Страница 27 из 30 ПерваяПервая ... 1724252627282930 ПоследняяПоследняя
Показано с 781 по 810 из 886
Тема:

Измена партнёра. Как узнать и как скрыть?

  1. #781
    Цитата Сообщение от Leonis Посмотреть сообщение
    По первому, наверное, смогла бы понять. Бес попутал, да... Если это перешло бы в систему, ну его в пень. Я хочу быть женой, а не хозяйкой кобеля.
    По второму. Не стала бы держать возле себя. Это пережить было бы намного тяжелее. При обоюдном желании допускаю новые отношения. Если его во второй раз постигнет влюбленность, предложу расстаться.
    Получается, могу дать шанс. Но только один.
    Подумала я над вопросом Мео. И так, и эдак))). Женщина во мне возмущается и серьезно... и по первому и по второму пункту. Собирает вещи и уходит))). Мама начинает подыскивать нескончаемые оправдания, обвиняя во всем женщину. Замыкается в себе и занимается уборкой территории). Девочка, одна из всех, подошла к этому вопросу легко. "Первый раз прощается, второй раз запрещается, а на третий раз мы не пустим вас" (с.)
    В какой то мере согласна с ней. Получается, что первый раз тот или иной факт измены - напряжет, второй - буду готовить запасной аэродром, третий - по обстоятельствам (выставлю вещи из дома или же сама уеду).

  2. #782
    Цитата Сообщение от Дракоша Посмотреть сообщение
    ну ЗАЧЕМ тогда идти налево, если всё дает???
    Без понятия. Но это гипотетически может сделать и муж, которому всё даёт жена, и жена, которая всё даёт мужу, и которой и муж всё даёт )))

  3. #783
    Цитата Сообщение от Vasilisa Посмотреть сообщение
    Подумала я над вопросом Мео. И так, и эдак))). Женщина во мне возмущается и серьезно... и по первому и по второму пункту. Собирает вещи и уходит))). Мама начинает подыскивать нескончаемые оправдания, обвиняя во всем женщину. Замыкается в себе и занимается уборкой территории). Девочка, одна из всех, подошла к этому вопросу легко. "Первый раз прощается, второй раз запрещается, а на третий раз мы не пустим вас" (с.)
    В какой то мере согласна с ней. Получается, что первый раз тот или иной факт измены - напряжет, второй - буду готовить запасной аэродром, третий - по обстоятельствам (выставлю вещи из дома или же сама уеду).
    Лучше после первого.

  4. #784
    Цитата Сообщение от Aspid Посмотреть сообщение
    тогда это хрен знает что - коммуна хиппи какая то
    Двое в одной постели:

    – Слушай, пипл, а ты мэн или герла?
    – Какая разница? Мы ведь все любим друг друга!

  5. #785
    Цитата Сообщение от Фидель Посмотреть сообщение
    Без понятия. Но это гипотетически может сделать и муж, которому всё даёт жена, и жена, которая всё даёт мужу, и которой и муж всё даёт )))
    мне кажется..когда есть ВСЁ..а чела всё равно тянет на левак..и поэзия души..ой жопы требует приключений..это ЛИЧНОСТНЫЕ проблемы партнера. Это патопрограмма..Это то, что требует коррекции. и тут вопрос-принимать такого человека или нет. Знаю тех, кто принимает..Но изменяющему всё хуже и хуже..ибо нет карающего родителя)))и начинаааается...

  6. #786
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Фидель Посмотреть сообщение
    Без понятия. Но это гипотетически может сделать и муж, которому всё даёт жена, и жена, которая всё даёт мужу, и которой и муж всё даёт )))
    Если они "дают все" исключительно в своем понимании, предпочитая иметь дело не с реальным партнером - а с картинкой в своей голове, за которой реальный партнер не виден, то...
    Ну тут ессно и к партнеру вопрос - чо забыл-то рядом?.при таком к себе отношении...

  7. #787
    Участник Аватар для Angie
    Регистрация
    03.08.2008
    Откуда
    Варна
    Сообщений
    6 333
    Записей в дневнике
    66
    Цитата Сообщение от Aspid Посмотреть сообщение
    Эндж - так у тебя брак по расчёту?
    да или нет?
    без подколки
    Не, у меня по любви.

