Страница 5 из 9 ПерваяПервая ... 2345678 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 150 из 269
Тема:

Патриотизм, национализм, нацизм, ...

  1. #121
    Участник Аватар для Mary
    Регистрация
    24.06.2011
    Откуда
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1 977
    Ролик за душу берет)

    У меня подборка огромная и роликов, и песен ВОВ, и НАШИХ фильмов о тех временах...
    Для себя и для детей))

  2. #122
    Участник Аватар для Solar
    Регистрация
    05.08.2009
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    3 511
    Цитата Сообщение от чуда Посмотреть сообщение
    Тэк, пока совсем все не объяснили, запощу ролик!

    Давно пора было, спасибо, Чуда!)
    А то один словесный эквилибр ))


    Одна из любимых песен, спасибо.

  3. #123
    Участник Аватар для Solar
    Регистрация
    05.08.2009
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    3 511
    Цитата Сообщение от Mary Посмотреть сообщение
    Ну может быть, Ларис... Я не настаиваю. Просто не отзывается...

    Вот в свете твоей темы щас залезла на страничку к совему знакомому, который ярый партиот, молодой мужик, помимо работы и хороших машин увлечен темой ВОВ, копатель (не черный!) Так у него деть, лет 3, может уже 4. Присутствует во многих мероприятиях на равне с отцом. Так вот Я УВЕРЕННА, что этот малыш будет таким же патриотичным как его папка, и будет также чтить память о нашей Победе и будет также как и его отец любить свою РОДИНУ. Воспитание.
    Это здорово, Маш, когда поколениям передаются убеждения. И это тоже есть.

    Вот ролик. И сам фильм "На всю оставшуюся жизнь" великолепен.

  4. #124
    Участник Аватар для Solar
    Регистрация
    05.08.2009
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    3 511
    Цитата Сообщение от Mary Посмотреть сообщение
    Ролик за душу берет)

    У меня подборка огромная и роликов, и песен ВОВ, и НАШИХ фильмов о тех временах...
    Для себя и для детей))
    Какая ты молодец!

  5. #125
    Цитата Сообщение от Nefer Посмотреть сообщение
    Это здорово, Маш, когда поколениям передаются убеждения.
    О каких убеждениях речь?

    "Это наша Родина, сынок..."
    (анек про двух червяков)

  6. #126
    Участник Аватар для Solar
    Регистрация
    05.08.2009
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    3 511
    Цитата Сообщение от Ворчун Посмотреть сообщение
    О каких убеждениях речь?

    "Это наша Родина, сынок..."
    (анек про двух червяков)
    Напомни, пожалуйста, анекдот...Что-то знакомое, но не вспоминается...)

  7. #127
    Выползают из навозной кучи два червячка – папа и сын.
    Сын:
    - Папа, а что это такое красивое зеленеет вокруг?
    Отец:
    - Это, сынок, травка…
    Сын:
    - Папа, а что это такое красивое желтенькое вверху?
    Отец:
    - Это, сынок, солнышко…
    Сын:
    - Папа, а что это такое красивое голубенькое вон там?
    Отец:
    - Это, сынок, речка течёт…
    Сын:
    - Папа, а почему же мы живём в этой вонючей грязной навозной куче, если вокруг так красиво?
    Отец:
    - Понимаешь, сынок, есть такое слово – РОДИНА

  8. #128
    Участник Аватар для Solar
    Регистрация
    05.08.2009
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    3 511
    Да, вспомнила, спасибо.

  9. #129
    Нашла ролик, который меня немного цеплял. Но все раздумывала, относится ли он конкретно к патриотизму?
    С одной стороны там показана борьба со вселенским злом, с другой стороны эту песню очень легко трактовать как гимн национализму (что, кстати, многие и делают). Вобщем, судите сами)


  10. #130
    Участник Аватар для Solar
    Регистрация
    05.08.2009
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    3 511
    Видимо, это зависит от угла зения или хозяина глаз. )
    Я бы отнесла к патриотизму. Неравнодушие к истории своей страны. ИМХО

  11. #131
    Психотерапевт Аватар для Эрта
    Регистрация
    12.06.2011
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    8 968
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Nefer Посмотреть сообщение
    2) Низкая самооценка и потребность гордиться собой через сопричастность к чему-то большому и значимому.
    Вообще есть совершенно естественная потребность человека в принадлежности к той или иной группе. Ее еще называют потребность в аффилиации ))
    Это еще не патриотизм, но все же..

