Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 32
Тема:

Инстинкты и их роль в жизни человека

  1. #1

    Инстинкты и их роль в жизни человека

    Предлагаю здесь спецам и неспецам пообщаться на обозначенную тему.
    Даже поверхностный поиск (википедия со ссылкой на Маслоу) дает такой нюанс:

    Инсти́нкт — совокупность врождённых тенденций и стремлений, играющих мотивационную роль в формировании поведения. В узком смысле, совокупность сложных наследственно обусловленных актов поведения, характерных для особей данного вида при определённых условиях. Инстинкты составляют основу поведения животных. У высших животных инстинкты подвергаются модификации под влиянием индивидуального опыта.
    Общепринятого определения инстинкта не разработано до сих пор. Некоторые проблемы, в частности, применимость термина инстинкт по отношению к человеку носят дискуссионный характер.

    Меж тем мы активно используем такие выражения как "инстинкт продолжения рода", "инстинкт власти"... Кто же прав?

    Особенно усложняет ситуацию такое понятие как "рефлекс". Чем он от инстинкта отличается?

    Я думаю, что тут есть, что перетереть.

  2. #2
    Консультант Аватар для Илария
    Регистрация
    15.02.2008
    Откуда
    Харьков
    Сообщений
    7 739
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Вернон Посмотреть сообщение
    Особенно усложняет ситуацию такое понятие как "рефлекс". Чем он от инстинкта отличается?
    Может, глупость напишу...
    В осуществлении рефлекторного акта не участвует психика как таковая. Чистая физиология: стимул - реакция.
    В инстинктивном действии задействованы как рефлексы, так и собственно психика...
    Чё написала - сама не поняла

  3. #3
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Ну с рефлексами еще более-менее понятно...
    Смею надеяться - его даж в Википедии не оч.переврали
    Рефлекс (от лат. reflexus — отражённый) — стереотипная реакция живого организма на определенное воздействие, проходящая с участием нервной системы. Рефлексы существуют у многоклеточных живых организмов, обладающих нервной системой.
    Рефлекс - более частное понятие, куда более частное, чем инстинкт.

  4. #4
    Физиолог Иван Павлов о "рефлексе цели"

    Человеческая жизнь состоит в преследовании всевозможных целей: высоких, низких, важных, пустых и т. д., причем применяются все степени человеческой энергии. При этом обращает на себя внимание то, что не существует никакого постоянного соотношения между затрачиваемой энергией и важностью цели: сплошь и рядом на совершенно пустые цели тратится огромная энергия, и наоборот. Подобное же часто наблюдается и в отдельном человеке, который, например, работает с одинаковым жаром как для великой, так и для пустой цели. Это наводит на мысль, что надо отделять самый акт стремления от смысла и ценности цели и что сущность дела заключается в самом стремлении, а цель — дело второстепенное.

  5. #5
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    16 194
    Записей в дневнике
    4
    Может под рефлексом надо понимать реакцию организма на внешние раздражители которая идёт от спинного мозга, а инстинкт задействует уже высшую нервную систему. Младенец когда рождается - имеет много рефлексов (хватательный, сосательный). А с развитием нервной системы рефлексы отходят на второй план.
    Ни биолог - не судите строго

  6. #6
    Интересная тема, да.
    Мне как то сложно переводить словарное разъяснение инстинкта на реальные переживания инстинкта.
    В реальности, впечатление, что все остольное (рефлексы, мышление, нервная система) отключаются на время или же просто эта "...совокупность врождённых тенденций и стремлений, играющих мотивационную роль в формировании поведения" превосходит все остольное по интенсивности, силе?
    Получается, что под влиянием инстинкта сначала что-то сделал, а потом уже задумался, а что это было))).

  7. #7
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    Может под рефлексом надо понимать реакцию организма на внешние раздражители которая идёт от спинного мозга, а инстинкт задействует уже высшую нервную систему. Младенец когда рождается - имеет много рефлексов (хватательный, сосательный). А с развитием нервной системы рефлексы отходят на второй план.
    Ни биолог - не судите строго
    Невропатолог молоточком рефлексы проверяет?

  8. #8
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    16 194
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Vasilisa Посмотреть сообщение
    Невропатолог молоточком рефлексы проверяет?
    Вроде как да.
    Какие то рефлексы уходят с возрастом из жизни, какие то остаются на всю жизнь.

