Страница 18 из 36 ПерваяПервая ... 81516171819202128 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 511 по 540 из 1078
Тема:

Восприятие человека человеком. Часть1. Проекции и идентификации

  1. #511
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    ))
    Свинья - друг человека!
    /вродь пишут, что намана они к лоткам приучаются... да в конце концов, у кота научится)))

  2. #512
    Консультант Аватар для Илария
    Регистрация
    15.02.2008
    Откуда
    Харьков
    Сообщений
    7 739
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Adorable Посмотреть сообщение
    Илария, пока не могу плюсов к репутации твоей добавить - не дает система, но я ++ к твоим словам!
    Спасибо, Юль!
    (*шепотом* Ну мы-то с тобой сюда пришли работать над собой))) А не только пофиздеть)))

  3. #513
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    31 695
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    а ведь действительно. Ув. Лорель Игоря строила-строила и построила. Потом Стерха, там аж Джубалу вмешиваться пришлось, и только на Лемодоре напоролась на смазку. Может быть, рано или поздно это должно случиться?
    Марин, у каждого свои завлекухи. Тема слита. Осталось мило пописдеть))))
    Цитата Сообщение от Фидель Посмотреть сообщение
    одно другому не помешает)))
    Экой ты неугомонный. И там, и там поднакусывать охота? Хороводиком посмазывать)))
    Цитата Сообщение от Лемодор Посмотреть сообщение
    на человеческом языке

    если такое будет, я сам сдамся врачам )))))
    Сдавайся. Зверюг можешь мне отдать.

  4. #514
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    31 695
    Записей в дневнике
    90
    Свинья - друг человека!
    /вродь пишут, что намана они к лоткам приучаются... да в конце концов, у кота научится
    )))Плюсуюсь всячески
    да еще какой друг, генетически родненький))))
    На них, друзьях наших, испытуют влияние зеленого змия , потому как реакции одинаковые
    свинок жалка

    Гы.. кто же интересовался-кого мне жаль?
    Ув.Ларентина, если не ошибаюсь..
    Так вот- свинок жаль)))

  5. #515
    Участник Аватар для Adorable
    Регистрация
    05.04.2011
    Откуда
    Ca
    Сообщений
    5 854
    Записей в дневнике
    27
    Цитата Сообщение от Илария Посмотреть сообщение
    Спасибо, Юль!
    (*шепотом* Ну мы-то с тобой сюда пришли работать над собой))) А не только пофиздеть)))
    Наташ, тут фишка, как мне кажется в том, что каждый работает над собою в любом случае, просто одн хотят делать выводы, а другие нет. в итоге одни продвигаются вперед, а другие находят подтверждения своим устаканенным постулатам и живут с теми же траблами и дальше. значит, это имзачем-то нужно

  6. #516
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 208
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Марин, у каждого свои завлекухи. Тема слита. Осталось мило пописдеть))))

    .
    как обычно выражется в таких случаях коллега Джубал, "все еще только начинается" (с)
    Ведь пример восприятия Лемом Лорел - всего толдько один из примеров восприятия человека человеком.
    А сколько нас тут?
    А сколько нас за пределами форума?

  7. #517
    Консультант Аватар для Илария
    Регистрация
    15.02.2008
    Откуда
    Харьков
    Сообщений
    7 739
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Adorable Посмотреть сообщение
    Наташ, тут фишка, как мне кажется в том, что каждый работает над собою в любом случае, просто одн хотят делать выводы, а другие нет. в итоге одни продвигаются вперед, а другие находят подтверждения своим устаканенным постулатам и живут с теми же траблами и дальше. значит, это имзачем-то нужно
    Так страшно же. Двигаться вперед - значит изменяться.
    А топтание на месте - все таки не работа над собой, имхо...

    Значит, не припекло еще сильно. Бывает.

  8. #518
    Цитата Сообщение от Лемодор Посмотреть сообщение
    Ну шоб это понять, нужно побузить для начала. Для понимания ))
    Для понимания, кого хочется? Интригующая версия.

  9. #519
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    31 695
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    как обычно выражется в таких случаях коллега Джубал, "все еще только начинается" (с)
    Ведь пример восприятия Лемом Лорел - всего толдько один из примеров восприятия человека человеком.
    А сколько нас тут?
    А сколько нас за пределами форума?
    Тогда бум ждать открытия Части 2. темы.
    Лему уже выдали рецепт-смазка, Игорь и свин.
    Следующий!-мигает лампочка на вдерях кабинета.

  10. #520
    Цитата Сообщение от Enigma Посмотреть сообщение
    Гы. С ней/ним и в танчики играть можно, наверно.

