Страница 35 из 59 ПерваяПервая ... 5253233343536373845 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 021 по 1 050 из 1748
Тема:

Расстаюсь. Очень плохо

  1. #1021
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    17 100
    Записей в дневнике
    4
    они не простят мне, если я ничего не сделаю
    Оля, а у тебя есть ещё вина перед родственниками?

  2. #1022
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    Оля, а у тебя есть ещё вина перед родственниками?
    Касательно того случая?
    Да. Это вроде как была моя ответственность - узнать, что же там произошло, а я не смогла...

    Если в принципе о том перед кем испытываю чувство вины, то
    перед родителями - за то, что не довела дело до конца
    перед семьей свекрови и детьми - за то, что так быстро забыла мужа
    перед ребенком - за то, что родила его как отдушину для родителей

  3. #1023
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    17 100
    Записей в дневнике
    4
    А до смерти брата ты бывала виновата перед родными за что то?

  4. #1024
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    А до смерти брата ты бывала виновата перед родными за что то?
    Нет. Кажется нет. Единственное - иногда хотела сделать им (маме) приятное, например, получив 5 за экзамен (я перед экзаменом ей обычно мозг выносила, что ничего не знаю - как бы подстраховываясь, чтобы она из-за плохой оценки потом не ругала меня, а наоборот жалела. Хитрая, блин, была или манипуляторша...). Но при этом, даже не получая 5, чувства вины не было.
    Нет, не помню, чтобы когда-нибудь еще испытывала перед ними чувство вины.

  5. #1025
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    17 100
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Ольга Посмотреть сообщение
    Хитрая, блин, была или манипуляторша...).
    А сейчас это уже в прошлом?

  6. #1026
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    А сейчас это уже в прошлом?
    Сейчас, вроде, поменьше стало. В отношении родителей, детей, подруг, на работе совсем вроде нет (ну по крайней мере я это за собой не замечаю). В отношении мужа тоже практически не было. В отношении мужика очень много раз пыталась манипулировать. Поначалу хорошо получалось, потом все хуже... Именно общаясь с ним, я и поняла, что часто манипулирую и оказывается делала это раньше.
    Иногда сразу не осознаю манипуляцию. Только потом добившись или не добившись чего-то, понимаю, зачем я делала те или иные действия.

  7. #1027
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    17 100
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Ольга Посмотреть сообщение
    Сейчас, вроде, поменьше стало. В отношении родителей, детей, подруг, на работе совсем вроде нет (ну по крайней мере я это за собой не замечаю). В отношении мужа тоже практически не было. В отношении мужика очень много раз пыталась манипулировать. Поначалу хорошо получалось, потом все хуже... Именно общаясь с ним, я и поняла, что часто манипулирую и оказывается делала это раньше.
    Иногда сразу не осознаю манипуляцию. Только потом добившись или не добившись чего-то, понимаю, зачем я делала те или иные действия.
    А эти все манипуляции, если подумать, для чего нужны?

  8. #1028
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    А эти все манипуляции, если подумать, для чего нужны?
    Ну, видимо, чтобы нужной, знАчимой себя почувствовать. Детям, родителям, подругам, на работе - и так нужна, зачем там манипулировать. А с мужиком - вечное чувство ненужность, вот и играла по полной, пытаясь хоть какое-то подтверждение получить.
    А вот в детстве зачем это делала - это вопрос. Тоже неуверенность была? С экзаменами вроде понятно - наказания стремилась избежать. Хотя тоже спорно. Меня вообще-то не ругали за плохие оценки. Тогда зачем? Похоже защищалась от возможности разочаровать их, вдруг не оправдать ожидания. Как бы заранее говорила им: нефиг на меня возлагать ваши ожидания. Ну и потом чувство приятное было: когда от тебя уже никто особо ничего не ждет, а ты вдруг раз - и смогла. Н-да. Это во мне потом крепко закрепилось. На работе не раз проявлялось. Сначала с сомнением сказать: ну не знаю, получится ли, смогу ли. А потом раз - и сделать. И все в восхищении. Н-да... Вот оно как, оказывается...

