Страница 3 из 8 ПерваяПервая 123456 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 90 из 228
Тема:

Про демографию

  1. #61
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от PUMA Посмотреть сообщение
    1. Вот представьте, что завтра нет в России пенсионеров. И тогда все их деньги - детям. Неужели не будут рожать??
    2. Сравните пенсии и детские пособия - кому легче живется?
    3. Кудрин где-то заявлял, что к 2015 году у Пенс. фонда не будет денег на пенсии. Вот просто тупо не будет (на всех).
    4. Мне эта ситуация (демографическая в Европе/России) напоминает финансовую в Америке - работают не на будущее, а отрабатывают прошлое. А вкалывать за старые долги всегда не хочется...
    Хм. Ну не могу я тут с п.1 согласиться. Ну вот возьмут 10 тыр (я не помню, сколько средняя пенсия, допустим - 10 тыр) и отдадут семье на детей. +10 тыр ежемесячно. Много ли они детей нарожают? Да, для маргиналов каких-нить - это может и много, для некоторых алкоголиков, говорят, и 1-2 тыр - большие деньги( Не думаю, что это решит проблему. Плюс не стоит забывать, что некоторые пенсионеры нянчат внуков, не будет их - родителям может стать куда тяжелее. Вот если б было "наоборот", пенсии отменили б - и сказали "пусть вас потомки кормят, как нарожаете - так и полопаете" - то.. да и то хз... Сейчас в РФ на пенсии уже очень много кто не рассчитывает.

  2. #62
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    16 399
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от PUMA Посмотреть сообщение
    1. Вот представьте, что завтра нет в России пенсионеров. И тогда все их деньги - детям. Неужели не будут рожать??
    2. Сравните пенсии и детские пособия - кому легче живется?
    3. Кудрин где-то заявлял, что к 2015 году у Пенс. фонда не будет денег на пенсии. Вот просто тупо не будет (на всех).
    4. Мне эта ситуация (демографическая в Европе/России) напоминает финансовую в Америке - работают не на будущее, а отрабатывают прошлое. А вкалывать за старые долги всегда не хочется...
    Поднимут пенсионный возраст пару раз - и особой проблемы с пенсионерами и пенсионным фондом не будет.

  3. #63
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    Поднимут пенсионный возраст пару раз - и особой проблемы с пенсионерами и пенсионным фондом не будет.
    Или в принципе систему поменяют, будут пенсии только по болезни, например. Я до хренищи знаю пенсионеров, которые работают. Не, ну понятно что это иногда чтоб жить посытее, но это не единственный, а у некоторых не главный мотив. Хотят работать.

  4. #64
    В России сейчас ~38 млн. пенсионеров. Детей до 3-х лет ~5,2 млн. Если берем пенсии по 10т.р., то получается, что на каждого ребенка до 3-х лет будет 80т.р. ежемесячно. Очень даже будут рожать.

  5. #65
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от PUMA Посмотреть сообщение
    В России сейчас ~38 млн. пенсионеров. Детей до 3-х лет ~5,2 млн. Если берем пенсии по 10т.р., то получается, что на каждого ребенка до 3-х лет будет 80т.р. ежемесячно. Очень даже будут рожать.
    Эммммь.... Ну допустим, услали всех пенсионеров на Марс. Раздали людям деньги, люди нарожали. А потом что?

  6. #66
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    Поднимут пенсионный возраст пару раз - и особой проблемы с пенсионерами и пенсионным фондом не будет.
    Вот Вам и замена эпидемии Только вот еще поднять надо)) Потому как если не поднимут - будет дефолт. Не перед кредиторами, а перед собственным населением.

  7. #67
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    16 399
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от PUMA Посмотреть сообщение
    В России сейчас ~38 млн. пенсионеров. Детей до 3-х лет ~5,2 млн. Если берем пенсии по 10т.р., то получается, что на каждого ребенка до 3-х лет будет 80т.р. ежемесячно. Очень даже будут рожать.
    А смысл? Просто будет спровоцирована инфляция. Как минимум на детские товары.

  8. #68
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Эммммь.... Ну допустим, услали всех пенсионеров на Марс. Раздали людям деньги, люди нарожали. А потом что?
    После второй мировой войны Россия восстанавливалась в населении лет 30-40, где-то? Ну вот через 30-40 лет - демографическая проблема и решится)

    PS: я не говорю, что проблема ТОЛЬКО в наличии пенсионеров. Проблема в том, что демографическая проблема (сорри за тафталогию) - это проблема отдельных наций, но не Земли в целом. Вернее одни нации вымирают, а Земля в целом перенаполняется... Если где прибыло, в другом месте - убудет.

  9. #69
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    А смысл? Просто будет спровоцирована инфляция. Как минимум на детские товары.
    Почему? Просто изменяется назначение денег - не на пенсии, а на детские пособия.

