Страница 48 из 71 ПерваяПервая ... 18384546474849505158 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 411 по 1 440 из 2124
Тема:

Почему мы стесняемся и/или оправдываемся

  1. #1411
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    ну или стереотип - раз извиняешься, значит должна ВИНУ испытывать.
    А мои и правда извиняются просто, как здороваясь - глядя в глаза, не краснея, не бледнея. Т.е. никак это вину не демонстрируя (чему я рада очень,если быть откровенной))))))
    И это здорово ж!))А то это ж с катушек можно съехать, из-за каждой злобной бабки виноватясь...
    /я так грызлась как-то... спешили с подружкой на автобус и зацепили ворчливого старичка - это был 5 класс, а мы не были толстыми, то ись дедушко не пострадал - но ооочень сильно заругался... и меня давило потом виной не помню сколько дней... прямо шибало - "как теперь жить?... что я наделала???"

  2. #1412
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Может что-то не совпало с фантазмами?
    Нарисована была одна картинка, а в реале оказалось все не так.
    Может...

  3. #1413
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    48 968
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Если Оля может вернуться в прошлое, и дать маме и бабушке обратку по поводу их поведения в ее детстве, то конечно, тогда понимание совершенно ни к чему.
    Ну, я так поняла, мы говорим о внутреннем желании человека - быть для других понимающей.

  4. #1414
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Ну, я так поняла, мы говорим о внутреннем желании человека - быть для других понимающей.
    .
    Речь о понимании пошла от этого Олиного поста:
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Дык ессно, и я поняла уж давно их. И слово "вина" уже довольно давно использую крайне редко. Я знаю, что они не нарочно...

  5. #1415
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    48 968
    Записей в дневнике
    53
    Я вот про это -
    Цитата Сообщение от Лунная Волчица Посмотреть сообщение
    И вдруг у меня возник вопрос.

    А почему, мы ОПРАВДЫВАЕМ других людей? Это - вот что такое?

  6. #1416
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Марина, тут наверное лучше различать: одно дело - понять мотивы своих родителей, например - постфактум, после терапии, взглянуть со стороны на свою жизнь, на прошлое - которое уже наконец-то по-настоящему прошлое теперь...
    И другое - понимать каждого встречного и поперечного и угадывать их каждый чих и услужливо нести платочек (а то и свою шкурку подставлять - а то недайбохх обидится, что высморкаться некуда....)

  7. #1417
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Марина, тут наверное лучше различать: одно дело - понять мотивы своих родителей, например - постфактум, после терапии, взглянуть со стороны на свою жизнь, на прошлое - которое уже наконец-то по-настоящему прошлое теперь...
    И другое - понимать каждого встречного и поперечного и угадывать их каждый чих и услужливо нести платочек (а то и свою шкурку подставлять - а то недайбохх обидится, что высморкаться некуда....)
    Оль, ну же говорим в контексте обсуждаемой темы. Почему мы стесняемся и оправдываемся. Решили что все это идет из детства, от родителей. Задались вопросом - зачем нужно их понимать. Или не нужно. А если не придерживаться контекста, то можно о чем угодно поговорить, это да.

    Но вообще-то хоть кого понимать неплохо. Чтобы не считать, что люди вредят тебе специально. Ну вот, грубо говоря, сделал мне кто-то что-то неприятное. Какое-то время я на этого человека позлилась, потому как он нанес мне реальный вред. А потом задумалась о мотивах его поведения. И поняла, что он вообще-то не мне вредил. а делал то, что ему было нужно. Или что это просто человек такой, иначе он не умеет. Или что он больной. Или просто дурак. И злость как-то пропадает. А зачем ее все время с собой носить?

  8. #1418
    Участник Аватар для Veta
    Регистрация
    29.01.2010
    Откуда
    Питер
    Сообщений
    6 307
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Ой... Теряюсь в догадках... синдром заложника?...привычка брать на себя ответственность/автоматом снимая ее с других?.
    Мне хочется верить, что они не нарочно - но я и так знаю, что не нарочно... нет тут сомнений...
    Идеализация ребенком взрослых?..
    Ооой, как же знакомо звучит ( Похоже, вот это, у меня до
    сих пор аукается. Эххх...

