Страница 8 из 9 ПерваяПервая ... 56789 ПоследняяПоследняя
Показано с 211 по 240 из 269
Тема:

Патриотизм, национализм, нацизм, ...

  1. #211
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 210
    Записей в дневнике
    11
    ув. Собеседники!
    изначально тема была об индивидуально-психологических аспектах патриотизма.
    Ув. Нефер подняла интересный вопрос об интересном переэивании: что такое. если ощущение единения с предками, начиная от родителей , возникло на каком то этапе само собой,без специальной накачки со стороны социума.
    "Что это и откуда?"- спрашивала она.
    Вот это интересно.
    я отвечал, что чувство единства с предками, начиная с родителей - один из бонусов корректно разрешившегося эдипова комплекса.
    Гарантирущее то самое "сохранение и преумножение " традиций, о котром говорл коллега Джубал.
    Без этого мы будем иметь дело с симуляцией и симулякрами
    котолрые следует оставить политтехнологам.
    Например, в сранении с "естественным", "биологическим"( социально -биологическим) патриотизмом взрослого, нацизм - симулякр

  2. #212
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    даже если по диагонали и в 5-м измрении, там такого найти сложно
    А я найду! (с)

  3. #213
    Цитата Сообщение от Mary Посмотреть сообщение
    Не совсем так... Но - отчасти.
    Ну, вот видите, Наг.
    Мэри отчасти со мной согласилась.
    Так что не все по диагонали и в 5-ом измерении читается.

  4. #214
    Участник Аватар для Solar
    Регистрация
    05.08.2009
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    3 511
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    эдип\электра все никак не разрешаться корректно
    что то там подвисло
    В норме патриотизм ведь именно интерес к истории рода
    в ощущении приеемственности с предками
    однажды Вы ощущаете , как оно прекрасно, что есть традиции
    ВЫ понимаете, что ваши предки решали те же задачи что и Вы и хотели того же что и Вы. Просто они жили в другое время, чего то не знали и не умели того что знаете и умеете Вы, а что то-наоборот.
    И что Вы теперь старшие в роде (не важно живы папа с мамой или нет, в своей ветке рода теперь Вы старшие, и вам теперь решать то же, что решали они, и это дает вам вместо безвыходности ощущение бесконечной перспективы)
    Спасибо, ув. Наг.
    Вы пояснили всё очень ясно и понятно. И что касается разрешения Эдипа/Электры тоже.
    Если я знаю историю своего Рода достаточно хорошо в четырёх коленах (дальше не знаю по очень объективным причинам - те, кто были дальше пришлые люди и не афишировали свою историю переселения) - стараюсь передать это своим детям. Интерес у них есть, но не сказать, что очень живой.)
    А ведь по истории Рода можно видеть настоящую историю страны, не интерпретированную.

    Цитата Сообщение от Enigma Посмотреть сообщение
    Если следовать точке зрения, что самый главный ресурс - это люди, то "преумножить" - это деток родить и вырастить, в стабильной и благополучной семье, IMHO.
    В моём понимании "сохранить и преумножить" - передать следующим поколениям и развить со своими дополнениями, исходящими из опыта и знаний. И чтоб детишек было побольше, чтоб было кому передавать.)) ИМХО

  5. #215
    Участник Аватар для Solar
    Регистрация
    05.08.2009
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    3 511
    Цитата Сообщение от Julichka Посмотреть сообщение
    А я найду! (с)
    Юльчонок, ну где ты нашла, что патриотизм=национализм?
    Ув. Наг всё разъяснил.

  6. #216
    Участник Аватар для Мирная
    Регистрация
    30.06.2008
    Откуда
    100 км от Уфы
    Сообщений
    6 154
    Записей в дневнике
    36
    Патриотизм ( или особые чувства к Родине) приходит , ИМХО , с годами, когда ты узнаешь жизнь своих предков нетолько с привлекательной , но и с нелицеприятной стороны. Возможно приходит понимание , как им было тяжело и трудно и как они справились с текущими проблемами, как выживали , как обустраивались. Как они в итоге остались сильны и телом , и духом. И задумываешься , а как бы ты сейчас будь так , как тогда? Сколько из нынешних взрослых бросились бы на амбразуру ради пяти минут , ради того , чтобы за эти пять минут пробежали несколько бойцов? Вот и приходят чувства , основанные на страхе ( что такое вообще возможно) , на уважении ( что они смогли это сделать) , на гордости и на сожалении.

    Ролики в теме супер , и мурашки , и слезы, и горечь ... Nefer , хорошая тема , оздоравливающая. Вспоминая о тяжелых днях понимаешь , как мелки наши сегодняшние заботы и проблемы.

