Страница 5 из 9 ПерваяПервая ... 2345678 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 150 из 247
Тема:

Естественнонаучная база современной психотерапии

  1. #121
    Флэшбэк
    По-русски - постонеройд, ув. Гавриэль.
    Упоминал в одной из тем.

  2. #122
    Делирии и онейроиды от некоторых наркотиков
    То есть вы хотите сказать, что настоящий делирий или настоящий онейрод,-который сейчас входит как разновидность делирия может подсказть, что то патогенезе шизофрении?)))
    За феноменологией онейроидного синдрома, обратитесь к работе А.С.Тиганова "Фебрильная шизофрения".
    Онейроидно-кататонический синдром - это по сути "свернутая" во времени шизофрения, все остальное, что есть в течении всех форм шизофрении, - это как бы недоразвитие онейроидно-кататонического синдрома, если бы был известен патогенез этого синдрома, то и патогенез шизофрении был бы совершенно ясен.
    Мне кажуться товарищ вы путаете онейроноподобное состояние-которое может быть вызвано,-да хотя бы кетамином.И истинный онейрод.

    То есть - по принципу"Симптом-синдром- болезнь- лечение"
    Глупость, синдром-симтом-лечение и куда девалась болезненая почва?
    1) эмоциональная тупость - апатический синдром, безразличие
    2) анестетическая депрессия - депрессивный, обычно болезненна для пациента.
    психическая анестезия без чувства тягостности это уже апатия, а не депрессия. Даже депрессивный ступор, когда пациент вообще ничего не может сказать, что можно расценить и как мутизм, всегда сопровождается тягостными ощущениями, например, витальной тоской по Смулевичу и т.п., только скажет он об этом лишь по выходе из этого ступора. О каких симтомах мы можем говорить с пациентом?Ув.Наг?
    Депрессия может не осознаваться, возможно атипичное течение депрессии, но триада К. Ясперса (идеомоторная заторможенность, сниженный фон настроения) всегда сохраняется. Возможна инверсия отдельных элементов триады на элементы маниакальной триады, например, идеторное ускорение, моторная заторможенность, сниженный фон настроения - ажитированная депрессия, и т.д.

    А вообще вы так много пишете,что у меня складываеться впечатление, что вы хотите доказать, кому-то или самому себе,что я троль или имитатор,совершенно забывая предидущие мои посты в этой теме.
    Последний раз редактировалось Сперетис; 01.11.2011 в 17:55.

  3. #123
    Ясперс - как сверхценная идея с гиперкомпенсацией неудачной психологической/психиатрической карьеры в виде нападок на психотерапию, психиатрию с восхвалением различных антипсихиатрических движений, в том числе и организованных явно деструктивными организациями типа саентологии?

    ЗЫ. Нет бога психиатра кроме Ясперса и Сперетис - его пророк?
    Последний раз редактировалось Гавриэль; 01.11.2011 в 18:12. Причина: ЗЫ

  4. #124
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение

    Которое отношение МКБ имеет к Америке?
    Вы продолжаете меня удивлять )) В МКБ -
    в США плюют, ага? ))
    Скорее всего вы не общаетесь с коллегами они от чего то убежденны, что Международная стат.и класификация болезней-чисто амереканский продут.World Health Organization .
    Американцы сейчас в большей мере плюют в свою DSM.Как относяться к CCMD-я, конечно не знаю))

  5. #125
    Цитата Сообщение от Гавриэль Посмотреть сообщение
    Ясперс - как сверхценная идея с гиперкомпенсацией неудачной психологической/психиатрической карьеры в виде нападок на психотерапию, психиатрию с восхвалением различных антипсихиатрических движений, в том числе и организованных явно деструктивными организациями типа саентологии?

    ЗЫ. Нет бога психиатра кроме Ясперса и Сперетис - его пророк?
    Что-то я сомневаюсь, что вы психологическую помощь получаете))))))))