  10. #70
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    16 399
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от PUMA Посмотреть сообщение
    Вот Вам и замена эпидемии Только вот еще поднять надо)) Потому как если не поднимут - будет дефолт. Не перед кредиторами, а перед собственным населением.
    Выборы пройдут и повысят. Особой проблемы тут нет.

  11. #71
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    Выборы пройдут и повысят. Особой проблемы тут нет.
    Проблемы нет для кого?
    Вот в Греции все пытаются. Или типа русские пенсионеры проглотят, не в пример греческим?

  12. #72
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от PUMA Посмотреть сообщение
    После второй мировой войны Россия восстанавливалась в населении лет 30-40, где-то? Ну вот через 30-40 лет - демографическая проблема и решится)
    Не, я спрашиваю - а потом, в смысле совсем потом? где следующее поколение пенсионеров взять? в смысле - новых пенсионеров так же "кинуть"?... или это... надеяться, что разовая мера поможет?
    PS: я не говорю, что проблема ТОЛЬКО в наличии пенсионеров. Проблема в том, что демографическая проблема (сорри на тафталогию) - это проблема отдельных наций, но не Земли в целом. Вернее одни нации вымирают, а Земля в целом перенаполняется... Если где прибыло, в другом месте - убудет.
    Пока - да. Но падает рождаемость много где. По-моему, проще назвать страны, где она не падает.
    Если в той же Африке начнут массово получать образование, думать о том, чтобы у детей было все и т.п. - они скатятся туда же, куда и мы.
    Есть мнение, что как только появляется выбор - человек выбирает лучшее. Понятно что для большинства это лучшее вполне себе включает потомство. Но чаще всего - в недостаточном для демографии количестве.

  13. #73
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    16 399
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от PUMA Посмотреть сообщение
    Почему? Просто изменяется назначение денег - не на пенсии, а на детские пособия.
    Больше денег получают семьи с детьми - значит можно работать с большей маржой по детским товарам. Это рынок.

  14. #74
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    16 399
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от PUMA Посмотреть сообщение
    Проблемы нет для кого?
    Вот в Греции все пытаются. Или типа русские пенсионеры проглотят, не в пример греческим?
    Проблемы нет для государства.
    И никуда пенсионеры не денутся. В Украине, насколько помню, уже подняли.

  15. #75
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    Больше денег получают семьи с детьми - значит можно работать с большей маржой по детским товарам. Это рынок.
    Это если резко, и до тех пор, пока спрос на детские товары превышает предложение. Но со временем устаканится. Опять же - большая маржа - больше налогов, больше денег в бюджет - выше пособия. Но это мы уже в экономику уходим.

  16. #76
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    Больше денег получают семьи с детьми - значит можно работать с большей маржой по детским товарам. Это рынок.
    А, ну вот ишшо и это... А рынку "по шее" надавать тут нереально?
    /хотя ессно мне изначально совершенно не нравится идея с "деть куда-нить нынешних пенсионеров". Просто продолжаю разбор этой "сферической в вакууме ситуации"...

  17. #77
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от PUMA Посмотреть сообщение
    Это если резко, и до тех пор, пока спрос на детские товары превышает предложение. Но со временем устаканится. Опять же - большая маржа - больше налогов, больше денег в бюджет - выше пособия. Но это мы уже в экономику уходим.
    А тут наверное никак не обойтись без ухода в экономику...
    Насколько я знаю - что в ОАЭ, что в Израиле крайне старательно созданы условия для того, чтобы человеки плодились и размножались. Я не предлагаю, конечно, все к этому лишь сводить. Но как без базиса-то?...

  18. #78
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Не, я спрашиваю - а потом, в смысле совсем потом? где следующее поколение пенсионеров взять? в смысле - новых пенсионеров так же "кинуть"?... или это... надеяться, что разовая мера поможет?
    Зачем потом кидать? Они уже на себя вперед заработают. Заранее.

    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Пока - да. Но падает рождаемость много где. По-моему, проще назвать страны, где она не падает.
    И поэтому мы подходим к 7 млрд.?

    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Если в той же Африке начнут массово получать образование, думать о том, чтобы у детей было все и т.п.
    Скорее всего, им это не грозит, потому что это не выгодно в экономическом плане цивилизованным странам.

  19. #79
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    А тут наверное никак не обойтись без ухода в экономику...
    Насколько я знаю - что в ОАЭ, что в Израиле крайне старательно созданы условия для того, чтобы человеки плодились и размножались. Я не предлагаю, конечно, все к этому лишь сводить. Но как без базиса-то?...
    Вот допустим, что все страны создали условия. Все стали плодиться. Не выдержит Земля столько человеков. Пойдут болезни, бедствия (копаем то все глубже в землю, легкие ресурсы на поверхности кончаются).