    Меня всегда трогали истории свекра о его детстве. Когда каждый день в школе начинался с переклички и недосчитывались КАЖДЫЙ день несколько ребят.
    - Где?
    - Умер от голода ...

    У нас бабушки дедушки плакали когда им тепло и воду в дом проводили , плачут и вспоминают как им не хватало того этого и как они выжили и как мы сегодня не ценим то что есть сейчас.
    Последний раз редактировалось Мирная; 28.10.2011 в 08:30.

  7. #217
    Цитата Сообщение от Мирная Посмотреть сообщение
    ..............
    Вспоминая о тяжелых днях понимаешь , как мелки наши сегодняшние заботы и проблемы.
    ..............
    Вот об этом (я про ВЕСЬ пост) мы и говорили. Яркий пример-иллюстрация.
    Стигматизация прошлого...

    Вадим Александрович, а ностальгия о прожитом и непрожитом, она ж где-то тут рядом?
    Как она относится к теме?

  8. #218
    Участник Аватар для Mary
    Регистрация
    24.06.2011
    Откуда
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1 977
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    Вы кем себя чувствуете, ув. Мэри, когда это тиражируете: покупателем или продавцом?
    Ни кем из Вами перечисленных, ув. Наг)))
    Эти картинки были " к слову"... Вчера перелистывала альбомы "Патриотизм", "Родина" и тд. своих ребят, ну и к слову об америкосах отловила иллюстрашки))))

  9. #219
    Участник Аватар для Mary
    Регистрация
    24.06.2011
    Откуда
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1 977
    Цитата Сообщение от Мирная Посмотреть сообщение
    Меня всегда трогали истории свекра о его детстве. Когда каждый день в школе начинался с переклички и недосчитывались КАЖДЫЙ день несколько ребят.
    - Где?
    - Умер от голода ...

    У нас бабушки дедушки плакали когда им тепло и воду в дом проводили , плачут и вспоминают как им не хватало того этого и как они выжили и как мы сегодня не ценим то что есть сейчас.
    + 10000000

  10. #220
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    16 614
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Мирная Посмотреть сообщение
    Вспоминая о тяжелых днях понимаешь , как мелки наши сегодняшние заботы и проблемы.
    Т.е. без страданий и тяжёлого быта - жизнь не жизнь, а так, развлечение...Даже рассказать нечего. Как быть без этого "Вот раньше..."
    Цитата Сообщение от Мирная Посмотреть сообщение
    У нас бабушки дедушки плакали когда им тепло и воду в дом проводили , плачут и вспоминают как им не хватало того этого и как они выжили и как мы сегодня не ценим то что есть сейчас.
    Предлагаю в будущем своим внукам рассказать, как раньше жилось без интернета. Они не поверят, да и слезу может выбьет.

    Навеяло:
    "Да, были люди в наше время,
    Не то, что нынешнее племя
    Богатыри - не вы!
    Плохая им досталась доля:
    Не многие вернулись с поля…"

  11. #221
    Патриотизм - это ведь не только сохранение памяти, это еще и готовность пожертвовать личными интересами в пользу интересов Отечества.

    Вот думаю... В царской России крестьяне тоже не особо-то жировали, но любви к Отечеству, мне кажется, было более. Может их спасало то, что они все-таки были близки к своей земле. Работали на земле, земля их кормила - как ее не любить.

    Что сейчас? Городские жители вообще забыли, какая она на ощупь. Деревни - вымирают или спиваются... Не за что ухватиться...

    Где-то читала, что интернет, став великим изобретением и связав людей (дав возможность общаться), порвал социальные связи между ними.

  12. #222
    Цитата Сообщение от Мирная Посмотреть сообщение
    У нас бабушки дедушки плакали когда им тепло и воду в дом проводили , плачут и вспоминают как им не хватало того этого и как они выжили и как мы сегодня не ценим то что есть сейчас.
    Ребят, ну вы сравните, это лет 70 назад было.
    Запросы-то растут и это хорошо.

  13. #223
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от PUMA Посмотреть сообщение
    Вот думаю... В царской России крестьяне тоже не особо-то жировали, но любви к Отечеству, мне кажется, было более. Может их спасало то, что они все-таки были близки к своей земле. Работали на земле, земля их кормила - как ее не любить.
    А мне чегой-то кажется, что крестьянам было не до "высоких материй"...не до рефлексии на тему... Хотя конечно могу ошибаться...

