Страница 50 из 71 ПерваяПервая ... 20404748495051525360 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 471 по 1 500 из 2124
Тема:

Почему мы стесняемся и/или оправдываемся

  1. #1471
    Психотерапевт Аватар для Дара
    Регистрация
    29.06.2011
    Откуда
    Краснодар
    Сообщений
    8 295
    Записей в дневнике
    41
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Может быть, если родители не понимали, то человек наоборот будет других понимать. Мы уже это в дневнике с ув. Дарой обсуждали, что у недокормленных оралов дети перекормленные оралы. Но важно конечно в этом понимании не переборщить. Не впасть в антисценарий.
    Антисценарий, ув. Марина, так же деструктивен
    Задача найти золотую середину.
    Недокормленные в попытке наесться перекармливают и детей.
    А тех тошнит уже от этого всего.
    Но ни те, ни другие, по сути не получают того, что им нужно на самом деле.
    Потому со сценариями нужно разбираться.

  2. #1472
    Цитата Сообщение от Лунная Волчица Посмотреть сообщение
    Вот не оч понимаю это. При чем тут - прощение? Кто в чем
    виновен? Ну, чтобы - простить, сначала ж нужно - обвинить?
    Так ведь?
    Так ведь не в сказке живем, ув. Лунная Волчица. Бывают в жизни... огорчения.
    Нужно сначала испытать боль, потом - обвинить и только потом уже простить, если поймешь, конечно.

  3. #1473
    Цитата Сообщение от Дара Посмотреть сообщение
    Нет, не так, ув. Креслава.
    Если меня не научили играть в игрушки - я не умею в них играть.
    Так точнее будет.
    Опыт чаще всего именно заимствованный, особенно что касается коммуникаций.
    Маугли - хорошо бы понимал нас с Вами?
    Может быть - если в детстве было мало игрушек, и ребенку хотелось иметь их побольше, он когда вырастет исполнит это свое желание - накупит себе много игрушек.

  4. #1474
    Если родители по отношению к ребенку ее не особо проявляли, то откуда у ребенка она возьмется...
    Вот откуда-то отсюда.
    Потому, как не было подобного опыта в жизни. А если у кого был, то и с полуслова поймет))
    Из личного опыта.

  5. #1475
    Цитата Сообщение от Дара Посмотреть сообщение
    Антисценарий, ув. Марина, так же деструктивен
    Задача найти золотую середину.
    Недокормленные в попытке наесться перекармливают и детей.
    А тех тошнит уже от этого всего.
    Но ни те, ни другие, по сути не получают того, что им нужно на самом деле.
    Потому со сценариями нужно разбираться.
    Ну вот о чем и речь. Что человек - существо обучающееся.

  6. #1476
    Цитата Сообщение от Дара Посмотреть сообщение
    Василиса, а я разве Вас когда-то колола?))))
    Мне постоянно кажется, ув. Дара, что в мягкие места кто то постоянно булавкой тычет Вы мимо проходили просто, под горячую руку и попались). Уж не обесудьте.

  7. #1477
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    31 721
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Дара Посмотреть сообщение
    Нет, не так, ув. Креслава.
    Если меня не научили играть в игрушки - я не умею в них играть.
    Так точнее будет.
    Опыт чаще всего именно заимствованный, особенно что касается коммуникаций.
    Маугли - хорошо бы понимал нас с Вами?
    Маугли жил в другой, не нашей среде.
    но свое окружение понимал отлично.

    Навыку научают.
    Например, выкладывать плитку.
    Вы же говорили несколько о другом, а именно- если человека никто не понимал, то и он как он может понимать других. Об обучении речи не было.

