Страница 47 из 71 ПерваяПервая ... 17374445464748495057 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 381 по 1 410 из 2124
Тема:

Почему мы стесняемся и/или оправдываемся

  1. #1381
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от erta Посмотреть сообщение
    Что именно в ней рушится, Оль?
    "Боги с Олимпа падают"?..
    Рушатся основные правила-установки?..
    Что-то тут от меня ускользает...

  2. #1382
    Участник Аватар для Sv.givchik
    Регистрация
    22.01.2011
    Откуда
    Киев
    Сообщений
    1 340
    Записей в дневнике
    16
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Картина мира "разрушится"?.. но ведь для пубертата - естественный этап...
    А.. может тут просто.. перестаешь идеализировать взрослых = вырастаешь, окончательно вырастаешь?..
    Это мне очень близко) Мне тоже так кажется.

  3. #1383
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Путь Знания, научное мышление - это скорее от устройства мозгов, чем от воспитания. Когда развит интерес, умение наблюдать, и хочется эти наблюдения как-то систематизировать.
    Ты же не пламенный борец с антинаучным мракобесием))))
    Ну да, наверное таки да..
    /хотя мракобесов регулярно лягнуть хоть легонечко да хочется
    Право быть самой собой, а не чьей-то функцией?
    Да, причем право быть собой - собой, которая не всех устраивает...

  4. #1384
    Участник Аватар для Sv.givchik
    Регистрация
    22.01.2011
    Откуда
    Киев
    Сообщений
    1 340
    Записей в дневнике
    16
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Ну да, наверное таки да..
    /хотя мракобесов регулярно лягнуть хоть легонечко да хочется

    Да, причем право быть собой - собой, которая не всех устраивает...
    Которая устраивает себя!

  5. #1385
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Это как?
    Может - мстить начинает...
    Может - приняв издевательства за норму - начать воспроизводить это в отношениях с другими. Это жутенько, и очень - "Меня били - и ничего! меня унижали - и ничего!""Мне жизнь сломали - и ничего, и теперь тебе сломаю - ничего, не треснешь, я ж ничО, выдержал/а"....

  6. #1386
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Sv.givchik Посмотреть сообщение
    Которая устраивает себя!
    Ага
    Но у меня это, как оказалось, идет непременно в нагрузку с виной...

  7. #1387
    Участник Аватар для Sv.givchik
    Регистрация
    22.01.2011
    Откуда
    Киев
    Сообщений
    1 340
    Записей в дневнике
    16
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Ага
    Но у меня это, как оказалось, идет непременно в нагрузку с виной...
    Не у тебя одной, Оль))
    Зато какой кайф, когда перестаешь чувствовать, по-сути, чужую вину! ))

  8. #1388
    Психотерапевт Аватар для Эрта
    Регистрация
    12.06.2011
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    8 947
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    "Боги с Олимпа падают"?..
    Рушатся основные правила-установки?..
    Что-то тут от меня ускользает...
    Это мне вопросы?))))

    Ок. Падают боги с Олимпа и что?
    Один вон упал... другой.. почти следом. И?

  9. #1389
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    48 899
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Ага
    Но у меня это, как оказалось, идет непременно в нагрузку с виной...
    нутк - если тебя с самого начала воспитывали под девизом "должна соответствовать"...

  10. #1390
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от erta Посмотреть сообщение
    Это мне вопросы?))))

    Ок. Падают боги с Олимпа и что?
    Один вон упал... другой.. почти следом. И?
    Да-да, ув.erta, сорри, я в пространство так задумалась "аморфно"...

    Таки получается, богов на Олимпе неть. Ты сам уже - типа дорос... Сам за все отвечаешь? так оно не ново, этого вон сколько было, даже за гнев Богов некоторые успели поотвечать (((
    Ты сам становишься мерилом - что верно-что неверно?..сам себя оценивать начинаешь?..

  11. #1391
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Sv.givchik Посмотреть сообщение
    Не у тебя одной, Оль))
    Зато какой кайф, когда перестаешь чувствовать, по-сути, чужую вину! ))
    Иэх))
    Сколько ж ее иногда накапливается-то...

  12. #1392
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    нутк - если тебя с самого начала воспитывали под девизом "должна соответствовать"...

  13. #1393
    Психотерапевт Аватар для Эрта
    Регистрация
    12.06.2011
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    8 947
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Таки получается, богов на Олимпе неть. Ты сам уже - типа дорос...
    А эти боги, как никак источник заботы и тепла..