  14. #224
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Мирная Посмотреть сообщение
    Патриотизм ( или особые чувства к Родине) приходит , ИМХО , с годами, когда ты узнаешь жизнь своих предков нетолько с привлекательной , но и с нелицеприятной стороны. Возможно приходит понимание , как им было тяжело и трудно и как они справились с текущими проблемами, как выживали , как обустраивались. Как они в итоге остались сильны и телом , и духом. И задумываешься , а как бы ты сейчас будь так , как тогда? Сколько из нынешних взрослых бросились бы на амбразуру ради пяти минут , ради того , чтобы за эти пять минут пробежали несколько бойцов? Вот и приходят чувства , основанные на страхе ( что такое вообще возможно) , на уважении ( что они смогли это сделать) , на гордости и на сожалении.

    Ролики в теме супер , и мурашки , и слезы, и горечь ... Nefer , хорошая тема , оздоравливающая. Вспоминая о тяжелых днях понимаешь , как мелки наши сегодняшние заботы и проблемы.

    Меня всегда трогали истории свекра о его детстве. Когда каждый день в школе начинался с переклички и недосчитывались КАЖДЫЙ день несколько ребят.
    - Где?
    - Умер от голода ...

    У нас бабушки дедушки плакали когда им тепло и воду в дом проводили , плачут и вспоминают как им не хватало того этого и как они выжили и как мы сегодня не ценим то что есть сейчас.
    ...Вот оно и да, так оно все...
    Но...вспомнилось про архетипы... когда моральный идеал - человек, принявший смерть на поле боя... не "физиологичный" это архетип ((((

  15. #225
    Участник Аватар для Angie
    Регистрация
    03.08.2008
    Откуда
    Варна
    Сообщений
    6 333
    Записей в дневнике
    66
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    Т.е. без страданий и тяжёлого быта - жизнь не жизнь, а так, развлечение...Даже рассказать нечего. Как быть без этого "Вот раньше..."Предлагаю в будущем своим внукам рассказать, как раньше жилось без интернета. Они не поверят...
    Каким внукам! Я сестре 20 лет рассказала, что у меня в ее возрасте не было ни компа, ни интернета, ни мобилы. С трудом поверила, говорит, даже не понимаю, как ты жила, как училась (ну да, откуда контрольные да курсовые скачивать?)

  16. #226
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от PUMA Посмотреть сообщение
    Где-то читала, что интернет, став великим изобретением и связав людей (дав возможность общаться), порвал социальные связи между ними.
    Косяки со связями явно до Интернета начались...

  17. #227
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    16 614
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от PUMA Посмотреть сообщение
    Что сейчас? Городские жители вообще забыли, какая она на ощупь. Деревни - вымирают или спиваются... Не за что ухватиться...
    Далеко не все деревни вымирают. Такое есть. Но другие деревни прекрасно живут. Добротные дома, имущество - и таких много. На мой взгляд - вымирает определённая прослойка населения и/или деревни находящиеся не в нужных местах. Нормальное течение жизни.
    Цитата Сообщение от PUMA Посмотреть сообщение
    Где-то читала, что интернет, став великим изобретением и связав людей (дав возможность общаться), порвал социальные связи между ними.
    Интернет, у психически нормального человека, не может стать заменой всего общения. Это один из каналов поступления информации и одна из сторон общения. Проще найти людей с похожими интересами или доступ к определённым знаниям.

  18. #228
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    А мне чегой-то кажется, что крестьянам было не до "высоких материй"...не до рефлексии на тему... Хотя конечно могу ошибаться...
    Я думаю, они просто жили на своей земле и любили ее. И были готовы жизнь положить, чтобы отстоять ее. Но долгие разговоры за вечерним чаем на эту тему вряд ли вели, конечно. Вот эта готовность - это и есть их любовь к Отечеству. Кстати, вторая мировая это как раз и доказала... Если за Сталина не все готовы были жизнь положить, то за свою землю - большинство.

  19. #229
    Цитата Сообщение от PUMA Посмотреть сообщение
    Я думаю, они просто жили на своей земле и любили ее. И были готовы жизнь положить, чтобы отстоять ее. Но долгие разговоры за вечерним чаем на эту тему вряд ли вели, конечно. Вот эта готовность - это и есть их любовь к Отечеству. Кстати, вторая мировая это как раз и доказала... Если за Сталина не все готовы были жизнь положить, то за свою землю - большинство.
    Когда она стала "своей"?