  8. #1478
    Психотерапевт Аватар для Дара
    Регистрация
    29.06.2011
    Откуда
    Краснодар
    Сообщений
    8 295
    Записей в дневнике
    41
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Может быть - если в детстве было мало игрушек, и ребенку хотелось иметь их побольше, он когда вырастет исполнит это свое желание - накупит себе много игрушек.
    Самое забавное, Мариночка, что не в игрушках для ребенка счастье))
    Видели ли Вы когда-нибудь, как играют дети с пустыми коробками, кастрюлями, шнурками, щетками?
    Да никакие игрушки мира с этим не сравнятся!
    Серьезно Вам говорю
    А уж про развитие детской фантазии в играх с предметами-заместителями в педагогических трудах хорошо описывается

  9. #1479
    Психотерапевт Аватар для Дара
    Регистрация
    29.06.2011
    Откуда
    Краснодар
    Сообщений
    8 295
    Записей в дневнике
    41
    Цитата Сообщение от Vasilisa Посмотреть сообщение
    Мне постоянно кажется, ув. Дара, что в мягкие места кто то постоянно булавкой тычет Вы мимо проходили просто, под горячую руку и попались). Уж не обесудьте.
    Домыслы, Василисушка, отличная категория для работы
    Они не просто так возникают, надо сказать.
    Так-то))

  10. #1480
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    31 721
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    в смысле не кажущееся...

    Когда родители обвиняют в грубом тоне (кажется Оля пример приводила), они ведь тоже уверены что поняли эту интонацию правильно)))

    А где критерий- кажущееся или нет?
    Мы , похоже, о разном понимании говорим.

  11. #1481
    Психотерапевт Аватар для Дара
    Регистрация
    29.06.2011
    Откуда
    Краснодар
    Сообщений
    8 295
    Записей в дневнике
    41
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Маугли жил в другой, не нашей среде.
    но свое окружение понимал отлично.

    Навыку научают.
    Например, выкладывать плитку.
    Вы же говорили несколько о другом, а именно- если человека никто не понимал, то и он как он может понимать других. Об обучении речи не было.
    Вот в своей среде и будет что-то понимать, ув Креслава.
    Хотя - криво. И нервно.
    Как пример... Порой ко мне на прием попадает человек и приводит метафору общения с мамой: "Я не знал, на какой козе к ней подъехать - она всегда была разная и требовала - разное".
    Как думаете, гладко у человека в жизни с коммуникациями?
    Да как бы он не старался понять кого-то - четко работает стереотип.
    А это столько сил забирает...
    Разумеется, и его люди с трудом понимают.
    Т.к. у него опыт - манипулятивная мама, которой нах не нать, чего он там хочет.
    И это реалии.
    Последний раз редактировалось Дара; 28.09.2011 в 22:21.

  12. #1482
    Цитата Сообщение от Дара Посмотреть сообщение
    Самое забавное, Мариночка, что не в игрушках для ребенка счастье))
    Видели ли Вы когда-нибудь, как играют дети с пустыми коробками, кастрюлями, шнурками, щетками?
    Да никакие игрушки мира с этим не сравнятся!
    Серьезно Вам говорю
    А уж про развитие детской фантазии в играх с предметами-заместителями в педагогических трудах хорошо описывается
    Ну, хорошо. Не понимали ребенка в детстве - и он никого не поймет.
    Зря такие люди на форумах сидят и щемятся что-то про себя и про других понять.
    Зря пытаются изменить привычные сценарии поведения.
    Я поняла, им уже ничего не поможет.

  13. #1483
    Психотерапевт Аватар для Дара
    Регистрация
    29.06.2011
    Откуда
    Краснодар
    Сообщений
    8 295
    Записей в дневнике
    41
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Ну, хорошо. Не понимали ребенка в детстве - и он никого не поймет.
    Зря такие люди на форумах сидят и щемятся что-то про себя и про других понять.
    Зря пытаются изменить привычные сценарии поведения.
    Я поняла, им уже ничего не поможет.
    Совершенно не зря, ув. Марина.
    Тем мы и отличаемся от детей, в общем-то)
    Желанием и способностью к анализу.
    ИНТЕРЕСОМ к процессу.
    Тем интересом, который часто успешно подавляется родителями.