    Вложение 52653Вложение 52654
    Какие танчики? Там уже все по-взрослому Главное, чтоп не откусила ничего хрюшка.

  11. #521
    Цитата Сообщение от Лемодор Посмотреть сообщение
    Это еще мало, кстати!
    Значит, такое желание. Что не понять даже: хочется оно или нет.

    Ничего: мы, женщины, к этому привычные )

  12. #522
    Консультант Аватар для Илария
    Регистрация
    15.02.2008
    Откуда
    Харьков
    Сообщений
    7 739
    Записей в дневнике
    9
    Не знала, что эта притча есть в стихах. Как раз о восприятии других.

    "Недалеко от городских ворот
    Сидел мудрец и размышлял о Боге,
    Уединясь от всех мирских забот,
    Когда вдруг показался на дороге

    Богатый юноша что в город шел пешком.
    (Названье города значенья не имеет.)
    Он к мудрецу с почтеньем подошел.
    Задал вопрос он старцу без смущенья:

    «Скажи, почтенный, что за город сей?
    Какие люди в городе живут?
    Достаточно ли добрых здесь людей?
    Найду ли здесь заботливый приют?»

    Не торопясь дать на вопрос ответ,
    Мудрец на юношу внимательно взглянул
    И произнес:» Что ж, я скажу тебе
    Какие люди в городе живут.

    Но прежде ты ответь мне на вопрос:
    В той стороне ,откуда ты пришел,
    В том городе, где ты родился, рос-
    Какой вокруг тебя там жил народ?»

    Недолго думая ,вдруг юноша сказал:
    «Там все завистливы, нетерпеливы, злы.
    Меня, представь, никто не понимал.
    И я ушел. Зачем такие мне нужны?»

    Тогда мудрец ответил:» Знаешь что,
    И в этом городе такие же живут,
    И не понравится тебе никто.
    Найдешь ты вряд ли здесь желаемый приют.»

    Другой дорогой юноша пошел,
    А старец снова стал в тиши сидеть.
    И вновь увидел через несколько часов:
    Пришел другой к воротам человек.

    И подошел тот странник к мудрецу
    И поклонясь ,с улыбкою сказал:
    «У Вас я времени немного отниму,
    Позвольте лишь вопрос один задам.

    Скажите,что за люди здесь живут?»
    Мудрец сказал,ничуть не удивясь:
    «Отвечу Вам,но не сочтя за труд,
    На мой вопрос ответьте Вы сперва.

    Что можете о людях Вы сказать
    В том городе, откуда родом Вы?»
    Ответил странник с явной радостью в глазах:
    «Там все заботливы, приветливы,добры.

    Ко всем с любовью относился я.
    Мне кажется там были все милы.»
    Мудрец с улыбкой вежливо сказал:
    «О,друг! И здесь такие же они.»

    Прохожий поклонился мудрецу
    И, улыбаясь, в город он вошел.
    Известно только Богу одному,
    Какой у каждого пути итог.

    Вопросы те, что задавал мудрец
    Двум людям и ответы, что им дал,
    Услышал невзначай один купец.
    Он у ворот кого-то ожидал.

    И удивленьем был охвачен он,
    Услышав разные ответы мудреца.
    И, полный любопытства, подошел
    Он к старцу, чтоб узнать все до конца.

    И с явной робостью купец решил спросить:
    «О, уважаемый, прошу простить меня,
    Вы мне загадку помогите разрешить,
    Уж очень она мучает меня.

    Ответы разные Вы дали почему,
    На одинаковый, казалось бы, вопрос
    Прохожим двум, что спрашивали Вас:
    Какие люди в городе живут?»

    Мудрец ответил:» Знаешь, милый друг,
    Открою я не новость для тебя:
    Какой ты сам, такие и вокруг.
    Ведь многое зависит от тебя.

    И если не желаешь зла себе
    И сердца дверь ты для Христа открыл,
    То будешь ты внимателен ко всем,
    И не заметишь в их глазах сучки.

    Как мир стара та истина, мой друг,-
    Каков ты сам, такие и вокруг.
    В какие б ни пришел ты города,
    Но от себя не деться никуда!"