  9. #1029
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    17 100
    Записей в дневнике
    4
    Это наверно очень давно появилось? Манипуляции перед экзаменом - это как уже не детство.

  10. #1030
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    Это наверно очень давно появилось? Манипуляции перед экзаменом - это как уже не детство.
    А больше вроде ничего подобного не вспоминается, кроме вот того случая с братом, когда мороженое ели. Да и про экзамен случайно выплыло, только сегодня, раньше я не задумывалась, что там манипуляция была. Наверняка еще что-то было, но пока понять, выявить и оценить не могу.

  11. #1031
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    17 100
    Записей в дневнике
    4
    А получается вспоминать детство?

  12. #1032
    Цитата Сообщение от Ольга Посмотреть сообщение
    А больше вроде ничего подобного не вспоминается, кроме вот того случая с братом, когда мороженое ели. Да и про экзамен случайно выплыло, только сегодня, раньше я не задумывалась, что там манипуляция была. Наверняка еще что-то было, но пока понять, выявить и оценить не могу.
    Но с мороженым-то история тоже манипулятивная, Оль!
    "Агаааа... щас мы типо поиграем, а потом ты будешь без мороженого, а я с мороженым!"

  13. #1033
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    А получается вспоминать детство?
    Нет. Ничего нового не вспоминается...

  14. #1034
    Цитата Сообщение от lorel Посмотреть сообщение
    Но с мороженым-то история тоже манипулятивная, Оль!
    "Агаааа... щас мы типо поиграем, а потом ты будешь без мороженого, а я с мороженым!"
    Да, я знаю. Я когда первый раз эту историю вспомнила очень удивилась себе той. Удивилась именно тому что вот так пыталась его обдурить.

  15. #1035
    Цитата Сообщение от Ольга Посмотреть сообщение
    Касательно того случая?
    Да. Это вроде как была моя ответственность - узнать, что же там произошло, а я не смогла...

    Если в принципе о том перед кем испытываю чувство вины, то
    перед родителями - за то, что не довела дело до конца
    перед семьей свекрови и детьми - за то, что так быстро забыла мужа
    перед ребенком - за то, что родила его как отдушину для родителей
    Оля, ПОЧЕМУ именно ТЫ должна была узнавать- что случилось с братом?
    А ты забыла мужа, а? Разве?
    Ты братика родила, Оля? И потому не можешь поверить в смерть настоящего брата? Вот он, каждый день живой, перед тобой ходит... ага... Так?
    А тревога за сына есть. что он так же попадет в историю, как и брат? Так же кончит. по сути?

  16. #1036
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    А получается вспоминать детство?
    Из детства: отец всегда был строгий и недоступный, как бы карающий. Я его боялась. Наказаний боялась. А вот когда собирались гости, он становился довольным, каким-то дружеским. Его можно было не опасаться, знать что не накажет, попросить можно было что-то в этот момент и знать что не откажет, еще и внимание уделит... Навеяно темой "Поговорим ОБ ЭТОМ или о стандартах интимных отношений". Чего только во мне нет, оказывается...