  14. #1394
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от erta Посмотреть сообщение
    А эти боги, как никак источник заботы и тепла..
    Т.е. - получается, что внешнего источника тепла и заботы нет, дальше и тепло и заботу себе - сам, все сам! сколько н завоюешь, сколько ни достигнешь - боги не могут наградить заботой и теплом, потому что они уже не боги, они просто люди...

  15. #1395
    Психотерапевт Аватар для Эрта
    Регистрация
    12.06.2011
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    8 947
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Т.е. - получается, что внешнего источника тепла и заботы нет, дальше и тепло и заботу себе - сам, все сам! сколько н завоюешь, сколько ни достигнешь - боги не могут наградить заботой и теплом, потому что они уже не боги, они просто люди...
    Что бы давать тепло и заботу, хранить ее, нужно иметь достаточный опыт обретения тепла и заботы, который дают те боги.

    Как человек сам может дать то, что у него в дефиците?

  16. #1396
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от erta Посмотреть сообщение
    Что бы давать тепло и заботу, хранить ее, нужно иметь достаточный опыт обретения тепла и заботы, который дают те боги.

    Как человек сам может дать то, что у него в дефиците?
    Ну да... Остаешься без источника, а самому - не получается... не умеешь, не хватает- даж на самого себя...
    Даааа, вспомнила ж я... Запрет на самоподдержку...

  17. #1397
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    О запрете на самоподдержку.
    Может быть и так: родители дают ребенку всё-всё и даже больше - разумеется, в своем, родительском понимании. Субъективно это видится как колоссальное напряжение типа "мы не получили, так пусть хоть дети" и прочее кровавое вылезание из шкуры. Но понятно, что у ребенка могут быть - и непременно бывают - свои взгляды на то, что ему нужно. И получается такая штука: как только ребенок пискнет о своих желаниях, потребностях, пожалеет себя-любимого или еще как-то попробует позаботиться о себе сам, так сразу же находящийся в колоссальном напряжении родитель "слетает с катушек". Для него рушится мир - любой намек на то, что ребенку плохо, ребенок неудовлетворен, означает его, родителя, полную несостоятельность.

    Реакции идут по вкусу - от криков типа "мы для тебя костьми ложимся, чего тебе, сволочь, не хватает" до болезненно-навязчивой потребности бросаться утешать деточку при любом намеке на грусть или, не дай бог, слёзы. Ребенок влюбился - надо немедленно обесценить предмет его страсти, дабы деточка, не дай бог, не расстроилась. Или дочка решила, наконец, питаться так, как ей подходит (а не как считают, что ей подходит, мама и бабушка - ну, вы понимаете , мама в ответ впадает в глубокую депрессию, перемежающуюся взрывами неконтролируемого гнева.

    Ситуация усугубляется обычной в таких семьях парентификацией: ребенок не является для родителей "просто ребенком" - на него навешиваются бессознательные требования быть поддержкой и прочей "родной матерью" для родителей. И если ребенок пытается сепарироваться, мамочку охватывает хтонический ужас "меня бросают".

    В итоге получается следующее. Ребенок вырастает с твердым убеждением, что любая его попытка позаботиться о себе вызывает у окружающих сильнейший дискомфорт. Его за это отвергнут/обругают/убьют/возненавидят/нужное_подчеркнуть.

    И наоборот, даже объективно вредящее себе поведение, если оно согласуется с реальными или воображаемыми желаниями других, подлежит одобрению и принятию.

    Это к вопросу "как отказаться от рюмки, сигареты, кусочка торта".
    http://everlasting-cat.livejournal.com/686069.html

  18. #1398
    Стесняться - это значит помогать всем остальным себя стеснять. (c)

  19. #1399
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Фидель Посмотреть сообщение
    Стесняться - это значит помогать всем остальным себя стеснять. (c)
    Во... стопудово...

  20. #1400
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    31 178
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Дара Посмотреть сообщение
    А нужно быть хорошей, понимающей.
    Вот и "понимаем", оправдывая.
    Почему нужно?
    Кому-то хочется понимать другого, не чтобы быть хорошей.
    Понимание-часть человеческого общения.

    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    А я думаю, что не совсем так.
    Оправдываешь человека тогда, когда хочешь сохранить с ним отношения.
    Если тебе СОЗНАТЕЛЬНО кто-то причинил вред, то как можно с таким человеком дальше общаться? Это по меньшей мере опасно. Значит, он и дальше сможет тебе навредить. А чтобы его обезвредить получается его нужно наказать? Чтобы он больше тебе не причинил вреда?
    А если человек навредил, но НЕ СОЗНАТЕЛЬНО, тогда можно его как минимум простить за причиненный тебе вред. А прощение снимает очаг внутреннего напряжения по этому поводу, что уже само по себе хорошо.
    Да, Марина ППКС!