  14. #1484
    Цитата Сообщение от Дара Посмотреть сообщение
    Совершенно не зря, ув. Марина.
    Тем мы и отличаемся от детей, в общем-то)
    Желанием и способностью к анализу.
    ИНТЕРЕСОМ к процессу.
    Тем интересом, который часто успешно подавляется родителями.
    Значит, если родители ребенка не понимали, он может научиться понимать окружающих?

  15. #1485
    Значит, если родители ребенка не понимали, он может научиться понимать окружающих?
    Эмпатия-когнитивная осведомленность и понимание эмоций и чувств другого человека…

    Так когнитивная же.

  16. #1486
    Психотерапевт Аватар для Дара
    Регистрация
    29.06.2011
    Откуда
    Краснодар
    Сообщений
    8 295
    Записей в дневнике
    41
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Значит, если родители ребенка не понимали, он может научиться понимать окружающих?
    Если очень захочет - да.
    Но посредством того, чего хочется избежать.
    А именно - психотерапией, со всеми вытекающими.
    Я так поняла, Вы приняли мой пост за категоричное суждение, ув. Марина?
    Я брала ситуацию, когда человеку это может "даваться с нуля", по типу - пришел и научился. А вот так уже не бывает. Нет позитивного опыта коммуникаций - этому нужно долго учиться, ломая старые конструкции.
    И зачастую - именно проявляя злость и гнев.

  17. #1487
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    31 721
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Значит, если родители ребенка не понимали, он может научиться понимать окружающих?
    Конечно, ведь есть психотерапевты, Марина.

  18. #1488
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Конечно, ведь есть психотерапевты, Марина.
    Да, я уже поняла - психотерапия спасет мир.
    Но есть ведь не только психотерапия. Есть книги. Вон я Токареву приводила как иллюстрации психологических тезисов. Она с моей точки зрения просто интуитивный психолог - на житейских примерах все показывает. Есть другие авторы. Есть кинофильмы. И да, сейчас есть форумы. Можно самому терапевтироваться, а можно читать темы и делать для себя какие-то выводы. Никто и не говорил про "пришел, увидел и стал всех понимать с пол пинка". Обсуждалась в принципе возможность научиться понимать других вне зависимости от того, понимали тебя в детстве или нет.

  19. #1489
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 104
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    А где критерий- кажущееся или нет?
    Мы , похоже, о разном понимании говорим.
    когда один понял, а другой - понят)))))

  20. #1490
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Может быть, если родители не понимали, то человек наоборот будет других понимать. Мы уже это в дневнике с ув. Дарой обсуждали, что у недокормленных оралов дети перекормленные оралы. Но важно конечно в этом понимании не переборщить. Не впасть в антисценарий.
    Сценарий/антисценарий соотносятся примерно 7:1, Марина.
    На алкогольных семьях хорошо видна пропорция....

  21. #1491
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Да, я уже поняла - психотерапия спасет мир.
    Но есть ведь не только психотерапия. Есть книги. Вон я Токареву приводила как иллюстрации психологических тезисов. Она с моей точки зрения просто интуитивный психолог - на житейских примерах все показывает. Есть другие авторы. Есть кинофильмы. И да, сейчас есть форумы. Можно самому терапевтироваться, а можно читать темы и делать для себя какие-то выводы. Никто и не говорил про "пришел, увидел и стал всех понимать с пол пинка". Обсуждалась в принципе возможность научиться понимать других вне зависимости от того, понимали тебя в детстве или нет.
    Марин, сделать выводы- мало. Есть еще и устойчивые шаблоны поведения, например. А их не так-то просто бывает изменить.
    Никогда не встречали такое: "все понимаю, а делать ничего не могу!"?

    психотерапия- это не только, далеко НЕ только понимание...