  17. #1037
    Цитата Сообщение от lorel Посмотреть сообщение
    Оля, ПОЧЕМУ именно ТЫ должна была узнавать- что случилось с братом?
    Больше некому было. То ли сама на себя взвалила, то ли им позволила навалить, но это была моя ответственность. Почему? Потому что они стали детьми, потому что с его командиром в основном разговаривала я (ему видимо проще было со мной, чем с отцом и матерью). Ну и потому что с фактом смерти я столкнулась раньше них.
    Цитата Сообщение от lorel Посмотреть сообщение
    А ты забыла мужа, а? Разве?
    Нет. Не забыла. Но это я знаю, что не забыла. А в глазах детей и семьи свекрови выгляжу как забывшая.
    Цитата Сообщение от lorel Посмотреть сообщение
    Ты братика родила, Оля?
    Да, родила. Точнее не братика для себя, а сына для мамы. Там фигня еще была. Когда год со дня смерти брата был, маме накануне сон приснился, как будто брат ей говорит "Мам, я завтра приехать не успею, но на следующей недели обязательно буду." Год в воскресенье был. А на следующий день в понедельник я родила. Так мало того, меня из роддома выписали на этой же недели в восресенье (там роддом на профилактику закрывался, поэтому и выписали всех, несмотря на воскресный день). И из роддома мы приехали к родителям (ну чтобы мне помогать было кому решили, что немного поживем у них). Вот и получилось, что как ни крути, а на следующей недели он к маме приехал. Вот такая фигня. Слава богу у меня ума хватило не назвать Серегу именем брата. Ну тут я просто не могла допустить, что глядя на него я и все вокруг будут думать о брате. Инстинкт самосохранения видимо сработал.
    Многие потом удивлялись: а что же ты его Костей не назвала? А я с удивлением думала: совсем дураки что ли...
    Цитата Сообщение от lorel Посмотреть сообщение
    Ты братика родила, Оля? И потому не можешь поверить в смерть настоящего брата? Вот он, каждый день живой, перед тобой ходит... ага... Так?
    Нет, наверное, я его с братом не ассоциирую. Он другой совсем. А вот мама с сыном боюсь, что да, ассоциирует.
    Цитата Сообщение от lorel Посмотреть сообщение
    А тревога за сына есть. что он так же попадет в историю, как и брат? Так же кончит. по сути?
    Да, тревога есть. Он у меня слишком бесшабашный. Куда-нибудь влететь запросто может.
    Последний раз редактировалось Ольга; 05.01.2012 в 17:06.

  18. #1038
    Оля, сын твоей мамы- тебе БРАТ! Рожая МАМЕ сына, ты себе рожаешь БРА-ТА.
    Продумай это как следует! И прикинь - где и когда ты к сыну относишься как к брату.

    Да, ты именно САМА на себя взвалила этот долг. Видишь ли, если родители отказываются брать на себя обязанность какую-то, это вовсе НЕ означает, что это должен брать на себя кто-то из детей, понимаешь7
    А вот откуда у тебя такое: если папа и мама не сделают, то кроме МЕНЯ, ОЛИ, некому!- хороший вопрос, ага?

    Ты поехала искать родителей, мы ранее обсуждали, что тебе помощь была нужна.... а они вместо помощи сами в детство впали... Так вот с чего ты решила, что именно ТЫ должна взвалить эту ношу на себя? Вспоминай, Оленька, как ты это навалила на себя.... Пора отматываться от этой хреновины, ведь жизни нету никакой- и за родаками как за малыми детками присмотри, и про брата вызнай, да еще и оживи им сыначку, ага.... А все сидят у тебя на шее, ножки свесили...ждут.... еще и Костика им обеспечь, ага, собственного сына на алтарь положи.... Нехило устроились-то....

    А ведь получается, что все семейство от твоего сына ЖДЕТ именно повторения судьбы брата твоего... И вот как пацану жить, когда от него только и ждут, что он вляпается куда-нить....
    Знаеш9ь, есть такое понятие- лояльность семье: это когда свою принадлежность семье человека заставляют практически "отрабатывать" желаемым, ожидаемым, навязываемым поведением... Ты погугли... Мнооого интересного для себя найдешь.