    Почему - то вот подумалось..."Виновата в том, что просто
    родилась" )

  9. #1419
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Оль, ну же говорим в контексте обсуждаемой темы. Почему мы стесняемся и оправдываемся. Решили что все это идет из детства, от родителей. Задались вопросом - зачем нужно их понимать. Или не нужно. А если не придерживаться контекста, то можно о чем угодно поговорить, это да.
    Ой, но мне кажется, что и в контексте темы оба варианта могут быть. Потому что как бы... Ну в общем, воспитывали данного конкретного человека так: всех понимай, обо всехних потребностях догадывайся, на себя плюнь. Соответственно этот человек и ежеминутно будет угадывать других и оправдывать каки в свой адрес - любые, и глобально будет всех понимать-понимать-понимать - и запрещать себе злиться...
    Но чегой-то очень уж я нудю, аднака

  10. #1420
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    48 968
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    И другое - понимать каждого встречного и поперечного и угадывать их каждый чих и услужливо нести платочек (а то и свою шкурку подставлять - а то недайбохх обидится, что высморкаться некуда....)
    Ну вот я поняла, что мы именно об этом.
    Об оправдании других. Априори.

    Мне кажется - в этом некий механизм защиты присутствует....

  11. #1421
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Но вообще-то хоть кого понимать неплохо. Чтобы не считать, что люди вредят тебе специально. Ну вот, грубо говоря, сделал мне кто-то что-то неприятное. Какое-то время я на этого человека позлилась, потому как он нанес мне реальный вред. А потом задумалась о мотивах его поведения. И поняла, что он вообще-то не мне вредил. а делал то, что ему было нужно. Или что это просто человек такой, иначе он не умеет. Или что он больной. Или просто дурак. И злость как-то пропадает. А зачем ее все время с собой носить?
    Ну... ИМХО злость от понимания чужих мотивов далеко не всегда автоматом пропадает... злость - ее надо "отозлить".

  12. #1422
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Лунная Волчица Посмотреть сообщение
    Ооой, как же знакомо звучит ( Похоже, вот это, у меня до
    сих пор аукается. Эххх...

    Почему - то вот подумалось..."Виновата в том, что просто
    родилась" )

    Вот у меня эта зараза оооочень живучей оказалась...

  13. #1423
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Ну вот я поняла, что мы именно об этом.
    Об оправдании других. Априори.

    Мне кажется - в этом некий механизм защиты присутствует....
    Ну да. В основном сейчас - об этом речь, об оправдывании касаемо происходящего здесь и сейчас.

  14. #1424
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    48 968
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Но вообще-то хоть кого понимать неплохо. Чтобы не считать, что люди вредят тебе специально. Ну вот, грубо говоря, сделал мне кто-то что-то неприятное. Какое-то время я на этого человека позлилась, потому как он нанес мне реальный вред. А потом задумалась о мотивах его поведения. И поняла, что он вообще-то не мне вредил. а делал то, что ему было нужно. Или что это просто человек такой, иначе он не умеет. Или что он больной. Или просто дурак. И злость как-то пропадает. А зачем ее все время с собой носить?
    ну вот о том и речь -что близкого можно спросить о причинах такого вот. И обратку высказать..... А на неблизкого отзлиться и успокоиться))))

  15. #1425
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    ну вот о том и речь -что близкого можно спросить о причинах такого вот. И обратку высказать..... А на неблизкого отзлиться и успокоиться))))
    Ну не всякий близкий ответить сможет (( не все умеют..

  16. #1426
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    ну вот о том и речь -что близкого можно спросить о причинах такого вот. И обратку высказать..... А на неблизкого отзлиться и успокоиться))))
    А близкие так не делают. А сделав, перестают быть близкими.

  17. #1427
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    48 968
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Ну не всякий близкий ответить сможет (( не все умеют..
    ну да - репкизм((((((
    Получается - оправдывать необходимо?

