Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123
Показано с 61 по 87 из 87
Тема:

Авторитет и доверие. Как и кого слушаться

  1. #61
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 043
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от PUMA Посмотреть сообщение
    Или ищут новую работу))
    Но может это и лучше, чем потом огребать за чужие решения... Ведь не возьмешь же с начальника расписку, что "это он сам так сказал") А история задним числом так легко переписывается... Особенно, когда очевидцев нет под рукой...
    счас это проще - есть электронная почта, в которой все фиксируется

  2. #62
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Да. Такая картина мира...
    Говорим же мы - "с позиции силы"... Ну вот авторитарная личность с этой позиции и живет))
    Поняла. Меня слово "система" смутила)
    Но равны ли в этой системе координат шкалы подчиняемости (когда подчиняется) и подчинения (когда подчиняет)? Наверно они уравновешены у здорового человека. А авторитарной личности все равно идет смещение на подавление, имхо...

  3. #63
    Психотерапевт Аватар для Эрта
    Регистрация
    12.06.2011
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    8 947
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от PUMA Посмотреть сообщение
    Ну не знаю... Может действительно и здесь работает правило, что если человек привержен одной крайности, значит он одновременно обладает чертами противоположной крайности.

    Мне встречались авторитарные люди. И не было видно, чтоб они хоть кому-то готовы были подчиняться. Они наоборот, не терпят подчиняться, но требуют от остальных тотального подчинения...

    С другой стороны, если допустить, что эти люди все-таки подчиняются - не является это лишь временным средством, чтобы вскарабкаться на самый верх, чтобы там уже не быть никому подвластным...
    Можно говорить о том, что эти люди подчиняются собственным убеждениям. А ведь они достаточно непреклонные и жесткие. И в свою очередь сформированы под влиянием кого-то.
    Ведь можно и так взглянуть?

  4. #64
    Цитата Сообщение от erta Посмотреть сообщение
    Можно говорить о том, что эти люди подчиняются собственным убеждениям. А ведь они достаточно непреклонные и жесткие. И в свою очередь сформированы под влиянием кого-то.
    Ведь можно и так взглянуть?
    Согласна. И такое отношение, конечно, неспроста формируется у людей.

    Но с другой стороны. Чем крупнее система, тем больше она требует (для собственного выживания) подчинения убеждениям системы, непреклонности и жесткости в следовании им. Чтоб не как лебедь-рак-щука в разные стороны...

    PS: Птичка Тари, как Вы понимаете выражение "позиция силы"?

  5. #65
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 043
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от PUMA Посмотреть сообщение
    Поняла. Меня слово "система" смутила)
    Но равны ли в этой системе координат шкалы подчиняемости (когда подчиняется) и подчинения (когда подчиняет)?
    Мне кажется - это одна ось. Или ты подчиняешь, или тебя подчинят. Третьего не дано.
    Вернее - дано, но...

    Наверно они уравновешены у здорового человека. А авторитарной личности все равно идет смещение на подавление, имхо...
    Мне кажется, у здорового человека просто нет такой оси в мироздании. Его не интересует ни степень собственной подчинености, ни степень подчинения ему.

  6. #66
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 043
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от PUMA Посмотреть сообщение
    PS: Птичка Тари, как Вы понимаете выражение "позиция силы"?
    Аналогично.
    Такая же ось в системе координат, но со шкалой "сильный - слабый".))))

  7. #67
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Аналогично.
    Такая же ось в системе координат, но со шкалой "сильный - слабый".))))
    Сильный-слабый в чем? Шкала какого свойства, качества?

  8. #68
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 043
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от PUMA Посмотреть сообщение
    Сильный-слабый в чем? Шкала какого свойства, качества?
    В чем угодно.

    А как вы понимаете фразу "система координат", ув. Пума?

  9. #69
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Мне кажется - это одна ось. Или ты подчиняешь, или тебя подчинят. Третьего не дано.
    Вернее - дано, но...

    Мне кажется, у здорового человека просто нет такой оси в мироздании. Его не интересует ни степень собственной подчинености, ни степень подчинения ему.
    Степень подчиняемости (т.е. вынужденность делать против своей воли) = степень зависимости?

  10. #70
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    В чем угодно.
    человек может быть сильным в своем умении писать стихи, но как это отразится не его авторитарности?


    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    А как вы понимаете фразу "система координат", ув. Пума?
    Шкала X, назовем ее авторитарность. Отрицательная часть шкалы - слабая авторитарность (хорошо подчиняющийся человек), положительная часть шкалы - сильная авторитарность (подчиняет).

    Понятно, что в разных ситуациях человек ведет себя согласно ситуации, настроению и пр. Но тем не менее, как некая общая черта характера - все равно можно условно обозначить точку на шкале.

  11. #71
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 043
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от PUMA Посмотреть сообщение
    человек может быть сильным в своем умении писать стихи, но как это отразится не его авторитарности?
    Нее, под силой имелось в виду - физическая сила.