  20. #80
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от PUMA Посмотреть сообщение
    Зачем потом кидать? Они уже на себя вперед заработают. Заранее.
    Но где гарантия - что их дети нарожают сколько надо? я к тому - вдруг опять мутить что-то придется?

    И поэтому мы подходим к 7 млрд.?
    Да. Так бы к 10 подходили, аднака, или сколько там по оптимистичным прогнозам, точнее наоборот - по пугающим перенаселением прогнозам обещали...

    Скорее всего, им это не грозит, потому что это не выгодно в экономическом плане цивилизованным странам.
    В действительности рождаемость "в странах Третьего мира" ни фига не растёт. Падает она там, как и везде. Дольше всего держалась Африка, но с конца восьмидесятых рождаемость потихоньку пошла вниз и там. Я яростно вступил в спор, который и решил выложить здесь. Заблуждение уж больное распространённое "Европа вымирает, а мексиканцы рожают как кролики" (в действительности мексиканцы сейчас рожают меньше, чем французы и датчане). Население растёт, и будет расти ещё десятилетия, а вот рождаемость падает.
    http://shraibman.livejournal.com/670648.html

  21. #81
    Если все станут плодится - ну что же, замутят еще войнушку, делов-то.

  22. #82
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Вернон Посмотреть сообщение
    Если все станут плодится - ну что же, замутят еще войнушку, делов-то.
    Судя по всему - все точно не станут.

  23. #83
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 076
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от PUMA Посмотреть сообщение
    Вот допустим, что все страны создали условия. Все стали плодиться. Не выдержит Земля столько человеков. Пойдут болезни, бедствия (копаем то все глубже в землю, легкие ресурсы на поверхности кончаются).
    И будет война за ресурсы.
    И тут возникает вопрос - кто с кем будет воевать?
    Например, у РФ дофига ресурсов, но проблемы с населением.
    Вывод, думаю, очевиден...(((

  24. #84
    Даже если Земля в целом тормозит в плане увеличения рождаемости (т.е. просто замедляется рост, а будет ли убыль?), то ускоряется в плане продолжительности жизни.

    Опять же, какой он должен быть, этот тормозной путь. Где эта отметка, когда еще выдержит Земля? 6 млрд.? 7, 10, 15?
    Всего только в 1960 году население было более чем в два раза меньше - всего 3 млрд. Всего за 50 лет - такой "краш-тест"...
    Последний раз редактировалось PUMA; 22.09.2011 в 20:38.

  25. #85
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Например, у РФ дофига ресурсов, но проблемы с населением.
    Вывод, думаю, очевиден...(((
    С РФ воевать за ресурсы - это все равно, что с проституткой играть в любовь, чтобы добиться расположения.

  26. #86
    Цитата Сообщение от PUMA Посмотреть сообщение
    Даже если Земля в целом тормозит в плане увеличения рождаемости (т.е. просто замедляется рост, а будет ли убыль?), то ускоряется в плане продолжительности жизни.

    Опять же, какой он должен быть, этот тормозной путь. Где эта отметка, когда еще выдержит Земля? 6 млрд.? 7 10, 15?
    Всего только в 1960 году население было более чем в два раза меньше - всего 3 млрд. Всего за 50 лет - такой "краш-тест"...

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: extrapolating.png
Просмотров: 36
Размер:	21,2 Кб
ID:	52497

  27. #87
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 076
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Вернон Посмотреть сообщение
    С РФ воевать за ресурсы - это все равно, что с проституткой играть в любовь, чтобы добиться расположения.
    угу.
    Нас просто завоюют и все.

  28. #88
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    И будет война за ресурсы.
    И тут возникает вопрос - кто с кем будет воевать?
    Например, у РФ дофига ресурсов, но проблемы с населением.
    Вывод, думаю, очевиден...(((
    Зато есть атом)) Если не подведет в нужный момент...

    Хотя есть другой вариант - объединиться всем странам в одну, тогда "в целом по больнице" будет ок)) Только вот не хочется ведь попадать в малые народности Крайнего Севера

  29. #89
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    угу.
    Нас просто завоюют и все.
    А может и завоевывать не надо будет. Сами отдадимся...

  30. #90
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 076
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от PUMA Посмотреть сообщение
    Зато есть атом)) Если не подведет в нужный момент...

    Хотя есть другой вариант - объединиться всем странам в одну, тогда "в целом по больнице" будет ок)) Только вот не хочется ведь попадать в малые народности Крайнего Севера
    А мы и так уже - малая народность русского севера.
    И дальше будет только хуже.

Страница 3 из 8 ПерваяПервая 123456 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. что приготовить?, тема про вкусное :)
    от psybot в разделе Домашний очаг
    Ответов: 322
    Последнее сообщение: 23.06.2012, 16:18
  2. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 05.02.2010, 21:46

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - юмор, игры, розыгрыши | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search