  6. #126
    "Бред"- это по врачебному -синдром, закономерная совокупность симптомов ( признаков, "симптом" - это по простому признак)
    В процессе диагностики психиатр вначале по дефолту выявляет симптомы общего порядка ( признаки того, что пациент находится в психозе или не находится в психозе, а пребывает в каком то другом состоянии, например - наличия состояния измененного сознания как такового, признаки эмоциональной неадекватности, признаки снижения интеллекта и т д)- подобно тому. как травматолог, которому жалуешься на то что нога боллит так что ходить трудно и показываешь опухшую лодыжку, ориентируется-это ушиб, растяжение, вывих или перелом), потом складывает их в общие синдромы ( признаки того, что у пациента не просто "состояние измененного сознания", а что у него конкретно - бред и галлюцинации, в по аналогии с травматологом - это таки перелом, и таки большой берцовой кости ), потом - в "частные синдромы" ( если бред - то какая конкретно его разновидность, по аналогии с травматологом - перелом простой или оскольчатый) и т д
    Параллельно ( мозг нормального человека способен к многозадачности)) если неспособен, в медицине делать нечего) он выявляет некие специфические признаки того или иного конкретного заболевания ( ну, например- сифилиса. ревматизма, эпилепсии,шизофрении и тд, по аналогиии с травматологом - признаки остеоопроза, делающего кости ломкими, признаки общей инфекции, говорящие в данном случае о том. что у пациента осеомиелит и пр )
    Прийдеться напомнить:
    Мы обучены мыслить так же. Мы разделяем сложнейшие феномены больной душевной жизни, как именовал патологию К. Ясперс, на отдельные симптомы и синдромы, а потом, складывая их арифметическим сложением, удивляемся, почему 2+2 не равно 4.
    Так с эти никто не спорит, единственное, что для чего тогда делать -клинические разборы,формировать авторитет мнения?(вопрос риторический ответ вы и сами знаете)
    Так зачем вы это рассказываете или это вы мне напоминаете?)))
    и именно поэтому мне ближе феномелогический подход.Что не понятно?

  7. #127
    Цитата Сообщение от Сперетис Посмотреть сообщение
    Скорее всего вы не общаетесь с коллегами они от чего то убежденны, что Международная стат.и класификация болезней-чисто амереканский продут.World Health Organization .
    Американцы сейчас в большей мере плюют в свою DSM.Как относяться к CCMD-я, конечно не знаю))
    Да уж, ув. Сперетис )) Промолчу.

    Продукт НЕ американский )))

    А ведь Вы, таки, сайентолог.

    Ибо во всех Штатах - только сай-
    ентологи считают ВОЗ достойной
    организацией, а DSM, которым сей-
    час пользуется любой адекватный
    врач - отстоем.

    Мдя.

    Скорее всего вы не общаетесь с коллегами
    Смотря в которых странах ))

    В Росии - немного, увы. В Китае, в
    США и в Корее - очень много. Ещё
    с французами, но они иппанулись -
    на ПА ((( Увы.

    К сожалению, психиатрию не свес-
    ти к ПА, ибо это медицинская нау-
    ка.

    Однако - многое что "непроходимо"
    даже препаратами - проходится имен-
    но в парадигме психоанализа. И это -
    тоже факт.
    Последний раз редактировалось Джубал; 01.11.2011 в 19:04.

  8. #128
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Да уж, ув. Сперетис )) Промолчу.



    В Росии - немного, увы.

    .
    Так пообщайтесь и сразу саентологов видеть будете в любом психиатре)))
    К слову, саентология в России запрещена как деструктивный культ.Проверка из ГКЧП-там больше американских психиатров,умные зараза, все слабые и не прикрытые места знают в них и бьют.

  9. #129
    Цитата Сообщение от Сперетис Посмотреть сообщение
    Так пообщайтесь и сразу саентологов видеть будете в любом психиатре)))
    К слову, саентология в России запрещена как деструктивный культ.Проверка из ГКЧП-там больше американских психиатров,умные зараза, все слабые и не прикрытые места знают в них и бьют.
    До 1999 года общался в избытке,
    ув. Сперитис )))

    После одной конференции даже -
    представителям мАсковской шко-
    лы в парке Воробьёвском около
    МГУ - морды их наглые бил )))

    Ну, не сдержался. СБД, понима-
    ете ли )))

  10. #130
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    До 1999 года общался в избытке,
    ув. Сперитис )))

    После одной конференции даже -
    представителям мАсковской шко-
    лы в парке Воробьёвском около
    МГУ - морды их наглые бил )))

    Ну, не сдержался. СБД, понима-
    ете ли )))
    Я для себя понял, что тягаться с ними-себе дороже.Ну кому они нужны,одним психиатрам хоть бы до пенсии дотянуть,а молодые, что же они карьеру себе портить захотят,да, из-за чего?

  11. #131
    Цитата Сообщение от Сперетис Посмотреть сообщение
    Я для себя понял, что тягаться с ними-себе дороже.Ну кому они нужны,одним психиатрам хоть бы до пенсии дотянуть,а молодые, что же они карьеру себе портить захотят,да, из-за чего?
    Видите ли, ув. Сперитис..