    Шкала X, назовем ее авторитарность. Отрицательная часть шкалы - слабая авторитарность (хорошо подчиняющийся человек), положительная часть шкалы - сильная авторитарность (подчиняет).

    Понятно, что в разных ситуациях человек ведет себя согласно ситуации, настроению и пр. Но тем не менее, как некая общая черта характера - все равно можно условно обозначить точку на шкале.
    да.
    Но при это есть люди. которые вообще не оценивают себя и других с позиции "авторитарность". Не волнует их положение свое на этой шкале, ну никак)))))

  12. #72
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Нее, под силой имелось в виду - физическая сила.
    Хилым и тщедушным путь заказан?))

    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    да.
    Но при это есть люди. которые вообще не оценивают себя и других с позиции "авторитарность". Не волнует их положение свое на этой шкале, ну никак)))))
    Это пока рядом такие же как они))
    А если они станут подвергаться авторитарному давлению со стороны - их также не будет волновать?

    И про подчиняемость=зависимость тоже хотелось услышать

  13. #73
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 043
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от PUMA Посмотреть сообщение
    Хилым и тщедушным путь заказан?))
    Почему????
    Я привела фразу " с позиции силы" как пример речевой метафоры для понятия "система координат".

    Это пока рядом такие же как они))
    А если они начнутся подвергаться авторитарному давлению со стороны - их также не будет волновать?

    И про подчиняемость=зависимость тоже хотелось услышать
    Не факт, кстати. )))

    Человек, настойчиво повторяющий, что он не дурак, сам обычно имеет некоторые сомнения по этому поводу (с)

  14. #74
    Цитата Сообщение от PUMA Посмотреть сообщение
    В системах, выход из которых очень затруднен, обычно правила устанавливают конкретные личности... И в авторитарных системах...
    Какие системы имеете в виду?
    В данном случае я говорю об организациях, в которых есть цели и задачи и вся деятельность людей, направлена на достижение этой цели и этих задач. В данном случае люди подчиняются не личности какого-то человека, а цели, задаче и вся их деятельность строится исходя из этого.

  15. #75
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Почему????
    Я привела фразу " с позиции силы" как пример речевой метафоры для понятия "система координат".
    Так вот мне и было интересно, в чем заключается "позиция силы" авторитарного человека... В чем он силен. По какому своему качеству - он сильный?

    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Не факт, кстати. )))

    Человек, настойчиво повторяющий, что он не дурак, сам обычно имеет некоторые сомнения по этому поводу (с)
    Непонятно, что к чему относится...

  16. #76
    Цитата Сообщение от Ryjik Посмотреть сообщение
    Какие системы имеете в виду?
    В данном случае я говорю об организациях, в которых есть цели и задачи и вся деятельность людей, направлена на достижение этой цели и этих задач. В данном случае люди подчиняются не личности какого-то человека, а цели, задаче и вся их деятельность строится исходя из этого.
    Да, под системами я тоже имела ввиду организации...
    В системах, откуда добровольный выход очень проблематичен/невозможен, очень часто авторитарные люди, пользуясь властью, начинают устанавливать свои правила, точнее подменять цели организации своими личными целями. Та же армия, зона, крупные окостеневшие организации...
    Это конечно не обязательно всегда происходит, но среда способствует. И даже если придет к власти более либеральный человек, не факт, что он там долго задержится.

  17. #77
    Психотерапевт Аватар для Эрта
    Регистрация
    12.06.2011
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    8 947
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Ryjik Посмотреть сообщение
    Какие системы имеете в виду?
    В данном случае я говорю об организациях, в которых есть цели и задачи и вся деятельность людей, направлена на достижение этой цели и этих задач. В данном случае люди подчиняются не личности какого-то человека, а цели, задаче и вся их деятельность строится исходя из этого.
    Но люди не могут взаимодействовать с целями и задачами.
    Люди взаимодействуют с людьми. И организацией этого взаимодействия занимается конкретный человек.
    Другое дело, что организация осуществляется с опорой на ведущие цели и задачи, принципы, а так же личностные особенности организатора..

  18. #78
    Именно авторитарные системы очень располагают к самодурству порой (в рамках своих полномочий). Но ведь и с этим справляются как-то, та же армия в некоторых странах. Может потому что там самодурство не идет с самого верха, прощая при этом самодурство подчиненных?..
    У меня другая терминология. Авторитарность в рамках полномочий- приказ, самодурство в рамках полномочий-преступление. Всё, что не регламентировано правилами возможно только на добровольной основе. Поэтому не склонна к эвфемизмам, когда речь идёт о насилии над личностью. В системах других стран, вероятно, закон лучше работает. Чего и нашей стране желаю.

  19. #79
    Цитата Сообщение от erta Посмотреть сообщение
    Но люди не могут взаимодействовать с целями и задачами.
    Люди взаимодействуют с людьми. И организацией этого взаимодействия занимается конкретный человек.
    Другое дело, что организация осуществляется с опорой на ведущие цели и задачи, принципы, а так же личностные особенности организатора..
    Никто не отменял личностные особенности.
    Я сейчас говорю о подчинении неким правилам.

