Страница 18 из 60 ПерваяПервая ... 8151617181920212848 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 511 по 540 из 1790
Тема:

Секс психотерапевта с клиентом. Профессиональная этика. Табу, мифы и реальность

  1. #511
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    ув. Собеседники, вот и подошли к интереснейшему
    месту. Куда, собственно, и должна была привести
    эта темка ))

    К фетишизации соития как Символа и Атрибута..

    ОБОЮДНОЙ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ.

    Ммм?

    Но.. Кто сказал, что сие именно так? ))

    К примеру, в агентурном добывании соитие - ну..
    Рабочий инструмент.

    Во многих культурах, даже современных, имеют-
    ся мистерии, сопровождаемые произвольными со-
    итиями - припомним Карнавалы. Кто бывал, тот -
    поймёт ))

    Итак )) КТО сказал, что соитие ОДНОЗНАЧНО -
    альфа и омега взаимопринадлежности в отно-
    шениях? ))

    Заметьте, ничего не утверждаю, всего лишь -
    задаю "проклятые" вопросы ))))
    Карнавалы и прочие сатурналии вроде не постоянно бывали, не?
    Полагаю, с момента формирования семьи и появления собственности, каковая провоцирует вопрос о наследовании (ну, если считать, что зависимость соития и последующего появления детей люди прочухали).
    Можно посмотреть с точки зрения патриархата и матриархата, но тогда мне не сильно понятно. Примитивно если: матриархат - все собирают листики-корешки, у очага торчит женщина всем заправляет и решает, кому доступ к телу открывать. Патриархат - все на охоте, кто мамонта принес, тот и партнерш(-у) для соития и выбирает. Получается, и тут и тут оно присутствует.
    Фетишизация... Ну, однозначно, до сакрализации (это если мы в терминах европейского классического религиоведения говорим)?

  2. #512
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение

    Итак )) КТО сказал, что соитие ОДНОЗНАЧНО -
    альфа и омега взаимопринадлежности в отно-
    шениях? ))
    Этот КТО конкретный и реальный персонаж, ув.Джубал ?

  3. #513
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    КТО сказал, что соитие ОДНОЗНАЧНО -
    альфа и омега взаимопринадлежности в отно-
    шениях? ))
    Так же было не всегда.
    Что-то с Архетипами, как я думаю, связано, с властью.

  4. #514
    Фетишизация... Ну, однозначно, до сакрализации (это если мы в терминах европейского классического религиоведения говорим)?
    Вы уверены, ув. Вернон? )) А подумаем
    коли?

    Вообще-то соитие было сакрализировано куда
    ранее, нежели стало фетишем парных отноше-
    ний )) Припомним Священных Жриц Соития во
    многих религиях ))

    Что-то с Архетипами, как я думаю, связано, с властью.
    ИМХО, где-то здесь, ув. Ёжка.

  5. #515
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Вы уверены, ув. Вернон? )) А подумаем
    коли?
    М.. Хорошо, что тогда считаем сакрализацией и что - фетишизацией процесса соития?

  6. #516
    Цитата Сообщение от Вернон Посмотреть сообщение
    М.. Хорошо, что тогда считаем сакрализацией и что - фетишизацией процесса соития?
    Понимаем буквально, ув. Вернон ))

    Сакрализация - понимание соития как
    способа божественного служения ))

    Фетишизация - приписывание неких
    исключительных аспектов и атрибу-
    тов в сознании и несознанном, дела-
    ющее нечто СВЕРХЗНАЧИМЫМ.

  7. #517
    Скрижали? 10 заповедей? Точнее - одна из них?

  8. #518
    Я как это вижу...
    1. Мы поклоняемся медведю как властителю леса и карателю/защитнику нашего племени. Надеваем медвежий череп, поливаем его кровью.
    Это - фетишизация
    2. Мы поклоняемся Великому Небесному медведю, который управляет всем на свете, но мы его не видим, а те медведи, что в лесах встречаются - это его посланники. Это "развитой анимизм".
    3. Место медведя занимает некая сила, подозрительно похожая на человека, но по сути незримая и непознаваемая, он сначала придумал, а потом создал медведей. Вот это уже - сакрализация.

  9. #519
    ОК, тогда нам нужны условия сверхзначимости соития для его фетишизации.

  10. #520
    Цитата Сообщение от Вернон Посмотреть сообщение
    ОК, тогда нам нужны условия сверхзначимости соития для его фетишизации.
    Ну вот - не прелюбодействуй. Ни вола его, ни скота его. Секс сравнивается с жизненно важными, сверхценными вещами.

  11. #521
    Музыкальная пауза )) Оставайтесь с нами!


  12. #522
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Фетишизация - приписывание неких
    исключительных аспектов и атрибу-
    тов в сознании и несознанном, дела-
    ющее нечто СВЕРХЗНАЧИМЫМ.
    Хм... И когда же это с соитиями случилось Вроде как у некоторых очень просто живущих племен вообще заморочек с энтим нет, не только на праздники...
    Хотя с другой-то стороны...если источники не врут...