  8. #788
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    53 039
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Фидель Посмотреть сообщение
    Без понятия. Но это гипотетически может сделать и муж, которому всё даёт жена, и жена, которая всё даёт мужу, и которой и муж всё даёт )))
    Ну, да.
    Реализуя таким образом некие внутренние сценарии - не уверена только, что всегда патологические.
    Есть ведь Беты - те, которым чтоб вставало экстрим необходим...

  9. #789
    Цитата Сообщение от Дракоша Посмотреть сообщение
    мне кажется..когда есть ВСЁ..а чела всё равно тянет на левак..и поэзия души..ой жопы требует приключений..это ЛИЧНОСТНЫЕ проблемы партнера. Это патопрограмма..Это то, что требует коррекции. и тут вопрос-принимать такого человека или нет. Знаю тех, кто принимает..Но изменяющему всё хуже и хуже..ибо нет карающего родителя)))и начинаааается...
    От ты всё в кучу напутала...

    КАК ты можешь принимать или НЕ принимать адюльтер твоего партнёра, твоего супруга, если адюльтера - НЕ БЫЛО? Если он - не засвечен?

  10. #790
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    53 039
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Дракоша Посмотреть сообщение
    мне кажется..когда есть ВСЁ..а чела всё равно тянет на левак..и поэзия души..ой жопы требует приключений..это ЛИЧНОСТНЫЕ проблемы партнера. Это патопрограмма..Это то, что требует коррекции. и тут вопрос-принимать такого человека или нет. Знаю тех, кто принимает..Но изменяющему всё хуже и хуже..ибо нет карающего родителя)))и начинаааается...
    Гуль, а зачем нужен Карающий Родитель?

  11. #791
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Если они "дают все" исключительно в своем понимании, предпочитая иметь дело не с реальным партнером - а с картинкой в своей голове, за которой реальный партнер не виден, то...
    Ну тут ессно и к партнеру вопрос - чо забыл-то рядом?.при таком к себе отношении...
    Каком ТАКОМ отношении? Адюльтер-то НЕ ЗАСВЕЧЕН? То есть - его НЕТ.

    А?

  12. #792
    Участник Аватар для Angie
    Регистрация
    03.08.2008
    Откуда
    Варна
    Сообщений
    6 333
    Записей в дневнике
    66
    Цитата Сообщение от Фидель Посмотреть сообщение
    Могут адюльтерить. Но не факт, что они это делают.
    Тиха украинская ночь, но сало треба перепрятать. ))))

  13. #793
    Цитата Сообщение от Angie Посмотреть сообщение
    Тиха украинская ночь, но сало треба перепрятать. ))))
    Мания преследования? )))

  14. #794
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    53 039
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Ну тут ессно и к партнеру вопрос - чо забыл-то рядом?.при таком к себе отношении...
    А если партнер не в курсе?
    Есть же куча историй, когда о второй семье мужа жены узнавали только.. на его похоронах.

  15. #795
    Участник Аватар для Angie
    Регистрация
    03.08.2008
    Откуда
    Варна
    Сообщений
    6 333
    Записей в дневнике
    66
    Цитата Сообщение от Leonis Посмотреть сообщение
    Можно "поскакатъ" по мужикам, а потом выйти замуж, да не за первого, что замуж взял, а выбрать своего человека. Ничего не вижу плохого в том, чтобы набраться опыта перед замужеством. Блуд не поддерживаю, да. Описание жизни женщин нашла скучным. Это мой взгляд, только и всего.
    А если свой человек так и не нашелся, что таким делать?
    Сидеть и вспоминать, как скакали? Ну да, ну да. ))))

  16. #796
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Фидель Посмотреть сообщение
    Каком ТАКОМ отношении? Адюльтер-то НЕ ЗАСВЕЧЕН? То есть - его НЕТ.

    А?
    Я не про то щас. Я про то, что "дать партнеру все" - понятие растяжимое...

  17. #797
    Цитата Сообщение от Фидель Посмотреть сообщение
    От ты всё в кучу напутала...