  20. #80
    Цитата Сообщение от PUMA Посмотреть сообщение
    Да, под системами я тоже имела ввиду организации...
    В системах, откуда добровольный выход очень проблематичен/невозможен, очень часто авторитарные люди, пользуясь властью, начинают устанавливать свои правила, точнее подменять цели организации своими личными целями. Та же армия, зона, крупные окостеневшие организации...
    Это конечно не обязательно всегда происходит, но среда способствует. И даже если придет к власти более либеральный человек, не факт, что он там долго задержится.
    Да, но я думаю, что здесь еще можно говорить о гласных и негласных правилах.
    Ничего не могу сказать о тюрьмах и зонах.... но трудовой кодекс еще никто не отменял. И если кто-то готов в организациях подчиняться правилам, которые установлены личными тараканами руководства (а не трудовым кодексом и нигде не прописанным в должностных документах), то это только его выбор.

  21. #81
    Цитата Сообщение от PUMA Посмотреть сообщение
    Так вот мне и было интересно, в чем заключается "позиция силы" авторитарного человека... В чем он силен. По какому своему качеству - он сильный?
    В своем статусе, не более ИМХО

  22. #82
    Психотерапевт Аватар для Эрта
    Регистрация
    12.06.2011
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    8 947
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Ryjik Посмотреть сообщение
    Никто не отменял личностные особенности.
    Я сейчас говорю о подчинении неким правилам.
    Правила все же лучше соблюдать, а не подчиняться))
    Но ведь разговор об авторитарной личности у нас?
    Кстати, все думаю.. говорили об авторитете, но разбираем личность авторитарную.
    Есть ли разница?
    Авторитет и авторитарность.

    Цитата Сообщение от Ryjik Посмотреть сообщение
    И если кто-то готов в организациях подчиняться правилам, которые установлены личными тараканами руководства (а не трудовым кодексом и нигде не прописанным в должностных документах), то это только его выбор.
    Вообще-то в любой организации правила устанавливаются именно, что тараканами руководителя))
    Другое дело они могут быть очень даже и ничего))
    Трудовой кодекс - это одно. Но вот каким образом он приводится в действие - вопрос политики, что устанавливается руководителем.

  23. #83
    Цитата Сообщение от PUMA Посмотреть сообщение
    И про подчиняемость=зависимость тоже хотелось услышать
    ИМХО это две разные категории. В основе подчиняемости лежит страх наказания (вплоть до физического). В основе зависимости - страх остаться одному.

  24. #84
    Цитата Сообщение от erta Посмотреть сообщение
    Трудовой кодекс - это одно. Но вот каким образом он приводится в действие - вопрос политики, что устанавливается руководителем.
    Неважно как он приводится в действие. Кодекс для того и существует, чтобы не следовать тупо тараканам руководства, а охранять права человека на нормальный труд. А в нашей стране из-за того, что многие люди не знают свои права, не знают трудовой кодекс, беспредельничают эти так называемые тараканы.

  25. #85
    Цитата Сообщение от Ryjik Посмотреть сообщение
    В своем статусе, не более ИМХО
    Высокий статус предполагает большую ответственность. Большая ответственность предполагает большие требования, в первую очередь к себе, но и к подчиненным тоже.

    Вообще, вот интересно понять, где эта грань конструктивности авторитарной модели...

  26. #86
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 043
    Записей в дневнике
    53
    На Первом новый проект - Специальное задание. Про то как компания спортсменов, шоуменов и шоувумен попадают на военную базу.
    Прикольно наблюдать, как у них там складывается с подчинением и соблюдением Устава.
    Почему-то у дам и спортсменов с этим все более-менее ОК. У девушек даже лучше всех (может потому что нет привычками пиписьками меряться???)
    А вот шоумены как-то с трудом подчиняются. Многие уже по 50 отжиманий схлопотали.


    Интересно, почему так?
    Привычка работать на публику? И наоборт - нет привычки подчиняться????

  27. #87
    Шоумены может быть считают, что занимают в иерархии места выше, чем те, кому они должны подчиняться. Пугачевой, может, они бы легко подчинились. Или кто там сейчас на музыкальном Олимпе в авторитете. У шоуменов может быть критерий положения в иерархии - известность. А те, кому они подчиняются, известны широкой публике?

Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123

Похожие темы

  1. Как объяснить поступок мужа и вернуть к нему доверие
    от Олимпа в разделе Муж и жена. Проблемы семьи
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 21.06.2013, 13:00
  2. Родительский авторитет, где его берут?
    от непонятка в разделе Дети и Родители. Детская психология
    Ответов: 25
    Последнее сообщение: 11.04.2013, 18:36
  3. Не доверие
    от Nebesnya в разделе Любовь и Взаимоотношения
    Ответов: 24
    Последнее сообщение: 23.02.2013, 03:34
  4. Доверие. Патологический врун
    от Animafffka в разделе Любовь и Взаимоотношения
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 02.08.2012, 10:38
  5. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 02.05.2011, 21:57

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - консультация семейного психолога | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search