  19. #1039
    Цитата Сообщение от lorel Посмотреть сообщение
    Оля, сын твоей мамы- тебе БРАТ! Рожая МАМЕ сына, ты себе рожаешь БРА-ТА.
    Продумай это как следует! И прикинь - где и когда ты к сыну относишься как к брату.
    Может быть и правда отношусь. Он иногда называет меня не "мама", а "Оля". Дочь мне иногда говорит: "Вот если бы я так сделала, ты бы не знаю что со мной сделала, а ему -ничего"...
    Раньше часто вот такое было: я работала и моя мама приходила ко мне и делала с ним уроки, а потом мне давала задания, что нам еще доделать. И я, приходя домой или в выходные, с ним доделывала, а если он капризничал, то могла сказать: "Сейчас позвоню бабушке и расскажу, что ты не делаешь". Ну точно как старшая сестра, которой поручено присмотреть за непослушным братцем. Мужу могла на него жаловаться (ябедничать) и просить наказать, когда он не слушался...
    Да, какие-то у меня с ним дурацкие отношения. Похожи чем-то на сестринские. Только сейчас родителя рядом нет (мужа нет, мама тоже приходить перестала) и у меня в этом учебном полугодии какая-то повышенная тревожность за него, контроль в учебе невероятный просто, задолбала его уже. Психолог говорит, что я его совершенно ответственности лишаю. Не он учится, а я. И при этом все время тревожусь: как бы он не влетел куда (у него во дворе компания не сильно хорошая. И гулять пускать страшно и не пускать нельзя)... Совсем мне с ним не просто.
    Цитата Сообщение от lorel Посмотреть сообщение
    Да, ты именно САМА на себя взвалила этот долг. Видишь ли, если родители отказываются брать на себя обязанность какую-то, это вовсе НЕ означает, что это должен брать на себя кто-то из детей, понимаешь7
    А вот откуда у тебя такое: если папа и мама не сделают, то кроме МЕНЯ, ОЛИ, некому!- хороший вопрос, ага?
    Откуда? Я не знаю... Может, потому что старшей была и если что-то не могли сделать мама-папа, то приходилось делать мне? Но ничего конкретного из такого не вспоминается... Но такое точно во мне сидит и кажется очень правильным и естественным. Вроде как: а кто же еще, если они не могут?
    Случай был, но я уже большая была, замужем, брат еще жив был. Мама в больницу попала дней на 10. А отец у нас в быту совершенно не приспособленный. Так вот пока мама лежала в больнице я к нему ходила и есть ему готовила. Ну а кто еще? Мама - в больнице, он - не умеет. Не брат же будет ходить... Из более раннего ничего не вспоминается, но чувствую, что что-то было и это что-то, как пить дать, с братом связано... Нет, не помню.
    А как мне теперь сбросить этот долг? Его же на кого-то переложить надо, а не на кого...
    Цитата Сообщение от lorel Посмотреть сообщение
    Ты поехала искать родителей, мы ранее обсуждали, что тебе помощь была нужна.... а они вместо помощи сами в детство впали... Так вот с чего ты решила, что именно ТЫ должна взвалить эту ношу на себя? Вспоминай, Оленька, как ты это навалила на себя.... Пора отматываться от этой хреновины, ведь жизни нету никакой- и за родаками как за малыми детками присмотри, и про брата вызнай, да еще и оживи им сыначку, ага.... А все сидят у тебя на шее, ножки свесили...ждут.... еще и Костика им обеспечь, ага, собственного сына на алтарь положи.... Нехило устроились-то....