  18. #1428
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    ну да - репкизм((((((
    Получается - оправдывать необходимо?

    Ну не то что б небходимо.... но иногда психика щемится оправдать - тупо чтоб не свихнуться

  19. #1429
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    31 247
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    ну да - репкизм((((((
    Получается - оправдывать необходимо?
    Желательно-понимать.
    Тогда оправдания не понадобятся ни той, ни другой стороне.

  20. #1430
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Желательно-понимать.
    Тогда оправдания не понадобятся ни той, ни другой стороне.
    ИМХА речь о том, когда понимать и оправдывать - суть синонимы. Не о суде речь, не о приговорах и т.д.
    "Я понял, что дядюшка бегал за мной с бутылкой потому что он был алкоголиком" - "Бегание дядюшки за мной с бутылкой оправдано - так как ему чертик примерещился". То есть - речь один фиг о мотивах, о том, что вот у такого-то - были мотивы так себя вести. И это оооочень часто не дает разозлиться, плавали-знаем. "И вообще я зря дядюшке под руку попался, надо было спрятаться, пока он своих чертиков ловил"

  21. #1431
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Вообще по-моему крайне важно отойти от этих эм.... специфических толкований... когда то в УК уводит, то в христианство... это тупик. Речь не о мАрАли и прочих высоких материях. Просто - причинно-следственная связь, кто чего сделал и кто как воспринял...

  22. #1432
    Участник Аватар для Veta
    Регистрация
    29.01.2010
    Откуда
    Питер
    Сообщений
    6 307
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Дара Посмотреть сообщение
    Это нежелание проявлять чувства, ув. Лунная Волчица.
    Есть какое-то отношение к поступку человека, к примеру.
    Но оно.. хм.. непозитивно.
    А нужно быть хорошей, понимающей.
    Вот и "понимаем", оправдывая.
    Нежелание проявлять чувства? Это, когда - молча оправдываешь?

    Зачастую, это переходит в позицию самообвинения, тк если "они хорошие" - то я дура.
    А если не мыслишь такой категорией - "они хорошие - я дура",
    то есть, вообще так не думаешь, если говоришь, не самообви -
    няешься. Но в ответ, получаешь, негатив. И оправдываешь его.
    Вот это откуда?

  23. #1433
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    ИМХА речь о том, когда понимать и оправдывать - суть синонимы. Не о суде речь, не о приговорах и т.д.
    "Я понял, что дядюшка бегал за мной с бутылкой потому что он был алкоголиком" - "Бегание дядюшки за мной с бутылкой оправдано - так как ему чертик примерещился". То есть - речь один фиг о мотивах, о том, что вот у такого-то - были мотивы так себя вести. И это оооочень часто не дает разозлиться, плавали-знаем. "И вообще я зря дядюшке под руку попался, надо было спрятаться, пока он своих чертиков ловил"
    Оль, у тебя примеры хорошие
    1. Я понял, что дядюшка бегал за мной с бутылкой потому что он был алкоголиком.
    Я понял, что он был аликом, поэтому не злюсь на него. Уже не злюсь, когда бегал и сразу после этого естественно злился. Но теперь уже не злюсь, потому что он был просто больной. Но нафик мне нужно общение с такими больными - больше я с ним пересекаться не буду, и он не сможет повторить свои гонки с бутылкой наперерез вместе со мной.

    2. "Бегание дядюшки за мной с бутылкой оправдано - так как ему чертик примерещился". Оправдано - значит его правда стала моей правдой. Значит. я думаю, что ему нужно за мной бегать, а раз ему нужно, то пусть и дальше бегает. Я к его услугам. Только это мазохизм уже - клиника. Мы же о психически здоровых людях говорим, насколько я понимаю.

  24. #1434
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    31 247
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    ИМХА речь о том, когда понимать и оправдывать - суть синонимы.
    Не можно в одну телегу впрячь понимать и оправдывать.
    если оправдываешь-то уже не понимаешь.
    А если понимаешь-то ни каких оправданиях не думаешь.