    Хм... Вот не люблю я такие слова, но спросить хочется всё же, как быть с ценностями высшего порядка? И вообще, существуют ли они?
    Есть. А почему не любите такие слова?
    Есть так называемые высшие чувства. Они социальны. Патриотические чувства в том числе.

  12. #132
    Участник Аватар для Solar
    Регистрация
    05.08.2009
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    3 511
    Цитата Сообщение от erta Посмотреть сообщение
    Вообще есть совершенно естественная потребность человека в принадлежности к той или иной группе. Ее еще называют потребность в аффилиации ))
    Это еще не патриотизм, но все же..
    Там разговор шёл о постоянном отрицательном подкреплении самооценки, упомянутом ув. Ворчуном.)

    Есть. А почему не любите такие слова?
    Есть так называемые высшие чувства. Они социальны. Патриотические чувства в том числе.
    Для меня эти слова слишком громкие и пафосные, ув. Эрта. Как, впрочем, и само слово "патриотизм". Заменить "любовью к Родине" вроде бы некорректно.
    А что такое эти высшие чувства и откуда они берутся? Неужели воспитание?

  13. #133
    Психотерапевт Аватар для Эрта
    Регистрация
    12.06.2011
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    8 968
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Nefer Посмотреть сообщение
    Там разговор шёл о постоянном отрицательном подкреплении самооценки, упомянутом ув. Ворчуном.)
    А самооценка не может сформироваться вне группы. Причем изначально речь не о большом социуме, а о малом)) Иачиная с первичных социальных групп. таких как семья.

    Для меня эти слова слишком громкие и пафосные, ув. Эрта. Как, впрочем, и само слово "патриотизм". Заменить "любовью к Родине" вроде бы некорректно.
    А что такое эти высшие чувства и откуда они берутся? Неужели воспитание?
    Да. Воспитание. Человек существо социальное. Эти чувства формируются в процессе вхождения человека в социум. Без них невозможна передача духовного наследия, невозможно духовное воспроизводство населения.

  14. #134
    Цитата Сообщение от erta Посмотреть сообщение
    А самооценка не может сформироваться вне группы. Причем изначально речь не о большом социуме, а о малом)) Иачиная с первичных социальных групп. таких как семья.
    Спасибо, ув. erta. Именно это подразумевал, когда писал про самооценку.

    Да. Воспитание. Человек существо социальное. Эти чувства формируются в процессе вхождения человека в социум. Без них невозможна передача духовного наследия, невозможно духовное воспроизводство населения.

    Может быть всё-таки не духовного наследия, а культурного?
    Духовность - штука скользкая. С культурой оно как-то попроще будет...

  15. #135
    Участник Аватар для Solar
    Регистрация
    05.08.2009
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    3 511
    Цитата Сообщение от Ворчун Посмотреть сообщение
    Спасибо, ув. erta. Именно это подразумевал, когда писал про самооценку.
    Почему только про отрицательные подкрепления? Выходит, если у человека всё ок с самооценкой - ему патриотизм не нужен?
    Расшифруй, плиз, тогда своё высказывание поширше :
    Цитата Сообщение от Ворчун Посмотреть сообщение
    Человек не может вынести длительного пребывания в условиях постоянного отрицательного подкрепления его самооценки. Он хочет гордиться собой. И если с этим не сложилось, то он ищет способы гордиться собой косвенно - через сопричастность. "Мы живем в самой лучшей, самой справедливой стране ...". Или "Зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей...".
    Так что интерес вполне обычный - чувство собственной значимости. Потребность гордиться своим Домом, своим Родом.

  16. #136
    Цитата Сообщение от Nefer Посмотреть сообщение
    Почему только про отрицательные подкрепления? Выходит, если у человека всё ок с самооценкой - ему патриотизм не нужен?
    Расшифруй, плиз, тогда своё высказывание поширше :
    "У Курта Воннегута был такой замечательный термин как "ложный каррас". Он так называл общность людей, объединенных по несущественному, формальному признаку. Например: у меня могут сколь угодно плохие отношения с одноклассниками, но когда они играют в футбол с командой другой школы, я "болею" за "наших". Это и есть "ложный каррас". С национальными идеями чаще всего так и бывает: "Против кого дружим?""