  9. #9
    Еще импринтинг из этой оперы. Запечатленные образы событий. И мы руководствуемся скорее даже не инстинктами, а импринтинговыми образами. Хотя может быть руководствоваться инстинктами и более здоровая тенденция.

  10. #10
    Консультант Аватар для Илария
    Регистрация
    15.02.2008
    Откуда
    Харьков
    Сообщений
    7 739
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Вернон Посмотреть сообщение
    Физиолог Иван Павлов о "рефлексе цели"
    ))
    Ну он же был физиолог.
    Неудивительно, что Павлов писал о рефлексе цели.

  11. #11
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    16 194
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Еще импринтинг из этой оперы. Запечатленные образы событий. И мы руководствуемся скорее даже не инстинктами, а импринтинговыми образами. Хотя может быть руководствоваться инстинктами и более здоровая тенденция.
    Импринтинг наверно может только повлиять на инстинкт, а заменить его он не в состоянии? Грубо говоря, инстинкт - вектор направления, а импринтинг - призма, через которую человек уже смотрит на вектор.

  12. #12
    Консультант Аватар для Илария
    Регистрация
    15.02.2008
    Откуда
    Харьков
    Сообщений
    7 739
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    Импринтинг наверно может только повлиять на инстинкт, а заменить его он не в состоянии? Грубо говоря, инстинкт - вектор направления, а импринтинг - призма, через которую человек уже смотрит на вектор.
    Мне тоже кажется, что импринтинг можно отнести к научению (в каком-то смысле). Но заменить инстинкт импринтинг не может.

  13. #13
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Если таки понимать под инстинктами то, что имеется врожденно - то инстинкты это эммм... "биос" что ли если в компутерных терминах говорить...
    У сложных организмов на врожденное в процессе обучения-воспитания в норме куча всего "ставится" потом. Если нужное в свое время не поставить - фигня мягко говоря получится ((

    Потому грустно бывает читать, когда человеков нередко "сводят" к инстинктам... Не, другая крайность ессно тоже нехороша - когда некоторые смешные таарищи заявляют, что у них никаких инстинктов нет, все контролирует тока ум...

  14. #14
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    16 194
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Не, другая крайность ессно тоже нехороша - когда некоторые смешные таарищи заявляют, что у них никаких инстинктов нет, все контролирует тока ум...
    А разве не так? Только ум не до конца контролируется

  15. #15
    В большом психологическом словаре Мещеряков Б., Зинченко В. (мне этот словарь нравится почему то больше, чем другие) о понятии инстинкта животных только. Не совсем понятно мне... в норме у человека инстинкты должны быть "выключены"?
    ИНСТИНКТЫ ЖИВОТНЫХ (от лат. instinctus — побуждение) — генетически закрепленные формы поведения и психического отражения, общие для всех представителей данного вида. Приспособительное значение И. ж. заключается в обеспечении выполнения наиболее важных для существования особи и всего вида жизненных функций: пищевых, защитных, воспроизводительных, миграционных и т. п. Хотя И. ж. относительно постоянны и автономны по отношению к краткосрочным изменениям в среде обитания животного, они реализуются в онтогенезе в тесном взаимодействии с процессами научения. Так, в ряде случаев признаки объектов, на которые направлены инстинктивные действия, фиксируются в памяти путем запечатления.
    В понятие И. ж. исследователи в разное время вкладывали различное содержание, нередко противопоставляли это понятие сознанию или обозначали им страсти, импульсивное необдуманное поведение, животное начало в человеческой психике и т. п. Столь расплывчатая трактовка этого понятия побудила многих современных исследователей отказаться от его употребления в качестве научного термина, сохраняя при этом термин «инстинктивное поведение» (действие, движение).
    Инстинктивные действия состоят из комплексов четко скоординированных движений, поз, звуковых, терморегуляционных, секреторных, кожных и пр. реакций (напр., изменений окраски), выполняемых в определенной последовательности. Выделяются 2 фазы инстинктивного действия: более лабильная, подготовительная, или поисковая, и консервативная, мало изменчивая, завершающая. На завершающей фазе выполняются собственно инстинктивные движения (врожденные двигательные координации).
    Биологические аспекты инстинктивного поведения животных, его развитие в филогенезе и роль фактора эволюции исследует этология. Сравнительная психология и зоопсихология изучают инстинктивные компоненты поведения как составные части психического отражения на уровне животного, а также в связи с проблемой зарождения и развития психической деятельности человека.
    Добавление ред.: Известный отечественный зоопсихолог Курт Эрнестович Фабри (1923-1990), автор замечательного учебника «Основы зоопсихологии» (1976), неустанно подчеркивал, что инстинкт и научение не составляют 2 последовательных стадий в эволюционном развитии поведения; и будучи компонентами единого процесса поведения, они друг без друга не могут существовать. Иначе говоря, т. н. «чистых» инстинктов не существует. Поэтому классифицируя, напр., строительство гнезд у шимпанзе, крыс, птиц, рыб и ос как инстинктивное поведение, необходимо учитывать огромное разнообразие реальных психофизиологических механизмов такого поведения, оно в значительной степени м. б. результатом научения и интеллектуального решения. (Б. М.)