  20. #230
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    16 614
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от PUMA Посмотреть сообщение
    Я думаю, они просто жили на своей земле и любили ее. И были готовы жизнь положить, чтобы отстоять ее. Но долгие разговоры за вечерним чаем на эту тему вряд ли вели, конечно. Вот эта готовность - это и есть их любовь к Отечеству. Кстати, вторая мировая это как раз и доказала... Если за Сталина не все готовы были жизнь положить, то за свою землю - большинство.
    Ух ты...А за счёт чего увеличивалось население городов? И Россия по своему особому пути тут не шла...Крестьяне - они разные были.
    А по поводу готовности:
    "Принимают мужика в партию, задают ему вопросы:
    - Ради партии, курить бросишь?
    - Ну, брошу.
    - А сможешь ради партии бросить пить?
    - Нууу, ради партии смогу.
    - А женщин ради партии оставишь?
    Мужик задумался:
    - Ну если ради партии, только ради нее.
    - А жизнь за партию родную отдашь?!!!
    - Конечно отдам, зачем такая жизнь нужна?"

  21. #231
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Вернон Посмотреть сообщение
    Когда она стала "своей"?
    Во-во...

  22. #232
    Цитата Сообщение от Вернон Посмотреть сообщение
    Когда она стала "своей"?
    Я думаю, когда ты на ней что-то вырастил, и это накормило тебя.

  23. #233
    Цитата Сообщение от PUMA Посмотреть сообщение
    Я думаю, когда ты на ней что-то вырастил, и это накормило тебя.
    То есть когда работаешь за еду?

  24. #234
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    16 614
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Вернон Посмотреть сообщение
    То есть когда работаешь за еду?
    За еду - слишком шикарно. За палочки.

  25. #235
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    Ух ты...А за счёт чего увеличивалось население городов? И Россия по своему особому пути тут не шла...Крестьяне - они разные были.
    Рост городов - закономерный этап развития общества, развитие индустрии, без которого Россия не могла быть державой, к которой она стремилась.
    Конечно, крестьяне были разные. Кому не хватало прокорма от земли, или просто кто искал лучшей доли - ехали в город. И что, уехав в город, они все сразу разлюбили свою малую или большую Родину?

    Или что, Родину любило только дворянство, что-ли?

  26. #236
    Цитата Сообщение от Вернон Посмотреть сообщение
    То есть когда работаешь за еду?
    "Работают за еду" - обычно в городе. В деревне "земля кормит".
    Но в те годы, даже это было мечтой многих - чтобы хватало того, что вырастил, на поесть, да обменять на одежку. На машины и образование тогда не копили)

  27. #237
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    16 614
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от PUMA Посмотреть сообщение
    Рост городов - закономерный этап развития общества, развитие индустрии, без которого Россия не могла быть державой, к которой она стремилась.
    Конечно, крестьяне были разные. Кому не хватало прокорма от земли, или просто кто искал лучшей доли - ехали в город. И что, уехав в город, они все сразу разлюбили свою малую или большую Родину?

    Или что, Родину любило только дворянство, что-ли?
    Или уезжали, например, в Америку. Или переселялись за Урал. По всякому улучшали условия жизни. Любят не конкретную землю, а свои корни, предков, свои успехи. Если ты ничего не добиваешься в жизни - то только и остаётся либо говорить "в этой стране", либо вспоминать Куликово поле.

  28. #238
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    Или переселялись за Урал.
    ... где, кстати, довольно быстро забрасывали агро-ориентированный бесперспективняк и устраивались работать извозчиками

  29. #239
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    Или уезжали, например, в Америку. Или переселялись за Урал. По всякому улучшали условия жизни. Любят не конкретную землю, а свои корни, предков, свои успехи. Если ты ничего не добиваешься в жизни - то только и остаётся либо говорить "в этой стране", либо вспоминать Куликово поле.
    Крестьяне - в Америку? Да и за Урал они могли переехать только в течение последних 60 лет царской власти - после отмены крепостного права...
    А Вы под "землей" понимаете 16 соток?

  30. #240
    Цитата Сообщение от PUMA Посмотреть сообщение
    Крестьяне - в Америку? Да и за Урал они могли переехать только в течение последних 60 лет царской власти - после отмены крепостного права...
    А Вы под "землей" понимаете 16 соток?
    Беглых было довольно много. Да, и потом... Что будем делать с регионами, где не земля кормит, а, скажем, море?
    Сколько земли - по большому счету, не так и важно. Важно то, кто присваивает прибавочный продукт и чем это объясняется.
    Кстати, уже с начала XIX века выращивание и экспорт сельхозпродукции был не столь прибыльным. Догадаетесь, почему?

Страница 8 из 9 ПерваяПервая ... 56789 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Почему патриотизм стал немодным/непопулярным?
    от Джубал в разделе Политическая и Историческая психологии
    Ответов: 2806
    Последнее сообщение: 20.06.2014, 01:04
  2. Патриотизм, национализм, нацизм, ...
    от Solar в разделе Психология Личности
    Ответов: 139
    Последнее сообщение: 27.10.2011, 11:58

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - как бороться с депрессией | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search