    Любовь Весенняя

    (Христа можно убрать. Он здесь не при чем )

  13. #523
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 208
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Тогда бум ждать открытия Части 2. темы.
    Лему уже выдали рецепт-смазка, Игорь и свин.
    Следующий!-мигает лампочка на вдерях кабинета.
    смазка Игорь и свин - это момент превращения злости в юмор,
    растворения отрицательной эмоции положительной
    а рецепт - это про Железного Дровосека. рецепт - смотреть внимателнее на людей и тогда можно заметить , например, что скрывается под маской тгть же Железного Дровосека
    рецепт - интерес к другому человеку.исеркнний интерес
    почти что панацея
    "А вот и доктор со своей панацеей" (с)

  14. #524
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    Винни- это в той культуре аналог нашего "борьки"- стандартное имя дефолтное поросенка, подобно тому как "Спарки" - аналог нашего Шарика. дефолтное имя собачки. "Медвежонок Винни" у Милна- такой изящный способ подчеркнуть психоделический компонент "Винни Пуха", характеризующий Кристофера Робина как некоего мальчика фантазера. далекого от "корней", версию мальчика Джоэла из "Сказок Дядюшки Римуса", колторому(Кристоферу Робину) не повезло в том смысле. что у него не было "выходов к земле", он компенсирует это тем. что оживляет игрушки, но допускает забавные "косяки" вроде "медвежонка Винни"
    ( назвали кошку Буренкой)
    Полёт фантазии и психологические выводы просто изумительны! Слушаешь открыв рот и поражаясь глубине открывающегося смысла! (и это я серьёзно, пусть и с небольшим сарказмом)
    Вот только... всё это оказывается пустым полётом мысли и к реальности не имеет ни какого отношения. ((
    Реальная история возникновения имени Винни Пух у медвежонка:
    Как и многие другие персонажи книги Милна, медвежонок Винни получил имя от одной из реальных игрушек Кристофера Робина (1920—1996), сына писателя. В свою очередь, плюшевый мишка Винни-Пух был назван по имени медведицы по кличке Виннипег (Винни), содержавшейся в 1920-х в Лондонском зоопарке.

    Медведица Виннипег (американский чёрный медведь) попала в Великобританию как живой талисман (маскот) Канадского армейского ветеринарного корпуса из Канады, а именно из окрестностей города Виннипега.

    http://ru.wikipedia.org/wiki/Винни-Пух

  15. #525
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    31 695
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    рецепт - интерес к другому человеку.исеркнний интерес
    почти что панацея
    "А вот и доктор со своей панацеей" (с)
    Выделенное- основной принцип Фрейлинга у поносимого эзотерика Зеланда))

    Но.. раз доктор сказал-Панацея- значит Панацея.

    Лему-то что это даёт?

  16. #526
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 208
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Выделенное- основной принцип Фрейлинга у поносимого эзотерика Зеланда))

    Но.. раз доктор сказал-Панацея- значит Панацея.

    Лему-то что это даёт?
    выделенное - основа жизни )) Фрилинг и Зеланд как бы не первые кто говорил об этом и не последние))

  17. #527
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    смазка Игорь и свин - это момент превращения злости в юмор,
    растворения отрицательной эмоции положительной
    а рецепт - это про Железного Дровосека. рецепт - смотреть внимателнее на людей и тогда можно заметить , например, что скрывается под маской тгть же Железного Дровосека
    рецепт - интерес к другому человеку.исеркнний интерес
    почти что панацея
    "А вот и доктор со своей панацеей" (с)
    А вот это интересный момент. Понять, зачем Железный Дровосек рубит налево и направо своим топором можно. Можно увидеть, что за его железной оболочкой скрывается нежная и ранимая душа. Но это не отменяет того, что приблизившись к Дровосеку, ты попадешь под удары его топора. Так благоразумно ли тогда к нему приближаться, если это несет для тебя опасность? Не логичнее ли находиться от такого Дровосека подальше? Или вообще с ним не пересекаться.

  18. #528
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    31 695
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    выделенное - основа жизни )) Фрилинг и Зеланд как бы не первые кто говорил об этом и не последние))
    Значит-таки Зеланду мона верить хоть во Фрейлинге (ТС в межличностых отношениях)?
    Это радует
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    А вот это интересный момент. Понять, зачем Железный Дровосек рубит налево и направо своим топором можно. Можно увидеть, что за его железной оболочкой скрывается нежная и ранимая душа. Но это не отменяет того, что приблизившись к Дровосеку, ты попадешь под удары его топора. Так благоразумно ли тогда к нему приближаться, если это несет для тебя опасность? Не логичнее ли находиться от такого Дровосека подальше? Или вообще с ним не пересекаться.
    Марин, пока поймешь, от топора рухнешь.
    Дровосек топорищем свою нежную и ранимую душу прикрывает?
    Ну и топор ему в руки.
    Хотя, приходя к другим, порубливая топором, трудно рассчитывать на радушный прием.ИМХО

