Страница 28 из 71 ПерваяПервая ... 18252627282930313858 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 811 по 840 из 2124
Тема:

Почему мы стесняемся и/или оправдываемся

  1. #811
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Лунная Волчица Посмотреть сообщение
    Аха... Аха... То есть, у того, кто отвечает, шансов неть? (
    Беный, беный отвечающий
    Есть))) ответить вопросом на вопрос))

  2. #812
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Лунная Волчица Посмотреть сообщение
    Хм... А вот интересно, когда человек оправдывается, не получается
    ли, что тот который оправдывается, как раз и "желает", как бы
    "вложить" в того, кто что-то спросил или сделал замечание, именно
    вот это своё понимание "хорошо"? И доказать, аргументированно,
    что только вот так и "хорошо", а никак иначе?

    Вот сейчас об этом подумалось.
    Нет. Не думаю. Если и вложить - то относительно себя самого лишь. Если б вложить хотел свою шкалу - то в ответ на упрек - чО ж курицу не купил, а украл - чел начал бы переубеждать упрекнувшего. ИМХО так как-то...
    Доказывает, да - но относительно себя самого. "Не переделывайте меня, не надо, потому что...." - а далее список.

  3. #813
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    У компа - когда меня ударяет необходимостью объяснять - напрягаюсь, и щеки иногда краснеют... вот и чо это... агресся, причина которой страх?.. м.б. аданка..
    если краснеют, Оля, - это стыд, скорее всего. телесные проявления стыда - покраснение лица как раз-таки.
    а вот стыд уже порождает гнев.
    гнев может быть направлен и на себя, и на окружающих людей, а те образы насилия, что во гневе рождаются, могут, в свою очередь, порождать вину...
    а если стыд и гнев, им вызванный, подавлять например, то недалеко и до депрессивных состояний.
    Последний раз редактировалось Азбука; 25.09.2011 в 16:19.

  4. #814
    http://satway.ru/articles/pride-and-nonentity/

    Очень интересная статья, там и про оралов, и про аналов есть, правда в интерпретации автора, про причины чувства неполноценности и гордости, откуда берутся лидеры и т. д. Вся статья не поместилась, написали слишком много знаков, вешаю несколько цитат:


    Социальность — это скорее болезнь, чем генетическая природа человека.

    Чувствительность, склонность к сомнениям, стремление нравиться всем, угодничество, подчиненность — все это находится на полюсе ничтожества. За всем этим стоит желание быть любимым, желание получить извне подтверждение тому, что я — хороший, что я достоин любви, что я имею право жить на этом свете.

    В социальной жизни, чувство неполноценности диктует крайне пугливую модель поведения — мнительность, чрезмерная осторожность, страх перед конфликтами, уступчивость. Все, лишь бы заслужить чужую любовь, или хотя бы избежать чужой не-любви. Поэтому такой человек все время ищет понимания, оправдывается, объясняет свои поступки. В то же время очень терпим к чужому поведению, прощая другим то, чего не мог бы позволить себе ни при каких условиях.

    В отношениях с людьми гордыня проявляется, например, как склонность давать оценки. В самой грубой форме, это примитивная критика и унижение, которые так легко пронаблюдать на любом форуме или в комментариях любого блога. Более тонкая форма — это, наоборот, похвала. Может показаться, что похвала — это возвышение собеседника, но в действительности подтекст совершенно иной. Ведь, чтобы хвалить, нужно иметь право дать оценку, а чтобы дать оценку, нужно ставить себя выше оцениваемого. Поэтому, не важно, что делает Моська — лает или облизывает — в обоих случая она отыгрывает свою гордыню.
    Последний раз редактировалось Марина; 25.09.2011 в 16:43.

  5. #815
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Азбука Посмотреть сообщение
    если краснеют, Оля, - это стыд, скорее всего. телесные проявления стыда - покраснение лица как раз-таки.
    а вот стыд уже порождает гнев.
    гнев может быть направлен и на себя, и на окружающих людей, а те образы насилия, что во гневе рождаются, могут, в свою очередь, порождать вину...
    а если стыд и гнев, им вызванный, подавлять например, то недалеко и до депрессивных состояний.
    Вот оно что... понятно..
    Да, мне часто как будто стыдно, что я не соответствую чьим-то ожиданиям...
    Я и чувствовала, что не только в неуверенности тут дело... я бываю уверена, что мне нечто никаким боком не надо, вот вообще - но я часто испытывала не то неловкость, не то стыд - что не делаю это для другого, что не наступаю на горло собственной песне.... вот оттуда и объяснения с оправданиями..

  6. #816
    что не делаю это для другого, что не наступаю на горло собственной песне.... вот оттуда и объяснения с оправданиями..
    чувство, связанное с деланием, или наоборот, неделанием чего-то для другого - вина, чаще всего. в стыде же имеются некие сомнения на тему, что "я какая-то неправильная".
    и, если испытываете вину, то можно попросить прощение и принять наказание(если есть за что), чтобы это чувство "смыть", а стыд - штука неискупаемая практически. ведь происходит он из тех времен, когда родитель говорит ребенку - стыдись, такой сякой. что в переводе означает: я, родитель -хороший, а ты, ребенок - плохой. и, в этом смысле, будучи взрослым, можно вернуть стыд тому, кто стыдит. а для этого нужно определить сначала, кто же это такой.)
    в том, что описываете, Оля, может присутствовать и стыд и вина одновременно...