  16. #16
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    А разве не так? Только ум не до конца контролируется
    Ну.... если взять некоего сферического асексуала в вакууме, у которого начисто отсутствует инстинкт самосохранения...

  17. #17
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Vasilisa Посмотреть сообщение
    В большом психологическом словаре Мещеряков Б., Зинченко В. (мне этот словарь нравится почему то больше, чем другие) о понятии инстинкта животных только. Не совсем понятно мне... в норме у человека инстинкты должны быть "выключены"?
    ИНСТИНКТЫ ЖИВОТНЫХ (от лат. instinctus — побуждение) — генетически закрепленные формы поведения и психического отражения, общие для всех представителей данного вида. Приспособительное значение И. ж. заключается в обеспечении выполнения наиболее важных для существования особи и всего вида жизненных функций: пищевых, защитных, воспроизводительных, миграционных и т. п. Хотя И. ж. относительно постоянны и автономны по отношению к краткосрочным изменениям в среде обитания животного, они реализуются в онтогенезе в тесном взаимодействии с процессами научения. Так, в ряде случаев признаки объектов, на которые направлены инстинктивные действия, фиксируются в памяти путем запечатления.
    В понятие И. ж. исследователи в разное время вкладывали различное содержание, нередко противопоставляли это понятие сознанию или обозначали им страсти, импульсивное необдуманное поведение, животное начало в человеческой психике и т. п. Столь расплывчатая трактовка этого понятия побудила многих современных исследователей отказаться от его употребления в качестве научного термина, сохраняя при этом термин «инстинктивное поведение» (действие, движение).
    Во.... говорю ж - дебри...
    Судя по всему, все бОльший приоритет отдается научению (в том числе и в процессе наблюдения за сородичами)...
    Как-то одна дама, занимающаяся лошадьми, ругалась - по поводу злоупотребления словечка инстинкт в отношении лошадей (не говоря уж о человеках).... ругалась на выражение типа - "лошади инстинктивно боятся выстрелов"...сейчас попробую найти дискуссию...

  18. #18
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Во.... говорю ж - дебри...
    Судя по всему, все бОльший приоритет отдается научению (в том числе и в процессе наблюдения за сородичами)...
    Как-то одна дама, занимающаяся лошадьми, ругалась - по поводу злоупотребления словечка инстинкт в отношении лошадей (не говоря уж о человеках).... ругалась на выражение типа - "лошади инстинктивно боятся выстрелов"...сейчас попробую найти дискуссию...
    Буду благодарна, ув. Эвол.
    Как я поняла, научение в контексте инстинкта - это генетически запечатленные картинки, а не просто наблюдение за сородичами. Или не?

  19. #19
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Не могу пока найти тот спор...

  20. #20
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Vasilisa Посмотреть сообщение
    Как я поняла, научение в контексте инстинкта - это генетически запечатленные картинки, а не просто наблюдение за сородичами. Или не?
    Ох.... Как бы тут выразиться-то...
    Наблюдение за сородичами приводит к обучению у них и закреплению определенных привычек и т.д. Это... не, это уже не "генетически закреплено", генетически закреплен цвет волос-глаз, тип нервной системы и т.д. А сложное поведение, "примочки" всякие - это уже обучением достигается... Причем обучение может быть как "активным" - когда детеныша целенаправленно чему-то учат, так и "пассивным" - когда он просто наблюдает со стороны за родичами, реакции их "считывает" и повторяет и т.д.