  25. #1435
    Психотерапевт Аватар для Дара
    Регистрация
    29.06.2011
    Откуда
    Краснодар
    Сообщений
    8 295
    Записей в дневнике
    41
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Может - мстить начинает...
    Может - приняв издевательства за норму - начать воспроизводить это в отношениях с другими. Это жутенько, и очень - "Меня били - и ничего! меня унижали - и ничего!""Мне жизнь сломали - и ничего, и теперь тебе сломаю - ничего, не треснешь, я ж ничО, выдержал/а"....
    Да.
    Накапливает и начинает мстить.

  26. #1436
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Не можно в одну телегу впрячь понимать и оправдывать.
    если оправдываешь-то уже не понимаешь.
    А если понимаешь-то ни каких оправданиях не думаешь.
    Ну... на первый взгляд вроде и так... но по-моему бывают нюансы... "Понял, почему меня дядюшка бутылкой стукнул - чертики не ловились. Но - не оправдываю его ни капли - я-то тут при чем?!" ну грубо говоря..

  27. #1437
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Дара Посмотреть сообщение
    Да.
    Накапливает и начинает мстить.
    (( Страшно от таких...

  28. #1438
    Участник Аватар для Veta
    Регистрация
    29.01.2010
    Откуда
    Питер
    Сообщений
    6 307
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    А я думаю, что не совсем так.
    Оправдываешь человека тогда, когда хочешь сохранить с ним отношения.
    Это - само собой разумеется. Если отношения важны, их и сохраняешь.

    Если тебе СОЗНАТЕЛЬНО кто-то причинил вред, то как можно с таким человеком дальше общаться? Это по меньшей мере опасно. Значит, он и дальше сможет тебе навредить. А чтобы его обезвредить получается его нужно наказать? Чтобы он больше тебе не причинил вреда?
    Ну, если сознательно причинен вред и это четко понятно, то и зачем
    нужны такие отношения? Правда и с наказанием... Это ведь тоже -
    затрата ресурса личного. По моему, проще просто прекратить такое
    общение.

    А если человек навредил, но НЕ СОЗНАТЕЛЬНО, тогда можно его как минимум простить за причиненный тебе вред. А прощение снимает очаг внутреннего напряжения по этому поводу, что уже само по себе хорошо.
    Если несознательно, то есть - в горячке, на эмоциях, по ошибке,
    недопонимаю, да по глупости даже, тогда можно попробовать
    объяснится с человеком. Бывает, что не получается по каким - то
    причинам.
    А вот, насчет - прощения. Ну, не знаю, мне не очень понятно, что
    это такое. Кто я такая, чтобы кого - то прощать? Я или принимаю
    человека - таким, какой он есть или не принимаю. Как - то так у
    меня.

  29. #1439
    Психотерапевт Аватар для Дара
    Регистрация
    29.06.2011
    Откуда
    Краснодар
    Сообщений
    8 295
    Записей в дневнике
    41
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Да, кстати... насчет несознательного-то вреда... человек может вредить неосознанно - но это не перестанет быть вредом. И дать обратную связь - однофигственно не помешает... Потому что как иначе человек узнает, что где-то косячит?.. у нас есть великая вещь - речь... нать говорить и договариваться...
    Есть еще более великая вещь, ув. Эвол - это реакции)
    Когда вас колят булавкой больно - вести себя можно по-разному.
    А вот организм реагирует вполне адекватно - ему больно.
    И если мы не говорим тому, кто колет - что больно - как он о том узнает?
    Ему-то не больно ни разу))

  30. #1440
    Психотерапевт Аватар для Дара
    Регистрация
    29.06.2011
    Откуда
    Краснодар
    Сообщений
    8 295
    Записей в дневнике
    41
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Почему нужно?
    Кому-то хочется понимать другого, не чтобы быть хорошей.
    Понимание-часть человеческого общения.
    Как человек может понимать другого, если его самого никто ранее не понимал, ув. Креслава?

Страница 48 из 71 ПерваяПервая ... 18384546474849505158 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - задать вопрос семейному психологу | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search