    Моногамный брак был обнаружен у пигмеев Конго и у диких туземцев Малакки, у одного из наиболее примитивных племен Колумбии и у народа ведда — обитателей Цейлона, у папуасов Доре, у туземцев Канарских островов и многих австралийских племен47.
    (47. «Религии наименее культурных племен». М., 1931, с. 192; о пигмеях см.
    Разумеется, при этом достаточно развито и чувство верности, и чувство ревности. А. Коуэлл в беседах с туземцами убедился, что и у них есть измены и свои Отелло. «Ведь муж убьет, если узнает», — говорил один из туземцев, рассказывая о своих похождениях48.
    (48. А. Коуэлл. Цит. соч., стр. 188.)

  13. #523
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Фидель Посмотреть сообщение
    Ну вот - не прелюбодействуй. Ни вола его, ни скота его. Секс сравнивается с жизненно важными, сверхценными вещами.
    Когда частная собственность появляется что ли?.. защита прав собственности?...
    /и архетипы ж еще!...

  14. #524
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Понимаем буквально, ув. Вернон ))

    Сакрализация - понимание соития как
    способа божественного служения ))


    Фетишизация - приписывание неких
    исключительных аспектов и атрибу-
    тов в сознании и несознанном, дела-
    ющее нечто СВЕРХЗНАЧИМЫМ.
    Тирресно, какая сакрализация у некоторых видов животных-птиц ?
    Например, лебедей

  15. #525
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Когда частная собственность появляется что ли?.. защита прав собственности?...
    /и архетипы ж еще!...
    имха - собственность была и раньше. И потом - собственность больше связана с браком, а не именно с сексом.

  16. #526
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    16 218
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Когда частная собственность появляется что ли?.. защита прав собственности?...
    /и архетипы ж еще!...
    Это обходится на раз два с использованием термина "незаконорожденный"

  17. #527
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    16 218
    Записей в дневнике
    4
    Фетишизация удобна/нужна женщинам, видимо они и вводили
    Кто то же должен их кормить, пока они вынашивают и растят грудного ребёнка.

  18. #528
    Цитата Сообщение от Lumine Посмотреть сообщение
    Тирресно, какая сакрализация у некоторых видов животных-птиц ?
    Например, лебедей
    Да нет никакой, ув. Люмин ) Людские
    заморочки ))

    Да, пары у лебедей стабильны, НО!

    Коли одного подстрелишь - второй оч-
    оч недолго остаётся в одиночестве.

    Спросите любого охотника.

    Кстати ))

    Лебеди - ОЧЕНЬ вкусные )) Отвечаю.

  19. #529
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Фидель Посмотреть сообщение
    имха - собственность была и раньше. И потом - собственность больше связана с браком, а не именно с сексом.
    Не-не, ничего не утверждаю...
    Просто в браке - собственность на имущество (земли, дом-скот и т.д.), а верность в половых отношениях - типо собственность на тушку партнера, неее, точнее у нас же как традиционно понимается? что окромя партнера свою тушку для секса никому ни-ни... договор типа... Но это ж все следствие уже получается...

  20. #530
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    Фетишизация удобна/нужна женщинам, видимо они и вводили
    Кто то же должен их кормить, пока они вынашивают и растят грудного ребёнка.
    Мужчинам тоже выгодна. Быть уверенным, что это его ребёнок.

  21. #531
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    Фетишизация удобна/нужна женщинам, видимо они и вводили
    Кто то же должен их кормить, пока они вынашивают и растят грудного ребёнка.
    Не факт...Мужчинам тоже важно, ибо , если он много наклепает детей от кого попало, то возможно кровосмешение , что в итоге приведет к идиотизации его священного семени ..

  22. #532
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Не-не, ничего не утверждаю...
    Просто в браке - собственность на имущество (земли, дом-скот и т.д.), а верность в половых отношениях - типо собственность на тушку партнера, неее, точнее у нас же как традиционно понимается? что окромя партнера свою тушку для секса никому ни-ни... договор типа... Но это ж все следствие уже получается...
    Отношения, брак - то всё же другое

    тут же разговор о сакрализации даже одиночного полового акта

  23. #533
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    16 218
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Фидель Посмотреть сообщение
    Мужчинам тоже выгодна. Быть уверенным, что это его ребёнок.
    Может это потом наросло?

  24. #534
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Фидель Посмотреть сообщение
    Отношения, брак - то всё же другое

    тут же разговор о сакрализации даже одиночного полового акта
    Ну. О сакрализации полового акта как такового. Точнее, о фетишизации...

  25. #535
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение

    Лебеди - ОЧЕНЬ вкусные )) Отвечаю.
    И красивые, причем со стороны все на одно лицо (на один клюв), как только друг друга выбирают?

  26. #536
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    16 218
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Lumine Посмотреть сообщение
    Не факт...Мужчинам тоже важно, ибо , если он много наклепает детей от кого попало, то возможно кровосмешение , что в итоге приведет к идиотизации его священного семени ..
    Как то сложно...Никого особенно это не останавливало. И брали себе в жёны своих матерей, сестёр и дочерей.

  27. #537
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    Может это потом наросло?
    Ну да. В групповой семье этой проблемы не было. Когда появилась моногамия, так оно да.