  21. #21
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    /Елки, и так-то вопрос с человеками не особо простой... а по нему еще тааакую кучу фигнищи всякой понаписали... тьфу, хочу в библиотеку

  22. #22
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Пока шарилась в поисках более-менее сносных источников (что-то для того чтоб процитировать тут, что-то для освежения в памяти - Лоренца давно читала, что-то для уточнения-утрясания - не учили нас, увы, этологии ) - нашла страшное:
    Дорогие друзья! Этой осенью ожидается выход новой книги Анатолия Протопопова и Алексея Вязовского "Инстинкты человека. Попытка описания и классификации". Проекту требуются добровольные художники-оформители, желательно в жанре графики, готовые на безвозмездной основе оказать помощь в оформлении и иллюстрировании издания, а также распространители-волонтеры. Если у вас есть желание и возможности помочь - пишите на адрес ****
    Гооосподи, ну никак же ж горе-переводчик не угомонится, а

  23. #23
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Общая характеристика инстинкта

    В начале ХХ века отечественный зоопсихолог Е.Елачич дал следующее определение
    инстинкта: “инстинктом называется врожденная большинству животных психическая
    способность, дающая им возможность в обычных для них условиях жизни пользоваться
    присущей им телесною организацией для достижения максимума пользы в интересах особи и
    вида с затратою минимума энергии, и дающая, благодаря этому, животным возможность
    действовать целесообразно, точно и совершенно и при том без понимания цели, опыта и
    обучения”.1 Современные исследователи под инстинктом понимают поведенческие реакции, а
    не психические способности животных и человека.
    В настоящее время принято использовать для обозначения инстинкта следующие
    понятия: “видоспецифичное поведение”, “стереотипическое поведение, “врожденное
    поведение”, “генетически запрограммированное поведение”, “комплекс фиксированных
    действий”. Приведенные термины обладают большей информационной емкостью, чем термин
    “инстинкт”, которым мы будем пользоваться для простоты. “Инстинкт ( лат. инстинктуус -
    побуждение) - эволюционно выработанная врожденная приспособительная форма поведения,
    свойственная данному виду животных, представляющая собой совокупность унаследованных
    сложных реакций, возникающих в ответ на внешние и внутренние раздражения”, - даёт
    определение инстинкту отечественный биолог Н.Ф.Реймерс.2
    Имея в виду инстинкты человека, часто употребляют образное выражение “видовая
    память”.
    http://window.edu.ru/window/library/pdf2txt?p_id=23208

  24. #24
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    /Елки, и так-то вопрос с человеками не особо простой... а по нему еще тааакую кучу фигнищи всякой понаписали... тьфу, хочу в библиотеку
    А в библиотеках меньше фигни всякой?
    У нас есть пару библиотек в городе. Вот у меня только прописка не местная, меня только до читального зала допустят. Я бы, с удовольствием, наверно, в читальном зале посидела, детство бы вспомнила, а заодно и с инстинктами бы разобралась. Какую нефигню можно найти в библиотеке?

  25. #25
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Ох.... Как бы тут выразиться-то...
    Наблюдение за сородичами приводит к обучению у них и закреплению определенных привычек и т.д. Это... не, это уже не "генетически закреплено", генетически закреплен цвет волос-глаз, тип нервной системы и т.д. А сложное поведение, "примочки" всякие - это уже обучением достигается... Причем обучение может быть как "активным" - когда детеныша целенаправленно чему-то учат, так и "пассивным" - когда он просто наблюдает со стороны за родичами, реакции их "считывает" и повторяет и т.д.
    А ещё мне любопытны биохимические процессы, когда инстинкт случается))). Странное такое состояние. Адреналин там точно выделяется. И, мне кажется, инстинктивное состояние похоже на инсайт.