    КАК ты можешь принимать или НЕ принимать адюльтер твоего партнёра, твоего супруга, если адюльтера - НЕ БЫЛО? Если он - не засвечен?
    не..я ж написала, что засвечен и супруг это принимает..но реагирует ровно..тогда всё равно нет удовлетворения

  18. #798
    Участник Аватар для Angie
    Регистрация
    03.08.2008
    Откуда
    Варна
    Сообщений
    6 333
    Записей в дневнике
    66
    Цитата Сообщение от Фидель Посмотреть сообщение
    Каком ТАКОМ отношении? Адюльтер-то НЕ ЗАСВЕЧЕН? То есть - его НЕТ.
    Адюльтера нет, а дети не от тебя - есть. )))))

  19. #799
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    А если партнер не в курсе?
    Есть же куча историй, когда о второй семье мужа жены узнавали только.. на его похоронах.
    Ну... Тут нинаю что сказать.... Может, кто-то предпочитал "меньше знать и крепче спать", может действительно кому-то "гений" достается - что никак, ни сном, ни духом об изменах партнер не подозревал...

  20. #800
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Я не про то щас. Я про то, что "дать партнеру все" - понятие растяжимое...
    Как посмотреть. Это трудно сформулировать, но ты очень хорошо ощущаешь, когда у тебя вот с этим человеком есть всё, что нужно.

  21. #801
    Участник Аватар для Angie
    Регистрация
    03.08.2008
    Откуда
    Варна
    Сообщений
    6 333
    Записей в дневнике
    66
    Цитата Сообщение от Фидель Посмотреть сообщение
    Мания преследования? )))
    Если у Вас мания преследования, это не значит, что за Вами не следят. (с) ))))

  22. #802
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Гуль, а зачем нужен Карающий Родитель?
    потому что когда узнают об измене..то этого прежде всего захотел изменяющий..то бишь захотел, чтоб узнал..кстати, ув.Джубал где-то же писал..что порой измена это такой способ донести супруг, способ коммуникации типа..что не всё хорошо, что не всё устраивает
    и многие изменившие просятся на наказание))за совершенное деяние..ну на форумах это часто наблюдала.что не за советом, не за помощью..а за наказанием приходят..

  23. #803
    Цитата Сообщение от Angie Посмотреть сообщение
    Если у Вас мания преследования, это не значит, что за Вами не следят. (с) ))))
    угу )))

  24. #804
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Биология промискуитета
    Эрик Рэймонд, esr@thyrsus.com

    Отчего человеческие существа склонны к изменам, если они так сильно осложняют нашу жизнь? Почему мы клянемся друг другу в верности, а затем, так часто, практикуем адюльтер? Легкомысленный и очевидный ответ: «Слишком приятно, чтобы остановиться», как выясняется, не очень-то хорош.

    Эволюционная биология учит нас, что человеческие существа, как и прочие животные, являются адаптивными машинами; «приятно» - это просто способ, которым инстинкт подталкивает нас к поведению, которое - в среднем - оказывалось успешным для наших предков. Поэтому такой ответ влечет за собой новый вопрос: почему история нашего вида доказывала успех поведения, которое - как сообщают нам многочисленные объявления о розыске пропавших родных, горькие баллады, трагические пьесы и статистика венерических заболеваний - зачастую деструктивно для всех причастных сторон?

    Этот вопрос особенно важен именно для людей, поскольку секс и деторождение для человека, по сравнению с большинством наших животных сородичей, - рискованное занятие. У человеческих детенышей огромная голова, делающая сам исход родов вероятностным, а - для благополучно родившихся - период, в течение которого они зависят от ухода, поразительно долог и требует массы родительского участия.

    Если бы мы переделывали людей в соответствии с такой высокой инвестиционной емкостью, очевидным решением было бы «перешить» наши инстинкты так, чтобы мы образовывали устойчивые пары на всю жизнь. Без сомнения возможно представить себе лучшее человечество, в котором проблема «неверности» вообще не стоит, поскольку у членов сложившейся пары взаимный импринтинг так силен, что никто другой не оказывается сексуально привлекательным. Так устроены некоторые птицы. А почему мы не такие? Почему успешно прошли отбор промискуитет и адюльтер? Какой такой адаптивной функции они служат, что уравновешивает риски для потомства, проистекающие от нестабильности пар?

    Ответ на этот вопрос следует искать, прежде всего вспомнив, что эволюционный отбор представляет собой не доброжелательное планирование в целях максимизации группового выживания, а слепую конкуренцию различных генетических линий. На конфликтующие стратегии, используемые конкурирующими сторонами в репродуктивной игре, стоит взглянуть повнимательнее.