    Но и долго потом (например, в Древней Греции, да и Риме) к случайным половым актам относились как-то... в целом без особого трагизма, так видится.

  28. #538
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Большинство ученых сходятся вo мнении, что исторически первым вариантом сексуальных отношений людей был промискуитет – стадия ничем не ограниченных половых отношений. Вот как представлял себе это время римский поэт Лукреций, живший почти две тысячи лет до нас и, возможно поэтому, имевший более точные сведения о древних временах:
    И сочетала в лесах тела влюбленных Венера.
    Женщин склоняла к любви либо страсть обоюдная, либо
    Грубая сила мужчин и ничем неуемная похоть,
    Или же плата такая, как желуди, ягоды, груши.
    Итак, согласно предположению поэта, в древности существовало три основных причины сексуальных отношений: половой акт мог произойти благодаря взаимному сексуальному желанию мужчины и женщины, вследствие грубого насилия или же за плату, которую за неимением денег женщины брали натуральными продуктами. И лишь позднее отношения полов стали регулироваться с помощью социальных норм и установок.
    Древнейшей формой брака, по-видимому, являлся групповой брак, при котором свободные половые отношения допускались внутри определенной группы или рода. В этой форме брака еще не было места для ревности, так как любой мужчина мог быть мужем любой женщины данного рода. При групповом браке не отдельные люди, а целые группы состояли в браке друг с другом. Нравственные законы древних людей не запрещали им иметь половые связи с любым количеством половых партнеров, но только в пределах данной родовой общины. Половые связи с представителями других родов строго запрещались.
    Изначальная половая свобода не знала ограничений. Любой мужчина мог выбрать любую женщину, причем достаточно часто половые связи осуществлялись между ближайшими родственниками: между братьями и сестрами, между матерью и сыном, между отцом и дочерью. Со временем люди увидели негативные последствия кровосмешения (повышалась вероятность рождения детей с генетически обусловленными уродствами и болезнями), и в примитивных племенах стали формироваться запреты (табу) на близкородственные половые связи. Мужчине было все труднее найти себе женщину – ведь искать ее приходилось за пределами своего рода, поэтому пары стали образовываться на длительный период. Так возникла и закрепилась, как форма отношения людей – парная семья. Однако пережитки группового брака еще длительное время сохранялись в разных культурах. Так, в некоторых примитивных сообществах Полинезии еще в XIX веке существовал обычай, согласно которому все гости на свадьбе имели право на ночь с невестой, причем последним, кто вступал с ней в половую связь, был жених.
    И. Блох, оценивая отношения полов во времена античности, в своей «Истории проституции» отмечал существенную разницу между античным и христианским отношением к сексуальной стороне жизни человека. Он писал: «Столь характерный для христианского культурного мира антагонизм между душой и телом еще не оказал в то время своего губительного действия на половую жизнь. Чувственное здесь менее надломлено и менее рафинировано, потому что для античного человека все половое лежало вообще по ту сторону добра и зла, и христианское понятие “греха” к нему еще не применялось. Правда, аскетические тенденции и здесь были уже известны, а некоторые отклонения от нормы и извращения обозначались как “болезнь”. Но не было еще монашеской борьбы между плотью и духом, и плоть была только красивой внешней формой внутренней духовной жизни. В чувственной красоте почитали и наслаждались духовной. Идеал человека – голый человек, а не человек в одежде.
    Это сказывалось в очень многих чертах греков. Так, например, варвары – соседи греков, стыдились появляться голыми. Греки же без стеснения сбрасывали платье, чтобы бороться и бегать. Даже молодые девушки в Спарте занимались гимнастикой и фехтованием почти нагими. Все большие празднества – олимпийские, пифийские и немейские игры – были “выставкой и триумфом обнаженного тела”, на глазах у всех, под крики одобрения всего народа. Так как греки страстно поклонялись совершенству тела, то они не стыдились во время священных праздников обнажать его перед богами. Совершенство тела считалось божественным. Поэтому физическое половое наслаждение во всех его проявлениях было для древних естественным. Они его не переоценивали, но и не ставили низко, как мы видим это у современных европейских народов, где постоянное колебание между двумя крайностями вызывает гибельную дисгармонию половой жизни».
    http://www.e-reading.org.ua/chapter....uyushchih.html кусок не то статьи не то книжки... фигня или не фигня написана

  29. #539
    Цитата Сообщение от Lumine Посмотреть сообщение
    И красивые, причем со стороны все на одно лицо (на один клюв), как только друг друга выбирают?
    Китайцы европоидам тоже все
    на одну харю, ув. Люмин ))

    Даж чжурчженей от срединных
    хань не отличают.

    А уж ханьские народности друг
    от друга - высший пилотаж.

  30. #540
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    Как то сложно...Никого особенно это не останавливало. И брали себе в жёны своих матерей, сестёр и дочерей.
    Но это таки чревато...

Страница 18 из 60 ПерваяПервая ... 8151617181920212848 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. секс после родов
    от Ведущий в разделе кабинет Lita
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 05.05.2010, 23:04

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - психологическая помощь беременным | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search