    Это цитата из моего поста 4-летней давности.
    Кстати, почему для тебя патриотизм не равен любви к Родине?
    Любовь к Родине, к Отечеству...
    Которая начинается с любви к маме и папе. )))
    Благодаря которым формируется наша самооценка.
    Любовь часто (очень часто!) путают с зависимостью, привязанностью...
    Дальнейшая расшифровка нужна?

  17. #137
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 684
    Записей в дневнике
    11
    у всего на этом свете есть как минимум 3 стороны ( орел, решка. аверс)))
    и патриотизм - не исключение.
    Негативную сторону "патриотизма" мы с коллегой Джубаломкогда то в прошлой жизни подробно раскрывали в исторической ( без лождной скромности))теме про "Сталкера" и его тень(она здесь)
    В негативном смысле "патриотизм"( также как и национализм, которые в таком случае идут рука об руку)-это некий инцест
    Чем это заканчивается в "зияющих верщинах"(с) психоза - см . хотя бы "новрежский прецедент" этого лета ( сперва распугиваем маминых ухажеров, потом берем винтовку и отстреливаем тех, кто с твоей точки зрения позарился на Родину Мать)
    в позитиве патриотизм - это ощущение непрерывности твоей личной истории
    ( это- светлая сторона, орел или решка. как вам удобнее)
    В позитиве он завязан на историю твоего рода, частью которого ты себя ощущаешь( или - скорее - наконец ощутил, когда эдипов\электрин комплекс разрешен),

    Третья сторона ( аверс так сказатьт) - отношение к ареалу обитания твоей нынешней, собственной семьи, к территории, на котрой расти твоим детям.
    Прорезывание такого глобализованного комплекса отношений - свидетельство перехода на следующий этап интеграции индивижуального сознания в многомерное семантическое пространство, в котором мы функционируем ( раскрылся еще один аспект бытия)
    Зы: неблогополучных людей на свете тоже к сожалению до*уя и больше.
    И этим пользуются разного рода тогровцы билетами в рай
    ( и торговцы причендалами, без которыХ. по утверждению торговцев билетами в Рай. в Рай не пускают)
    Например, националистические движения любого толка - это объединение глубоко латентных личностей, потому что они эксплуатируют одновременно раннепубертатное гранфаллонство и инцестуозный комплекс ("мы крутые перцы, мы вместе дадим 3.14 дюлей тем. кто покусился на нашу общую Родину мать, потому что мама только ДЛЯ НАС")
    Поскольку биологически мы "прошиты" под большую семью, под братьев и сестер, а вна современном этапе западной цивилизации число детей в семье минимализировано, стало быть, братьев и сестер многим критически не хватает, а с другой стороны, вследсвтие нестабильности семей и большому количеству матерей одиночек инцестуозный комплекс в ассортименте. не приходится удивляться, что число скинхедоподобных движений пока не склонно уменьшаться. а наоборот, склонно расти
    ззы: поскольку "зы" я дописывал после того, как написал следующий пост)), сперва прочитайте его, а то будет непонятен термин "гранфаллнство")))
    Последний раз редактировалось Nag; 27.10.2011 в 11:52.

  18. #138
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 684
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Ворчун Посмотреть сообщение
    "У Курта Воннегута был такой замечательный термин как "ложный каррас". Он так называл общность людей, объединенных по несущественному, формальному признаку.
    в "Колбыли для кошки" Воннегут придумал для "ложного карраса" термин "гранфаллон"))
    ( звучит то как!)))) "каррас" он тоже там же придумал)) для обозначения того что ав психологии чаще всег наз. "устойчивая референтная группа")
    Не зря гений Воннегут выдумал для этой психологиченской реальности именно такое вот словцо в духе Свифта
    "гран"- это "большой" для уха его читателей
    "фаллон" - это ассоуциируется с фаллосом
    То есть гранфаллон, ложный каррас- объединение людей не по несущественному признаку. а по "фаллическому" признаку - "нас много, и мы круче всех"
    Гранфаллонство склоняет человека к гиперболизации: "у НАС все самое самое....( большое, толстое, длинное, вкусное, точное, прекрансое и т д)
    Гранфаллонство( по крайней мере его эелементы) у нас у всех в ассортименте
    - как память о фаллическом этапе ( точнее- о том этапе пубертата. когда в момент финализации эдипа активируется поднимается память и о фаллическом этапе)
    Некое настроение "пионЭры НАШИХ бьют!" (с) из "республики ШКИД"
    Иногда для рекреации и перезагрузки полезно совершить экскурсию и на этот этап онтегенеза ( иначе большой зрелищный спорт не получил бы такого развития, а у Кубертена не было бы никаких шансов на популяризацию олимпийского движения в ТАКОМ масштабе, например)
    То, что конкурсы типа "Евровидения" сами собой спортизуются, если за этим не следить( или - если им в этом минимально помочь, сняв некий тормоз). говорит о том, насколько это
    распостраненный тренд