    Врач - зарУбится за то, что полагает
    ..Истиной и пользой ©

    Когда это подтверждено его практи-
    кой клинической.

    Вы в курсе, что ЛЮБАЯ клиническая
    практика в психиатрии - на грани фо-
    ла?

    А МЭС, МКБ - это всё пишется для -
    отмазки юристам ((

    Не выношу теоретиков.

    Желаете несколько примеров проек-
    тивных тестов?

    Вы приведёте Ваш анализ, потом -
    расскажу фактографию каждого
    случая?

  12. #132
    Желаете несколько примеров проек-
    тивных тестов?

    Вы приведёте Ваш анализ, потом -
    расскажу фактографию каждого
    случая?
    Капец как интересно было-бы.))

  13. #133
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 211
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Сперетис Посмотреть сообщение
    То есть вы хотите сказать, что настоящий делирий или настоящий онейрод,-который сейчас входит как разновидность делирия может подсказть, что то патогенезе шизофрении?)))
    За феноменологией онейроидного синдрома, обратитесь к работе А.С.Тиганова "Фебрильная шизофрения".
    Онейроидно-кататонический синдром - это по сути "свернутая" во времени шизофрения, все остальное, что есть в течении всех форм шизофрении, - это как бы недоразвитие онейроидно-кататонического синдрома, если бы был известен патогенез этого синдрома, то и патогенез шизофрении был бы совершенно ясен.
    На самом деле онейроид и кататнония, и по отдельности и вместе - состояния хорошо изученные и гарантированно воспроизводимые с помощью определенной комбинации психоактивных веществ.
    ГАРАНТИРОВАННО воспроизводимые, и от таковых при шизофренических психозах будут отличаться только названием (если его придумать) и минимумом деталей.

    Цитата Сообщение от Сперетис Посмотреть сообщение
    Мне кажуться товарищ вы путаете онейроноподобное состояние-которое может быть вызвано,-да хотя бы кетамином.И истинный онейрод.
    а вот это классический залом))
    "Истинный онейроид" и "онейроидноподобное состояние"...
    это схоластика и от лукавого.
    эти состояния на практике не отличаются НИЧЕМ

    Цитата Сообщение от Сперетис Посмотреть сообщение
    Глупость, синдром-симтом-лечение и куда девалась болезненая почва?
    А не факт что она вообще существует))

    Цитата Сообщение от Сперетис Посмотреть сообщение
    1) эмоциональная тупость - апатический синдром, безразличие
    на поверку - достаточно сложное образование
    Цитата Сообщение от Сперетис Посмотреть сообщение
    2) анестетическая депрессия - депрессивный, обычно болезненна для пациента.
    тем более

    Цитата Сообщение от Сперетис Посмотреть сообщение
    Депрессия может не осознаваться, возможно атипичное течение депрессии, но триада К. Ясперса (идеомоторная заторможенность, сниженный фон настроения) всегда сохраняется. Возможна инверсия отдельных элементов триады на элементы маниакальной триады, например, идеторное ускорение, моторная заторможенность, сниженный фон настроения - ажитированная депрессия, и т.д.
    а при чем тут "шизофрения"?
    Это признаки депрессивного синдрома как такового.
    Который имеет место быть при БАР (МДП), при шизоаффективном расстройстве...
    Цитата Сообщение от Сперетис Посмотреть сообщение
    А вообще вы так много пишете,что у меня складываеться впечатление, что вы хотите доказать, кому-то или самому себе,что я троль или имитатор,совершенно забывая предидущие мои посты в этой теме.
    ну, потому что тенденциозно пишете
    Какие проблемы?
    "Расскажи историю" (с) К. Тарантино, "Бешенные псы"
    Понимаете о чем я?)))

  14. #134
    Цитата Сообщение от Meeo Посмотреть сообщение
    Капец как интересно было-бы.))
    Ну, давайте постреляем, ув. Мио )))

    Итак. На просьбу нарисовать "неиз-
    вестное животное" получили следу-
    ющее -

    Котёл на огне, из которого торчит
    кость. Рядом - отрубленная свино-
    человеческая голова, снятая шку-
    ра мохнатая )) Явственно прорисо-
    вана вытекающая из шеи головы -
    кровь.