  19. #529
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 208
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Гавриэль Посмотреть сообщение
    Полёт фантазии и психологические выводы просто изумительны! Слушаешь открыв рот и поражаясь глубине открывающегося смысла! (и это я серьёзно, пусть и с небольшим сарказмом)
    Вот только... всё это оказывается пустым полётом мысли и к реальности не имеет ни какого отношения. ((
    Реальная история возникновения имени Винни Пух у медвежонка:
    Как и многие другие персонажи книги Милна, медвежонок Винни получил имя от одной из реальных игрушек Кристофера Робина (1920—1996), сына писателя. В свою очередь, плюшевый мишка Винни-Пух был назван по имени медведицы по кличке Виннипег (Винни), содержавшейся в 1920-х в Лондонском зоопарке.

    Медведица Виннипег (американский чёрный медведь) попала в Великобританию как живой талисман (маскот) Канадского армейского ветеринарного корпуса из Канады, а именно из окрестностей города Виннипега.

    http://ru.wikipedia.org/wiki/Винни-Пух
    Спасибо, ув. Гавриэль, за ценное дополнение)
    "винни ПУХ" - действительно "Вмннипэг" в исполнении ребенка
    (Милн это красиво обыграл, есть отрывок за что Винни прозвали "пухом", но изначально это - да, )
    Вминнипэг, общеизвестно)
    Но я ведь говорил о другом.
    Ведь "Винни" действительно у англосаксов дефолтное имя поросенка. и Милн, и его жена, когда их ребенок называл медвеженка "Вминни пух",
    не могли не поражать над этим
    Но потом ребенок не поправил это, когда уже узнал, что так называют поросят.
    Он сказал: "А у меня поросенка будут звать Пятачок"
    И т д
    Тем более - когда Милн писал и публиковал такой вот трогательный словеснывй портрет своего сына
    ( художники часто рисуют портреты своих детей, писатели - тоже. только посрелдством слов) он на автопилоте ( как любой пишущий и сочиняющий) не мог не отдавать себе отчет в том, как именно воспримут "медвежонка Винни" читатели, и что для них действительтно это будет как своеобразный "котенок по имени Гав "- нечто трогательное и далекое от "земли".
    худодник не может не чувствовать такие вещи
    Но, чтобы это понимать хорошо, нужно иметь собственный литературный опыт
    Поскольку я его имею ( в смысле - мои тексты печатались за деньги и печатаются) мне это очевидно
    Людям не имеющим такого опыта - не очевидно.
    Вот еще один источник аббераций при восприятиии
    человека человеком - "пропущенные звенья"
    Если бы я привел тот фактаж из Википедии. который привел ув. Гавриэль, , и привел бы в конце свою трактовку. как это делаю сейчас. мой пост раззрорсся бы до мини эссе ( кстати, вот оно уже и есть) , но был бы точным и не было бы ни у кого ощущения что я чего то сознательно искажаю
    Но мы часто ограничены во времени, в просчтранстве. огнраничены в энергии
    Нас спрашивают, мы говорим и показываем пропущеными звеньями, пропуская рто, что очевилно для нас.
    Но оно может быть совсем неочевино для других

  20. #530
    Участник Аватар для Adorable
    Регистрация
    05.04.2011
    Откуда
    Ca
    Сообщений
    5 854
    Записей в дневнике
    27
    Цитата Сообщение от Илария Посмотреть сообщение
    Так страшно же. Двигаться вперед - значит изменяться.
    А топтание на месте - все таки не работа над собой, имхо...

    Значит, не припекло еще сильно. Бывает.
    ну да) уже столько раз об этом говорили....

  21. #531
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Значит-таки Зеланду мона верить хоть во Фрейлинге (ТС в межличностых отношениях)?
    Это радует
    Деструктивные культы (а они деструктивны на 100%) всегда берут на вооружение базовые, поддерживаемые массами принципы. То же христианство никогда бы не собрало столько последователей, не присвой оно себе вовремя авторство основных моральных постулатов.

  22. #532
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Но это не отменяет того, что приблизившись к Дровосеку, ты попадешь под удары его топора. Так благоразумно ли тогда к нему приближаться, если это несет для тебя опасность? Не логичнее ли находиться от такого Дровосека подальше? Или вообще с ним не пересекаться.
    Лучше издалека за ним наблюдать. Как за произведением искусства))

  23. #533
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    рецепт - интерес к другому человеку.исеркнний интерес
    почти что панацея
    "А вот и доктор со своей панацеей" (с)
    А, кстати, да)
    Этот интерес как раз и блокируется, когда строят всякие проекции, интерпретации))
    Потому, что уже все "знают" про человека.Можно расслабиться и наслаждаться ЗнАнием.