    Всегда было сравнительно просто объяснить мужскую склонность к промискуитету. Хотя совокупные затраты родителей на детей достаточно велики, необходимый минимум участия мужчины драматически низок (и с точки зрения энергозатрат, и с точки зрения рисков) по сравнению с участием женщины. Одним из показателей этого различия являлась высокая родовая смертность женщин вплоть до Нового времени. Таким образом, для генетических линий, передаваемых через нас, волосатых мужиков, оптимальную стратегию, продвигающую их, можно сформулировать так: «порождай массу потомства и принимай в нем минимальное участие», в то время как для женщин это: «минимизируй потомство и максимизируй затраты на обеспечение его выживания».

    Это также объясняет, почему культуры, не развившиеся до признания равенства полов, всегда относились к женской измене гораздо более нетерпимо, чем к мужской. Мужчина, отказывающийся принять всерьез «неверность» своей половины, рискует гораздо большей частью своего репродуктивного потенциала, чем женщина, игнорирующая похождения своего мужа.

    Из этого, разумеется, следует, что мужчина, «хранящий верность» постоянно, недообслуживает свои гены, и такого рода поведенческая тенденция будет пресечена естественным отбором. Оптимальная стратегия для мужчины - готовность к промискуитету для того, чтобы не упустить возможность частичной оплаты другим мужчиной стоимости своего воспроизводства, но не доходящая до такой «неверности», при которой потенциальная пара будет рассматривать его как слишком рискованный вариант (например, до готовности сбежать с другой женщиной, бросив детей).

    Для чего до середины 1990-х не существовало хорошей теории, так это для объяснения кооперативности женщин по отношению к такой стратегии. Ранние социобиологические модели человеческой социальной стратегии предсказывали, что женщины должны хватать лучшего производителя, которого им удастся привлечь, и делать все возможное и невозможное для сохранения его верности, поскольку если он начнет гулять, часть его ресурсов может быть направлена на обеспечение детей от других женщин. По этой теории добрачное воздержание и верность в браке для женщины выработались как предмет обмена на мужскую верность - небольшая жертва, поскольку никто не замечал никаких эволюционных стимулов для того, чтобы женщина уклонилась от соблюдения контракта.

    Задним числом можно заметить, что подозрения должно было возбудить уже само совпадение предсказаний этой теории с обычными моральными предписаниями - подозрение касательно самой модели, поскольку актуальную и бросающуюся в глаза склонность женщин к промискуитету (даже в очевидных формах, не говоря уже о скрытых) модель эта не объясняла и не могла объяснить.

    Начнем с того, что, если стратегия «обмена ее верности на его» действительно была оптимумом отбора, не было бы баров для одиноких: генотипы, продуцирующие женщин со склонностью торчать в таких барах, были бы исключены давным-давно. Но есть и более серьезная неувязка…

    Исследования материнства/отцовства в современных городских условиях (выполненные с гарантией того, что супруг или посторонние не узнают их результатов) выявили, что процент плодов адюльтера среди детей, рожденных в браке, поразительно высок (часто он находится между 25 и 45%). В большинстве случаев номинальный отец об этом не знает, а мать - по самой природе вещей - не уверена до получения результатов исследования.

    Эта статистика взывает к объяснению - ведь оказывается, что у женщин есть эволюционное побуждение к тому, чтобы гулять. Свет забрезжил во время исследований популяций шимпанзе. Самки, отвергающие холостяков с низким статусом из своей стаи, гораздо охотнее вступали в связь с холостяками с таким же низким статусом из другой стаи!

    Здесь-то и кроется разгадка. Могут быть побуждения, которых мы не понимаем, но оказывается, что женщины генетически «хотят» как удержать альфа-самца верным, так и обеспечить максимальное генетическое разнообразие своему потомству. Максимизация генетического разнообразия увеличивает шансы на то, что часть потомства выживет при всех испытаниях, которое готовит ему постоянно меняющаяся среда (из которых наиболее важны сопутствующие паразиты и патогенез).