    Ваша интерпретация, коллеги? )))

  15. #135
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Ну, давайте постреляем, ув. Мио )))

    Итак. На просьбу нарисовать "неиз-
    вестное животное" получили следу-
    ющее -

    Котёл на огне, из которого торчит
    кость. Рядом - отрубленная свино-
    человеческая голова, снятая шку-
    ра мохнатая )) Явственно прорисо-
    вана вытекающая из шеи головы -
    кровь.

    Ваша интерпретация, коллеги? )))
    По одной только картинке?
    Может всё-же какой-не-какой, анамнез?
    Возраст, пол, род занятий? Причина исследование?

    Далее - описания животного какое дал?

  16. #136
    По одной только картинке?
    Угу.

    Возраст, пол, род занятий? Причина исследование?
    35, м, совхозник, обследование при
    найме на работу

    Далее - описания животного какое дал?
    Толком никакого, не скор и не умел
    на слова.

    ..Всё нарисовал, что надо-то? ))

  17. #137
    В условиях катастрофической нехватки информации, можно с равным успехом диагностировать всё что угодно ))
    Кроме того что методика подразумевает рисование, есть фаза интервью-исследования. Без этого, данные не полны и вообще анализу не подлежат.
    Но если очень хочется, в порядке общего бреда, я предположил бы следующее:

    1. Тенденцию к скрытности и укрывательству.
    С его точки зрения, он вроде бы и задание выполнил(пусть и формально), и развед-данных никаких серьёзных не выдал.
    Скрыл почти все улики, оставив лишь неоднозначные следы. В символичном смысле "сожрал".

    2. Испытуемый некорректно понял инструкцию.
    При условии что она была подана верно, это могло бы быть маркером нарушенного мышления.
    Логика формализована как бы. Неизвестное животное неизвестно самому автору.
    "Ну вы же сказали что "неизвестное" вот оно мне и неизвестно."
    Настаивал бы на интервью здесь ещё больше. Высока вероятность получить несвязное, или оторванное, бредовое объяснение.

    3. На картинке изображено не само животное, а его "логово", место обитание, или что-то вроде того.
    Тут опят как-бы животное неизвестно самому автору. Есть лишь некоторые признаки его прибывание.
    Он как бы воспроизводит состояние и мысли некоего "оперативника" прибывшего на место действия:
    - Что же за животное тут побывало - НЕИЗВЕСТНО!

    Ну вот, ))
    как-то так (с)

    П.с. На интервью в любом случаи настаивал бы.
    Последний раз редактировалось Meeo; 02.11.2011 в 09:30.

  18. #138
    Психотерапевт Аватар для Дара
    Регистрация
    29.06.2011
    Откуда
    Краснодар
    Сообщений
    8 295
    Записей в дневнике
    41
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Ну, давайте постреляем, ув. Мио )))

    Итак. На просьбу нарисовать "неиз-
    вестное животное" получили следу-
    ющее -

    Котёл на огне, из которого торчит
    кость. Рядом - отрубленная свино-
    человеческая голова, снятая шку-
    ра мохнатая )) Явственно прорисо-
    вана вытекающая из шеи головы -
    кровь.

    Ваша интерпретация, коллеги? )))
    В каком виде интерпретировать, коллега Джубал?)
    То есть что именно тут описывать нужно?
    Генез, анамнез, клиническую картину?)

  19. #139
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 211
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Meeo Посмотреть сообщение
    3. На картинке изображено не само животное, а его "логово", место обитание, или что-то вроде того.
    .
    "Интересная точка зрения"(с)
    А может, все таки изображена не "среда обитания", а именно таки "несуществующее животное"- "БОЛЬШЕ не существующее" животное, "ликвидированное" животное, "животное , физическое существование которого было прекращено"?

  20. #140
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    "Интересная точка зрения"(с)
    А может, все таки изображена не "среда обитания", а именно таки "несуществующее животное"- "БОЛЬШЕ не существующее" животное, "ликвидированное" животное, "животное , физическое существование которого было прекращено"?
    Ага. Представить могу себе такое, и словами передать, пытался во втором пункте. Не очень удачно видимо ))
    Существующее в своём не существовании, типо ))

    Err.
    Но имхо, это уже на границе экстремально творчества)) Придумать такую невидаль. Не пато.
    Вот если бы он действительно напрямую принял инструкцию о несуществовании, и настаивал бы на её такой интерпретации, не отмечая сам для себя парадоксальность своего творчества. То явная не нормативность.
    Какая?
    Последний раз редактировалось Meeo; 02.11.2011 в 11:20.