    Помощь была нужна. Страшно было. Я не могла без них никаких решений принимать. Я не могла никому звонить и по телефону говорить, что его больше нет. Я думала они смогут. Я беспомощной совсем стала, растерялась совершенно, а они всегда такие сильные были, всегда все знали, все умели. Да, видимо, помощь искала. А нашла их и поняла, что они ничего не могут. Еще в аэропорту, когда назад лететь надо было, а билетов нет. Раньше бы им даже в голову не пришло меня отправить этот вопрос решать, а тут... Оба беспомощные, встали посреди зала и что делать не знают. И я пошла: просить, договариваться, объяснять...
    Прилетели. Катька вообще отрешенная. Родители не помню уже. Почему-то место на кладбище выбирать поехали я и отец (почему не мама, не Катя?). По кладбищу ходим, ребята спрашивают, отец вообще молчит. Опять мне пришлось. Опять ответственность - чтобы потом не упрекнули...
    Они МЕНЯ все время спрашивали: что там случилось, что произошло. Еще как только я за ними прилетела, сразу спрашивать стали. Как будто я знала что там произошло! Как будто я была там!
    Патологоанатом сказал: "Судя по заключению, в груди у него рана, нанесенная после смерти каким-то острым предметом." Я родителям это передала. А отец и говорит: "Ну, конечно, там на втором этаже вечно инструменты лежали. Никогда Леша на место не уберет. Вот что-то и могло упасть и проткнуть". Чувство у меня тогда возникло, что он моего мужа в смерти обвиняет. И умом-то понимаю все, но вот ощущение было, что я виновата (замуж не за того вышла, вот так все и получилось)...
    С ребенком опять же. У нас первый месяц (через 2 месяца после смерти) не получилось. Я им сказала, что мы пытаемся. Нет бы остановили меня, дуру, а они вместо этого сожалеть стали...
    Я не помню как навалила. Я совсем не помню хронологию событий... Откуда-то помню, как мама, после очередного посещения следователя, говорит: "Ну Ольга-то разберется". А отец отвечает: "Да, нет. Тут не пробьешь. Но если разберется, то это будет (не помню какое слово сказал, но что-то вроде: достойно уважения)"...
    И как сбросить эту ношу? Пока правду не узнаешь, получается, и не сбросишь?
    Цитата Сообщение от lorel Посмотреть сообщение
    А ведь получается, что все семейство от твоего сына ЖДЕТ именно повторения судьбы брата твоего... И вот как пацану жить, когда от него только и ждут, что он вляпается куда-нить....
    Про вляпается куда-нибудь точно ждут. И когда вляпывается этому даже не удивляются...
    И что делать? Как вытащить его?
    Цитата Сообщение от lorel Посмотреть сообщение
    Знаеш9ь, есть такое понятие- лояльность семье: это когда свою принадлежность семье человека заставляют практически "отрабатывать" желаемым, ожидаемым, навязываемым поведением... Ты погугли... Мнооого интересного для себя найдешь.
    Почитала немного. Я там не все понимаю. Но я еще почитаю.
    Последний раз редактировалось Ольга; 05.01.2012 в 23:04.