  19. #139
    Выходит, патриотизм есть только тогда, когда идет разделение на своих и чужих. И по мере взросления ареал "своих" постоянно увеличивается, т.е. постепенно те, кто раньше был "чужим", становится своим. Сначала это только мама, потом мама+папа, потом добавляются близкие родственники, друзья, просто жители твоего города, твоей страны. И вот на этом все останавливается. Интересно. Наверно "патриотизм" в пределах всего земного шара возможен, только при наличии "внешней угрозы", чужих вне земли, то бишь инопланетян Национализм - это перевернутый патриотизм, и, выходит, друг без друга они не возможны.

  20. #140
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 684
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от PUMA Посмотреть сообщение
    Выходит, патриотизм есть только тогда, когда идет разделение на своих и чужих. .
    да. Но с возрастом приходит не только расширение понятия "свои" по горизонтали. но и углубление по вертикали времени
    а также - понимание ьтого, что "чужие" в принципе такиех люди как ты и хотят того же. что ты
    (несмотря на то, что ваши с ними интересы могут вступать в какие угодно противоречия)

    Цитата Сообщение от PUMA Посмотреть сообщение
    Национализм - это перевернутый патриотизм, и, выходит, друг без друга они не возможны.
    не "перевернутый", а незрелый,или недозрелый, регрессивный или застрявший в развитии.
    Ашрессивная застрявшая в развитии личность- это вообще то маньяк , действуюший или потенциальный

  21. #141
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    не "перевернутый", а незрелый,или недозрелый, регрессивный или застрявший в развитии.
    Ашрессивная застрявшая в развитии личность- это вообще то маньяк , действуюший или потенциальный
    Т.е. выходит, что патриотизм в своем развитии неизбежно проходит стадию "национализма" (т.е. агрессии к чужим), но потом перерастает это и избавляется от агрессии, оставив только чувство сопричастности со своими?

  22. #142
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 684
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от PUMA Посмотреть сообщение
    Т.е. выходит, что патриотизм в своем развитии неизбежно проходит стадию "национализма" (т.е. агрессии к чужим), но потом перерастает это и избавляется от агрессии, оставив только чувство сопричастности со своими?
    да.
    только стадию эту в норме проходят лет в 11-12
    В определенном возрасте дети по всей планете как обзывали друг друга жидами, чурками ,черножопыми, ирландскими выродками, ханьскими ублюдками и тихуанскими чмошниками, так и обзывают))
    и это этап онтогенеза.Неизбежный.
    главное это перерости вовремя
    "детскими болезнями нужно переболеть в детстве" (с)

  23. #143
    С национализмом понятно. А вот отсутствие чувства патриотизма - это какой этап (или, может, правильное/неправильное прохождение этапа) онтогенеза?

  24. #144
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 684
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от PUMA Посмотреть сообщение
    С национализмом понятно. А вот отсутствие чувства патриотизма - это какой этап (или, может, правильное/неправильное прохождение этапа) онтогенеза?
    эдип\электра все никак не разрешаться корректно
    что то там подвисло
    В норме патриотизм ведь именно интерес к истории рода
    в ощущении приеемственности с предками
    однажды Вы ощущаете , как оно прекрасно, что есть традиции
    ВЫ понимаете, что ваши предки решали те же задачи что и Вы и хотели того же что и Вы. Просто они жили в другое время, чего то не знали и не умели того что знаете и умеете Вы, а что то-наоборот.
    И что Вы теперь старшие в роде (не важно живы папа с мамой или нет, в своей ветке рода теперь Вы старшие, и вам теперь решать то же, что решали они, и это дает вам вместо безвыходности ощущение бесконечной перспективы)
    Последний раз редактировалось Nag; 27.10.2011 в 14:05.