  21. #1401
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Да, кстати... насчет несознательного-то вреда... человек может вредить неосознанно - но это не перестанет быть вредом. И дать обратную связь - однофигственно не помешает... Потому что как иначе человек узнает, что где-то косячит?.. у нас есть великая вещь - речь... нать говорить и договариваться...

  22. #1402
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Так-то экземпляр, который гадит, утверждая что "всем добра желает" - и на любые обратки начинает истерить и шуметь - тоже тот ишшо пАдАрАчек
    Как там.. про два лица у зла... "Или умный враг беду подстроил, или глупый друг услугу оказал"

  23. #1403
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Да, Марина ППКС!
    Дин, чего такое ППКС?

  24. #1404
    Цитата Сообщение от erta Посмотреть сообщение
    А что еще остается, отчаявшись получить тепло и заботу?

    Ведь это важно.
    У меня в отрочестве мысли были еще круче. "Умру, вот тогда меня пожалеют и получу тепло и заботу" Заболею не канало. За заболею - ругали.

  25. #1405
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    48 899
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Да, кстати... насчет несознательного-то вреда... человек может вредить неосознанно - но это не перестанет быть вредом. И дать обратную связь - однофигственно не помешает... Потому что как иначе человек узнает, что где-то косячит?.. у нас есть великая вещь - речь... нать говорить и договариваться...
    Угу. Ну вот я тоже не поняла - зачем надо быть понимающей, если можно поговорить и все понять.
    Напомнило сказку про Репку, про телепатию((((((

    Сегодня какая-то бабка на дочку в трамвае наехала. Ксюша ей на ногу наступила, ну и извинилась сразу же.
    А та вопить - оказывается извинилась не искренне, даже не покраснела.)))))
    О как!)))))

  26. #1406
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Угу. Ну вот я тоже не поняла - зачем надо быть понимающей, если можно поговорить и все понять.
    Напомнило сказку про Репку, про телепатию((((((
    Ну, бывает, что человек не понимает, не потому, что не хочет, а просто не может. Хоть там ему на десяти языках в подробностях объясняй. А не не дойдет все равно)
    Потому, как не было подобного опыта в жизни. А если у кого был, то и с полуслова поймет))

  27. #1407
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Угу. Ну вот я тоже не поняла - зачем надо быть понимающей, если можно поговорить и все понять.
    Напомнило сказку про Репку, про телепатию((((((
    Эх(((( ну вот в семье не оч.принято было... Время от времени хлоп! - вывод: "Аааа, ты меня не ценишь, и вообще тебе только деньги нужны" - рррраз вот такое...
    Ну или разговоры-то были, но специфические.. "не тем тоном говоришь!" - и рраз - три дня без разговоров вообще.. полурепка?... гибрид?..

    Сегодня какая-то бабка на дочку в трамвае наехала. Ксюша ей на ногу наступила, ну и извинилась сразу же.
    А та вопить - оказывается извинилась не искренне, даже не покраснела.)))))
    О как!)))))
    М-дя.... ну бабка дает(((( мозгоскоп у ней видимо навороченный..

  28. #1408
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Угу. Ну вот я тоже не поняла - зачем надо быть понимающей, если можно поговорить и все понять.
    Напомнило сказку про Репку, про телепатию((((((
    Речь о понимании пошла от этого Олиного поста:
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Дык ессно, и я поняла уж давно их. И слово "вина" уже довольно давно использую крайне редко. Я знаю, что они не нарочно...
    Если Оля может вернуться в прошлое, и дать маме и бабушке обратку по поводу их поведения в ее детстве, то конечно, тогда понимание совершенно ни к чему.

  29. #1409
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    48 899
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    М-дя.... ну бабка дает(((( мозгоскоп у ней видимо навороченный..
    ну или стереотип - раз извиняешься, значит должна ВИНУ испытывать.
    А мои и правда извиняются просто, как здороваясь - глядя в глаза, не краснея, не бледнея. Т.е. никак это вину не демонстрируя (чему я рада очень,если быть откровенной))))))

  30. #1410
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    48 899
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Эх(((( ну вот в семье не оч.принято было... Время от времени хлоп! - вывод: "Аааа, ты меня не ценишь, и вообще тебе только деньги нужны" - рррраз вот такое...
    Ну или разговоры-то были, но специфические.. "не тем тоном говоришь!" - и рраз - три дня без разговоров вообще.. полурепка?... гибрид?..
    Может что-то не совпало с фантазмами?
    Нарисована была одна картинка, а в реале оказалось все не так.

Страница 47 из 71 ПерваяПервая ... 17374445464748495057 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - как вернуть бывшего мужа | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search