  20. #1040
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    17 100
    Записей в дневнике
    4
    Я беспомощной совсем стала, растерялась совершенно, а они всегда такие сильные были, всегда все знали, все умели.
    А отец каким обычно был? До того как брат погиб.

  21. #1041
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    А отец каким обычно был? До того как брат погиб.
    Вот таким и был - сильным, уверенным, все знающим. А я - ребенок. Маленький. Даже уже будучи замужем все равно рядом с ними чувствовала себя ребенком. Он (они) меня никогда не привлекали к решению никаких проблем. Они и сейчас такие же. Это тогда на какой-то период времени они вдруг растерялись и стали такими беспомощными и потерянными...

  22. #1042
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    17 100
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Ольга Посмотреть сообщение
    А я - ребенок. Маленький. Даже уже будучи замужем все равно рядом с ними чувствовала себя ребенком. Он (они) меня никогда не привлекали к решению никаких проблем. Они и сейчас такие же.
    И теперь у них опять есть брат и сестра...Получается так?
    Ты до сих пор находясь рядом с ними воспринимаешь себя ребёнком?

  23. #1043
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    И теперь у них опять есть брат и сестра...Получается так?
    Ты до сих пор находясь рядом с ними воспринимаешь себя ребёнком?
    Да. Я чувствую, что они меня загоняют в эту шкуру ребенка. Но если до смерти мужа я это воспринимала нормально - как будто так и надо: они же родители и я для них всегда буду ребенком. То после его смерти я не могу. Я с ними практически не вижусь из-за этого. Созваниваемся часто - почти каждый день. А видимся... Последний раз - наверное, больше года назад (ну так чтобы пересечься больше, чем на 3 минуты). Я за все лето (2 года подряд) ни разу к ним на дачу не съездила, в гости за два года ни разу не пришла... Не могу почему-то... А по телефону нормально общаемся.

    Но вот сегодня утром мама позвонила, сказала: что-то мы давно уже не собирались, приходите к нам 7-го. Сказать "нет" я не смогла, да и не захотела. Вот поробую встретиться за семейным столом и какое-то время посидеть в шкуре ребенка...

  24. #1044
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    17 100
    Записей в дневнике
    4
    А для мужа ты ребёнком на была?

  25. #1045
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    А для мужа ты ребёнком на была?
    Нет. Скорее просто любимой женщиной. Мне кажется, нет.

  26. #1046
    Цитата Сообщение от lorel Посмотреть сообщение
    А вот откуда у тебя такое: если папа и мама не сделают, то кроме МЕНЯ, ОЛИ, некому!- хороший вопрос, ага?
    Может быть в детстве, когда нас вдвоем оставляли, мне приходилось брать на себя ответственность и за него и за себя? Такое наверняка было. Мама, папа работали. И, например, когда я была во втором классе, а он - в первом, наверняка что-то подобное было. Да и раньше, возможно. Но я не помню ничего такого.
    Сказка "Гуси-лебеди" вспомнилась и подумала: точно про меня. Кажется и в детстве мысль была, что сказка про меня...
    Вот бы ее в кабинете ув.Нага разобрали...

  27. #1047
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    17 100
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Ольга Посмотреть сообщение
    Сказка "Гуси-лебеди" вспомнилась и подумала: точно про меня. Кажется и в детстве мысль была, что сказка про меня...
    Вот бы ее в кабинете ув.Нага разобрали...
    Почему бы её тут не начать разбирать?

  28. #1048
    Цитата Сообщение от Ольга Посмотреть сообщение
    Может быть в детстве, когда нас вдвоем оставляли, мне приходилось брать на себя ответственность и за него и за себя? Такое наверняка было. Мама, папа работали. И, например, когда я была во втором классе, а он - в первом, наверняка что-то подобное было. Да и раньше, возможно. Но я не помню ничего такого.
    Сказка "Гуси-лебеди" вспомнилась и подумала: точно про меня. Кажется и в детстве мысль была, что сказка про меня...
    Вот бы ее в кабинете ув.Нага разобрали...
    А что в этой сказке про вас, Оля?

  29. #1049
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    Почему бы её тут не начать разбирать?
    Можно и тут. Только получится, что до начала разбора 35 страниц совсем не о том. Другим, наверное, интереснее будет если это в отдельной теме будет.

  30. #1050
    Цитата Сообщение от Ёжка Посмотреть сообщение
    А что в этой сказке про вас, Оля?
    Ну как же? Родтели уехали. Дочку оставили за братцем присматривать. Родителя из нее для братца сделали. А он зараза такая не слушал ее. И пришлось ей ожидания родителей оправдывать - братца искать. А то как перед ними ответ-то держать - не понятно... Цинизм во мне какой-то сейчас. И злость.

Страница 35 из 59 ПерваяПервая ... 5253233343536373845 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Плохо, плохо всё!
    от гномик в разделе Психология Личности
    Ответов: 773
    Последнее сообщение: 25.03.2013, 08:14
  2. плохо
    от Evgenia в разделе Психология Личности
    Ответов: 37
    Последнее сообщение: 11.04.2012, 10:51
  3. Ответов: 162
    Последнее сообщение: 05.08.2010, 18:56

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - консультация психолога онлайн | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search