  21. #141
    Психотерапевт Аватар для Дара
    Регистрация
    29.06.2011
    Откуда
    Краснодар
    Сообщений
    8 295
    Записей в дневнике
    41
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    "Интересная точка зрения"(с)
    А может, все таки изображена не "среда обитания", а именно таки "несуществующее животное"- "БОЛЬШЕ не существующее" животное, "ликвидированное" животное, "животное , физическое существование которого было прекращено"?
    Причем, с особой жестокостью.
    Расчлененка какая-то.

  22. #142
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Ну, давайте постреляем, ув. Мио )))

    Итак. На просьбу нарисовать "неиз-
    вестное животное" получили следу-
    ющее -

    Котёл на огне, из которого торчит
    кость. Рядом - отрубленная свино-
    человеческая голова, снятая шку-
    ра мохнатая )) Явственно прорисо-
    вана вытекающая из шеи головы -
    кровь.
    Появился дикий вепрь огромадный -
    То ли буйвол, то ли бык, то ли тур. (с)

  23. #143
    Психотерапевт Аватар для Эрта
    Регистрация
    12.06.2011
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    8 958
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Дара Посмотреть сообщение
    Причем, с особой жестокостью.
    Расчлененка какая-то.
    Он же совхозник))
    Ну а голова свиночеловеческая... наверняка он не заканчивал художественных школ, ну и что получилось, то получилось))
    И если взять во внимание версию Нага спрошу - сколько классов образования у мужчины?

  24. #144
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    52 921
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Дара Посмотреть сообщение
    Причем, с особой жестокостью.
    Расчлененка какая-то.
    А варить его потом зачем?

  25. #145
    Психотерапевт Аватар для Эрта
    Регистрация
    12.06.2011
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    8 958
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    А варить его потом зачем?
    Действительно. Зачем нормальные люди варят свинью?)))

  26. #146
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    17 097
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от erta Посмотреть сообщение
    Действительно. Зачем нормальные люди варят свинью?)))
    А чёрта зачем "нормальным людям" варить?

  27. #147
    Цитата Сообщение от erta Посмотреть сообщение
    Он же совхозник))
    Ну а голова свиночеловеческая... наверняка он не заканчивал художественных школ, ну и что получилось, то получилось))
    И если взять во внимание версию Нага спрошу - сколько классов образования у мужчины?
    Мне описание напомнило рисунки мальчиков-подростков, можно сказать один-в-один (интернатных)

  28. #148
    Психотерапевт Аватар для Эрта
    Регистрация
    12.06.2011
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    8 958
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Lumine Посмотреть сообщение
    Мне описание напомнило рисунки мальчиков-подростков, можно сказать один-в-один (интернатных)
    Мальчики-подростки.. тогда скорее всего там есть признаки тревоги, как минимум. Рисунок видеть нужно. По описанию ее не видно.

  29. #149
    Цитата Сообщение от erta Посмотреть сообщение
    Мальчики-подростки.. тогда скорее всего там есть признаки тревоги, как минимум. Рисунок видеть нужно. По описанию ее не видно.
    Из представленного ув.Джубалом
    Понял задание буквально и конкретно, неизвестное, поэтому спрятано в котле...
    Если несуществующее, то значитЬ мертвое...если из деревни, значит наверняка видел или присутствовал при забивании животных...забивают, что бы сварить...

  30. #150
    Психотерапевт Аватар для Эрта
    Регистрация
    12.06.2011
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    8 958
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Lumine Посмотреть сообщение
    Из представленного ув.Джубалом
    Понял задание буквально и конкретно, неизвестное, поэтому спрятано в котле...
    Если несуществующее, то значитЬ мертвое...если из деревни, значит наверняка видел или присутствовал при забивании животных...забивают, что бы сварить...
    Совхозник, 35 лет, мужчина.
    Скорее всего он сам и забивает животных на мясо)))

    Ну это как версия))

Страница 5 из 9 ПерваяПервая ... 2345678 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Хорошие книги по психологии, психотерапии
    от lorel в разделе Литература. Книги, статьи по психологии и психиатрии
    Ответов: 50
    Последнее сообщение: 17.07.2013, 09:55
  2. Динамическая группа по арт-психотерапии! 9-13 мая
    от Alla_I в разделе Приглашения на программы и тренинги
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 25.04.2012, 19:55
  3. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 02.02.2012, 12:13
  4. Задумалась о личной психотерапии.
    от Танцующая в разделе Консультации по другим тематикам
    Ответов: 144
    Последнее сообщение: 05.11.2011, 13:19

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - психологическая консультация онлайн | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search