    Допустим, что Джейн может удержать Тарзана и вырастить четверых детей. Ее оптимальная стратегия - отнюдь не рожать всех четверых от Тарзана, оптимальным окажется прижить с ним трех, а четвертого завести от какого-нибудь романтично настроенного чужака - холостяка из другого племени. Если Тарзан их не застукает, гены, обусловливающие сексуальную стратегию Джейн, получат пятидесятипроцентную вероятность воспроизводства (независимо от того, кто окажется биологическим отцом). И если чужак окажется более приспособленным самцом, чем лучший из самцов, которого она может удержать, ее дети от этого лишь выиграют.

    Это не только человеческая стратегия. Подобное поведение присуще и и другим видам, затрачивающим много времени на воспитание потомства, особенно птицам.

    Итак, эффект вариации предсказывает, что у замужней женщины должны быть достаточно сильные генетические побуждения прятаться в кустах с романтичными чужаками, то есть с другими мужчинами, которые а) живут в другой местности, нежели обычно спаривающееся население, и б) физически привлекательны, или талантливы, или умны, или в) обладают другими, социально опосредованными признаками высокой приспособленности (такими, как богатство или слава).

    Эта модель также объясняет, почему полиаморизм (идеология открытого брака) только сегодня, после эмансипации женщин, оформляется в социальное движение, и почему его самыми энергичными сторонниками склонны быть женщины. Наши инстинкты еще ничего не знают о контрацептивах: «с точки зрения генов» половой акт равнозначен репродуктивному поведению. А с точки зрения наших инстинктов полиаморизм позволяет замужним женщинам заводить детей от холостых мужчин без риска потерять обеспечение от мужа для своих детей. Мужчины получают от такой перемены меньше, поскольку они поступаются притязаниями на исключительный доступ к ограниченному репродуктивному ресурсу своих жен в обмен на, возможно, лишь маргинальное облегчение доступа к другим женщинам (по сравнению с традиционной системой, сочетающей закрытый брак с частым тайным адюльтером).

    Ханжам и викторианцам эта модель может прийтись не по вкусу, но она, по крайней мере, объясняет изменчивое сердце женщины не хуже, чем сердце мужчины.

    Автор благодарен Гейлу Педовицу (Gale Pedowitz) за обсуждение в переписке, которое стимулировало написание этого эссе.

    Перевод с английского Максима Отставнова.
    ИД "Компьютерра" 2001
    Нинаю, мож и фигня написана... надо вдумчиво перечитать

  25. #805
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    53 039
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Дракоша Посмотреть сообщение
    потому что когда узнают об измене..то этого прежде всего захотел изменяющий..то бишь захотел, чтоб узнал..кстати, ув.Джубал где-то же писал..что порой измена это такой способ донести супруг, способ коммуникации типа..что не всё хорошо, что не всё устраивает
    и многие изменившие просятся на наказание))за совершенное деяние..ну на форумах это часто наблюдала.что не за советом, не за помощью..а за наказанием приходят..
    Он вроде про месть писал, нет?

    Ну а если адюльтер - это не месть, а такая форма полигамности, например, вынесенный из той же родительской семьи сценарий?
    О которой НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ рассказывать партнеру...

  26. #806
    Хорошая статья. Так вот почему на меня замужние западают. Всё по науке, оказывается.

  27. #807
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Он вроде про месть писал, нет?

    Ну а если адюльтер - это не месть, а такая форма полигамности, например, вынесенный из той же родительской семьи сценарий?
    О которой НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ рассказывать партнеру...
    Поготь..полигамность типа норма, потому что родители сношались не ток друг с другом?

  28. #808
    Цитата Сообщение от Дракоша Посмотреть сообщение
    Поготь..полигамность типа норма, потому что родители сношались не ток друг с другом?
    с генетической точки зрения, получается - да

    Но не с психологической (для того, кому изменяют).

  29. #809
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    53 039
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Фидель Посмотреть сообщение
    Хорошая статья. Так вот почему на меня замужние западают. Всё по науке, оказывается.
    Типа ты романтичный чужак для четвертого ребенка?))))

  30. #810
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    53 039
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Дракоша Посмотреть сообщение
    Поготь..полигамность типа норма, потому что родители сношались не ток друг с другом?
    Полигамность просто норма, биологическая. А потом начинается отношение к ней - и вот оно уже зависит от социума, от сценариев, от стереотипов и пр...

Страница 27 из 30 ПерваяПервая ... 1724252627282930 ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - психологическая помощь | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search