, не более значима, чем любая другая...

  26. #356
    Участник Аватар для Adorable
    Регистрация
    05.04.2011
    Откуда
    Ca
    Сообщений
    5 854
    Записей в дневнике
    27
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Забейте в поисковик голод в России и Вики Вам все расскажет.
    даже в прошлом столетии он был не только в 33.
    21-22 голод в поволжье, блокада ленинграда с 41 года.
    Сейчас полно синтетической пищи.
    Поживем-увидим.
    да я в курсе, что голод 33 не единственный, но он отличался масштабностью своих потерь((

    29 апреля 2010 года Парламентская Ассамблея Совета Европы приняла резолюцию о чествовании памяти погибших вследствие голода 1932—1933 годов в СССР. В документе отмечается, что массовый голод был создан «жестокими и преднамеренными действиями и политикой советского режима». (с) вики

  27. #357
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 237
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    А кто говорит, что Великая Отечественная Война не значима? Этого, по моему, никто не говорит...
    Ты и говоришь, Билли.
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    И ни чем уникальным это война не является. Просто на данный момент это самая большая бойня.
    Цитата Сообщение от Adorable Посмотреть сообщение
    [I]29 апреля 2010 года Парламентская Ассамблея Совета Европы приняла резолюцию
    Не за горами день, когда Парламентская Ассамблея и ты пы велят считать СССР не победителем во второй мировой, а так,... вспомогательным элементом битвы в Арденнах.
    А про Сталинград и не вспомнит никто. Там же не было войск союзников.

  28. #358
    Участник Аватар для Adorable
    Регистрация
    05.04.2011
    Откуда
    Ca
    Сообщений
    5 854
    Записей в дневнике
    27
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение

    Не за горами день, когда Парламентская Ассамблея и ты пы велят считать СССР не победителем во второй мировой, а так,... вспомогательным элементом битвы в Арденнах.
    А про Сталинград и не вспомнит никто. Там же не было войск союзников.
    Самое интересное, что в той же Франции, к примеру, я молчу про США, победителями войны считаются Штаты((
    а голодомор в 33 и военные действия во время второй мировой ничем не похожи, кроме как масштабами потерь. и там, и там они громадны(((
    ну и чтобы ни написала любая из организаций в отношении каждого из этих событий, есть же еще и память - рассказы дедов и бабуль о том, как предки переживали эти трудные годы.
    Можно сказать, что никаких спланированных жестоких действий в 32-33 году не было и все было естественно - неурожай. Но как забыть при этом, что рассказывал дед о том времени?
    Точно так же невозможно вычеркнуть из истории факт того, что флаг над Рейгстагом водрузили советские войска??

    это память... вот нужно поминать и помнить об этом. все имхо

  29. #359
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    16 589
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Ты и говоришь, Билли.
    Никакого противоречия не вижу.
    То, что она не уникальна как война не значит, что она не значима. Она уникальна по количеству участвовавших стран, по потраченным ресурсам, по живой силе и жертвам. По размеру.
    Последний раз редактировалось Билли Пилигрим; 09.11.2011 в 20:55.

  30. #360
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 237
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    Никакого противоречия не вижу.
    То, что она не уникальна не значит, что она не значима.
    Однако аналога привести не можешь.

Страница 12 из 30 ПерваяПервая ... 2910111213141522 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Формы хулиганства: психологические корни (на примере т.н. "технического троллинга")
    от Ведущий в разделе Политическая и Историческая психологии
    Ответов: 757
    Последнее сообщение: 04.03.2011, 08:14

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - задать вопрос психологу онлайн бесплатно | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search