  26. #26
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Vasilisa Посмотреть сообщение
    А в библиотеках меньше фигни всякой?
    У нас есть пару библиотек в городе. Вот у меня только прописка не местная, меня только до читального зала допустят. Я бы, с удовольствием, наверно, в читальном зале посидела, детство бы вспомнила, а заодно и с инстинктами бы разобралась. Какую нефигню можно найти в библиотеке?
    Хмм... Может, Конрад Лоренц - что найдется... и Нико Тинберген... классика ж аднака... Но увы не скажу - в каких именно из их книг подробнее и обстоятельнее об "инстинктах" (чую, я это слово в кавычках писать начну )...может в онлайн-библиотеках что-то есть... /в онлайновой книжке мона поиск по слову "инстинкт" задать к примеру))
    Лоренц:
    Кольцо царя Соломона (Лоренц) (1952)
    Человек встречает собаку (англ.) (Человек находит друга) текст (1954)
    Эволюция и изменение поведения (1956)
    Агрессия (так называемое «зло») (нем.) текст (1966)
    Изучения поведения человека и животного в 2 т. (1970,1971)
    Оборотная сторона зеркала текст (1973)
    8 смертных грехов цивилизованного человечества (1974)
    Год серого гуся (1979)
    Основания этологии (1982)
    Естественная наука человеческих видов: введение в сравнительное исследование поведения — русский манускрипт (1944—194 (1995)
    Угасание человеческого (1983)

    Тинберген:
    Тинберген Н. Поведение животных. / Пер. с англ. — М.: Мир, 1969. — 192 с.
    Тинберген Н. Осы, птицы, люди / Пер. с англ. И. Гуровой ; Под ред. и с послесл. Е. Панова. — М.: Мир, 1970. — 336 с. — (В мире науки и техники). (обл.)
    Тинберген Н. Мир серебристой чайки = The Herring Gull's World, 1953, 2-е изд. 1961. / Пер. с англ. — М.: Мир, 1974. — 276 с. — (В мире науки и техники).
    Тинберген Н. Поведение животных = Animal Behaviour. / Пер. с англ. О. Орлова и Е. Панова; Предисл. канд. биол. наук К. Э. Фабри. — [Изд. доп. и перераб.]. — М.: Мир, 1978. — 192 с. (в пер.) (1-е издание, сокращ. — 1969)
    Тинберген Н. Поведение животных = Animal Behaviour, 1965. / Пер. с англ. — М.: Мир, 1985.
    Тинберген Н. Социальное поведение животных = Social Behavior in Animals, 1953. / Пер. с англ. Ю. Л. Амченкова; Под ред. акад. РАН П. В. Симонова. — М.: Мир, 1993.

  27. #27
    Ой, спасибо, ув. Эвол, завтра пойду в библиотеку. Наведу там порядок

  28. #28
    Цитата Сообщение от Vasilisa Посмотреть сообщение
    Не совсем понятно мне... в норме у человека инстинкты должны быть "выключены"?
    нас в альма-матер учили, что это есть иерархия, от низших животных к высшим - сначала рефлекс, потом, по мере усложнения ЦНС - инстинкт (позвоночные), а у чела должен быть РАЗУМ и только разум и как следствие - КПД, ибо хомо, однако, сапиенс, и именно разум должен всякие там атавизмы в виде инстинктов и рефлексов всячески контролировать и подавлять... впрочем, то было ХХ век...

  29. #29
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    16 194
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Unicorn Посмотреть сообщение
    нас в альма-матер учили, что это есть иерархия, от низших животных к высшим - сначала рефлекс, потом, по мере усложнения ЦНС - инстинкт (позвоночные), а у чела должен быть РАЗУМ и только разум и как следствие - КПД, ибо хомо, однако, сапиенс, и именно разум должен всякие там атавизмы в виде инстинктов и рефлексов всячески контролировать и подавлять... впрочем, то было ХХ век...
    Правильно! Строитель социализма инстинктов и рефлексов иметь не должен. Это загнивающий мир чистогана только так живёт.

  30. #30
    ну, социализм уже начал в те годы разрушаться, но курс филосифии, к примеру, сводился к прелестям марксизма-ленинизма )))))

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. ВАЖНО: С НОВЫМ ГОДОМ ЖИЗНИ!
    от Отец Жоффруа в разделе Разговорчики
    Ответов: 3102
    Последнее сообщение: 12.01.2017, 18:37
  2. Учиться у кого-то или самостоятельно? Роль личности учителя.
    от Shining Steel в разделе Психология Личности
    Ответов: 36
    Последнее сообщение: 19.06.2011, 15:24

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - проблемы воспитания детей | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search