  22. #1492
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    31 721
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Да, я уже поняла - психотерапия спасет мир.
    Но есть ведь не только психотерапия. Есть книги. Вон я Токареву приводила как иллюстрации психологических тезисов. Она с моей точки зрения просто интуитивный психолог - на житейских примерах все показывает. Есть другие авторы. Есть кинофильмы. И да, сейчас есть форумы. Можно самому терапевтироваться, а можно читать темы и делать для себя какие-то выводы. Никто и не говорил про "пришел, увидел и стал всех понимать с пол пинка". Обсуждалась в принципе возможность научиться понимать других вне зависимости от того, понимали тебя в детстве или нет.
    Считаю, что вполне можно научиться, даже, если тебя не понимали.
    Если очень хочешь этого.
    Многим понимание нах не сдалось.
    да, и книги- та же Токарева или мне более близкая Петрушевская вносят свои мозаинки в общую картину понимания одним человеком другого.

  23. #1493
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 104
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    да, и книги- та же Токарева или мне более близкая Петрушевская вносят свои мозаинки в общую картину понимания одним человеком другого.
    Главное, чтоб книги источником для защит не стали, наверное.
    Книги ведь тоже люди пишут, каждый со своими тараканами..

  24. #1494
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    31 721
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Главное, чтоб книги источником для защит не стали, наверное.
    Книги ведь тоже люди пишут, каждый со своими тараканами..
    А у кого тараканов нет?
    У учащих пониманию они тоже присутсвуют.

  25. #1495
    Цитата Сообщение от lorel Посмотреть сообщение
    Марин, сделать выводы- мало. Есть еще и устойчивые шаблоны поведения, например. А их не так-то просто бывает изменить.
    Никогда не встречали такое: "все понимаю, а делать ничего не могу!"?

    психотерапия- это не только, далеко НЕ только понимание...
    Все, у меня проснулся устойчивый шаблон поведения.
    Я с вами согласна.
    Научиться понимать других поможет только психотерапия.

  26. #1496
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    А у кого тараканов нет?
    У учащих пониманию они тоже присутсвуют.
    Нет, у психотерапевтов тараканов нет.
    Они супервизию проходят.

    Блин, шаблон проснулся - с начальником спорить нельзя, а то потом тебе же хуже будет.

  27. #1497
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Все, у меня проснулся устойчивый шаблон поведения.
    Я с вами согласна.
    Научиться понимать других поможет только психотерапия.
    Марин, в психотерапии кроме терапевта еще и клиент есть.

    И чой-та он у вас ко мне проснулся-то, а? ) Вроде на меня у вас антишаблон рулит.))

  28. #1498
    Цитата Сообщение от lorel Посмотреть сообщение
    ...психотерапия- это не только, далеко НЕ только понимание...
    Вот серьезно, ув. lorel, именно это "не только" самое страшное. Потому и хочется понимания, когда понимаешь - уже не страшно. Понимание - как защита от страха получается. Не для того, чтобы по настоящему понять, а защиты таким образом срабатывают. Потому и криво понимается.

  29. #1499
    Цитата Сообщение от lorel Посмотреть сообщение
    Марин, в психотерапии кроме терапевта еще и клиент есть.

    И чой-та он у вас ко мне проснулся-то, а? ) Вроде на меня у вас антишаблон рулит.))
    Интересно, но не понятно.
    В каком смысле антишаблон?

  30. #1500
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Считаю, что вполне можно научиться, даже, если тебя не понимали.
    Если очень хочешь этого.
    Многим понимание нах не сдалось.
    да, и книги- та же Токарева или мне более близкая Петрушевская вносят свои мозаинки в общую картину понимания одним человеком другого.
    Когнитивную составляющую терапии никто не отменял, да. Только вот книги "работают" до определенного предела, увы. А потом прекрасно начинают служить защитой...

Страница 50 из 71 ПерваяПервая ... 20404748495051525360 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - психиатрия и психофармакотерапия | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search