  25. #145
    Но ведь патриотизм выражается не только в интересе (к своему роду), но также и в защите своего рода. Как понять ту границу этой защиты, где кончается патриотизм и начинается национализм. Т.е. как определить, что именно имеет место. Когда идут нападки без основания, так сказать, более менее понятно. А вот когда идет так называемая защита (территории, самобытности, культуры). Как понять, что такая защита обоснованна (патриотизм), а не является просто стремлением переделать других под себя / уничтожить (национализм)?

  26. #146
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 684
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от PUMA Посмотреть сообщение
    Но ведь патриотизм выражается не только в интересе (к своему роду), но также и в защите своего рода. Как понять ту границу этой защиты, где кончается патриотизм и начинается национализм. Т.е. как определить, что именно имеет место. Когда идут нападки без основания, так сказать, более менее понятно. А вот когда идет так называемая защита (территории, самобытности, культуры). Как понять, что такая защита обоснованна (патриотизм), а не является просто стремлением переделать других под себя / уничтожить (национализм)?
    вождь- самый спокойный и рассудительный в стае семье племени
    самый умный)
    и одновремиенно способный действовать решительно
    умный без горя от ума))
    Если другачя сторона не пытается искать консенсус или настаивает на неприемлимых требованиях, не отказываясь от них, тогда оружие само прыгает Вам в руки и все это поймут
    Вы и они хотите одного, Вы и они взрослые люди.
    Сначала переговоры
    Другое дело, если разведка собрала достаточно данных, которые не позволяют считать их достаточно взрослыми, достаточно рассудительными и достаточно порядочными.
    Тогда другое дело
    с поправкой на то, что "разведка" это в том числе и Вы. Вождь ведь и самый любознательный в стае, семье, племени тоже

  27. #147
    Это легко сделать, когда мы здесь, а они - там... И вроде как да, внешняя угроза.
    А если они "среди нас"? Вот по Вашему, то, что происходит в Европе - внутренняя борьба с частью своих граждан, которые тем не менее "чужие"? Но ведь они не заставляют европейцев ходит в парандже, и не стремятся силой обратить других в ислам.

  28. #148
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 684
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от PUMA Посмотреть сообщение
    Это легко сделать, когда мы здесь, а они - там... И вроде как да, внешняя угроза.
    А если они "среди нас"? Вот по Вашему, то, что происходит в Европе - внутренняя борьба с частью своих граждан, которые тем не менее "чужие"? Но ведь они не заставляют европейцев ходит в парандже, и не стремятся силой обратить других в ислам.
    они просто заполняют жизненной пространство.
    Они размножаются часто и традиционным способм, а коренные европейцы - редко и не всегда традиционным способом.
    У них жены дают мужьям таким как они есть, а у коренных европейцев- только после выдвижения ряда требований социально-экономического характера. У них жены жены не обзывают публично мужей неудачниками, в присутствии детей, а у коренных европейцев - .. ну ти т д.
    Они создают прецедент в глазах коренного населения Европы.
    Для кого то это повод задуматься,
    для кого то повод убрать их с глаз долой
    в надежде. что когда их не будет, все будет по прежнему.
    Но уже не будет.

  29. #149
    Но что это - патриотизм или национализм?

  30. #150
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    53 766
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от PUMA Посмотреть сообщение
    Это легко сделать, когда мы здесь, а они - там... И вроде как да, внешняя угроза.
    А если они "среди нас"? Вот по Вашему, то, что происходит в Европе - внутренняя борьба с частью своих граждан, которые тем не менее "чужие"? Но ведь они не заставляют европейцев ходит в парандже, и не стремятся силой обратить других в ислам.
    А может это как раз следствие того что современное европейское общество в городах ... ну в большей массе инфантильно? Люди буквально массово застряли на уровне 11-12 лет...

Страница 5 из 9 ПерваяПервая ... 2345678 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Почему патриотизм стал немодным/непопулярным?
    от Джубал в разделе Политическая и Историческая психологии
    Ответов: 2806
    Последнее сообщение: 20.06.2014, 01:04
  2. Патриотизм, национализм, нацизм, ...
    от Solar в разделе Психология Личности
    Ответов: 139
    Последнее сообщение: 27.10.2011, 11:58

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - ушел муж как вернуть | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search