  24. #534
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Марин, пока поймешь, от топора рухнешь.
    Дровосек топорищем свою нежную и ранимую душу прикрывает?
    Ну и топор ему в руки.
    Хотя, приходя к другим, порубливая топором, трудно рассчитывать на радушный прием.ИМХО
    Ну вот я этот момент не очень поняла. Это я обычно такое пишу, что любого человека можно понять, у него есть причины для его поведения. А меня на это спрашивают: ты и маньяка собираешься понимать? Маньяка тоже по идее можно понять, но лучше с ним не сталкиваться. И вроде мне таким образом доказывают, что понимание - это не панацея. Ну, наверное панацея для того, чтобы не злиться на человека, но не панацея для того, чтобы заставить себя с ним взаимодействовать себе во вред.

  25. #535
    Консультант Аватар для Дичка
    Регистрация
    29.05.2008
    Откуда
    Минск
    Сообщений
    2 512
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Ну вот я этот момент не очень поняла. Это я обычно такое пишу, что любого человека можно понять, у него есть причины для его поведения. А меня на это спрашивают: ты и маньяка собираешься понимать? Маньяка тоже по идее можно понять,
    Тут просто есть оттенки значения. Иногда люди под словом "понял поступок другого" подразумевают "сделал бы на его месте то же самое".

  26. #536
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 067
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Larentina Посмотреть сообщение
    А, кстати, да)
    Этот интерес как раз и блокируется, когда строят всякие проекции, интерпретации))
    Потому, что уже все "знают" про человека.Можно расслабиться и наслаждаться ЗнАнием.
    Или не развивается.
    Интерес - это мне кажется составляющая эмпатии (только я не поняла еще - причина или следствие).
    А эмпатии - учатся и учат.

  27. #537
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    31 695
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Ну вот я этот момент не очень поняла. Это я обычно такое пишу, что любого человека можно понять, у него есть причины для его поведения. А меня на это спрашивают: ты и маньяка собираешься понимать? Маньяка тоже по идее можно понять, но лучше с ним не сталкиваться. И вроде мне таким образом доказывают, что понимание - это не панацея. Ну, наверное панацея для того, чтобы не злиться на человека, но не панацея для того, чтобы заставить себя с ним взаимодействовать себе во вред.
    Панацея какая-то выборочная получается, аднака)))
    Понимать "навешивающих вину" мамо/папо всячески порицается,
    а Железного Дровосека с топором и на**ями поощряется. И инициируется.

    То ли стандарты двойные, то ли Дровосека в небожители произвели ужО???

  28. #538
    Цитата Сообщение от Дичка Посмотреть сообщение
    Тут просто есть оттенки значения. Иногда люди под словом "понял поступок другого" подразумевают "сделал бы на его месте то же самое".
    Наверное правильно понимать - сделал бы то же самое, если бы был этим человеком.

  29. #539
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Или не развивается.
    Интерес - это мне кажется составляющая эмпатии (только я не поняла еще - причина или следствие).
    А эмпатии - учатся и учат.
    Вроде как направлен интерес на удовлетворения познавательной потребности. А интересно только то, что нам необходимо, значимо.Если человек мне не нужен по каким -то причинам, то и интересоваться им я вряд ли буду.
    Так что нужно-то, чтобы интерес появился?

  30. #540
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    А вот это интересный момент. Понять, зачем Железный Дровосек рубит налево и направо своим топором можно. Можно увидеть, что за его железной оболочкой скрывается нежная и ранимая душа.
    - Пропал! Зинаида, подскажите мне что-нибудь по-славянски!.. Ваш муж не имеет права делать такие опыты!!
    Паки, паки... Иже херувимы!.. Ваше величество, смилуйтесь! (Якин)
    - Покайся, любострастный прыщ! (Иоанн Грозный)
    - Только не убивайте его!(Зинаида; киноактриса)
    - Каюсь!..(Якин).
    - Преклони скверную твою главу и припади к честным стопам соблазненной боярыни... (Иоанн Грозный)
    - С удовольствием. Вы меня не поняли!!! Не поняли!.. (Якин)
    - Как тебя понять, когда ты ничего не говоришь! (Иоанн Грозный)
    - Языками не владею, ваше величество!.. (Якин)

Страница 18 из 36 ПерваяПервая ... 81516171819202128 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - ребенок после развода | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search