  7. #817
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Азбука Посмотреть сообщение
    чувство, связанное с деланием, или наоборот, неделанием чего-то для другого - вина, чаще всего. в стыде же имеются некие сомнения на тему, что "я какая-то неправильная".
    и, если испытываете вину, то можно попросить прощение и принять наказание(если есть за что), чтобы это чувство "смыть", а стыд - штука неискупаемая практически. ведь происходит он из тех времен, когда родитель говорит ребенку - стыдись, такой сякой. что в переводе означает: я, родитель -хороший, а ты, ребенок - плохой. и, в этом смысле, будучи взрослым, можно вернуть стыд тому, кто стыдит. а для этого нужно определить сначала, кто же это такой.)
    в том, что описываете, Оля, может присутствовать и стыд и вина одновременно...
    Ох... вот оно как все путано бывает...
    Спасибо за разъяснение, ув.Азбука.
    И стыд и вина значит... еелки (((

  8. #818
    И стыд и вина значит... еелки (((
    не расстраивайтесь сильно, Оля. по секрету - у каждого живого человека они есть (тс!)

  9. #819
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Азбука Посмотреть сообщение
    не расстраивайтесь сильно, Оля. по секрету - у каждого живого человека они есть (тс!)

    Но тут же вопрос - в каком, так сказать, количестве?...

  10. #820
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Даааа, до меня дошло ведь. Мне регулярно стыдно за то, что я болею. Я не то что сочувствия и поддержки долгое время попросить не могла - я себя удавить была готова за это (((( куда там о помощи просить... наказать нах! во блин.. все чудесатее и чудесатее...

  11. #821
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    И я знаю, за что я себя наказывала - мама очень боялась, когда я болела. Потому я аднака и грызла себя - за то что маму пугаю... (а должна-то была - РАДОВАТЬ!)

  12. #822
    Но тут же вопрос - в каком, так сказать, количестве?...
    в изрядном, я бы сказала.)

  13. #823
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Азбука Посмотреть сообщение
    в изрядном, я бы сказала.)
    Ну и вот ))) я неточно сформулировала... ладно когда вина и стыд в разумных количествах имеются... а тут... приплющивает ими, придавит - иногда не высунуться ((((

  14. #824
    "когда я болею, я неправильная и никудышняя и мне стыдно быть такой". так примерно?

  15. #825
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Азбука Посмотреть сообщение
    "когда я болею, я неправильная и никудышняя и мне стыдно быть такой". так примерно?
    Да, что-то вроде (((
    И - "я виновата в том, что причиняю другим беспокойство, дискомфорт и т.д."

  16. #826
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Ну и вот ))) я неточно сформулировала... ладно когда вина и стыд в разумных количествах имеются... а тут... приплющивает ими, придавит - иногда не высунуться ((((
    мы здесь, чтобы учиться высовываться-таки из под плинтуса и как-то вот жить над уровнем пола, а не под ним.)

  17. #827
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Да, что-то вроде (((
    И - "я виновата в том, что причиняю другим беспокойство, дискомфорт и т.д."
    тогда как бы вернули стыд стыдящему вас, и извинились перед виноватящим? и кто эти люди?)

  18. #828
    Участник Аватар для Veta
    Регистрация
    29.01.2010
    Откуда
    Питер
    Сообщений
    6 307
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Zabava Посмотреть сообщение
    Как бы это время не прошло...

    ЗЫ: так, надо ник менять, меня с Креславой все путают Это.... Я Вика)))
    Ну вот и я снова здесь )))

    Да я знаю, просто зарапортовалась, отвечая сразу на все, причем
    на ходу тут же собираясь ) Но идея хорошая, Вик ) Давай ко мне в
    тему о смене ника - на пару будем обновляться ) Кидай там и свою
    заявку )

    А насчет времени. Вик, а знаешь - этого просто не может произойти.
    Так или иначе, в жизни человека все происходит вовремя, как бы ни
    странно это звучало. Нужное и не нужное ( да - и это тоже ) - тогда
    когда человек к этому готов.

  19. #829
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Азбука Посмотреть сообщение
    мы здесь, чтобы учиться высовываться-таки из под плинтуса и как-то вот жить над уровнем пола, а не под ним.)
    Ага... понимаю) и очень ценю эту возможность, очень-очень...

  20. #830
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Азбука Посмотреть сообщение
    тогда как бы вернули стыд стыдящему вас, и извинились перед виноватящим? и кто эти люди?)
    Ой... снова сходу ничего в голову не идет... Кроме сопротивления при мысли о нужности извиняться - мало ли кто меня в чем виноватит, может мне тут извиняться и не за что?... вот только что пока...
    С прочим пока ступор... Кто эти люди - кроме мамы-то?.. нуу, бабушка еще, аднака... Она тоже участвовала во вселенском плаче по поводу моих болезней...

  21. #831
    Участник Аватар для Veta
    Регистрация
    29.01.2010
    Откуда
    Питер
    Сообщений
    6 307
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Попробую... У компа - когда меня ударяет необходимостью объяснять - напрягаюсь, и щеки иногда краснеют... вот и чо это... агрессия, причина которой страх?.. м.б. аданка..
    Оленька, а ПОЧЕМУ, вот - так? Почему же вот - необходимость?!
    И почему - ударяет?! Это связано, с теми постами, что тобой ниже
    написаны?

    И вот это - агрессия - а почему ты о ней тут подумала?

  22. #832
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Лунная Волчица Посмотреть сообщение
    Оленька, а ПОЧЕМУ, вот - так? Почему же вот - необходимость?!
    И почему - ударяет?! Это связано, с теми постами, что тобой ниже
    написаны?

    И вот это - агрессия - а почему ты о ней тут подумала?
    А вот... приучили так наверное с раннего возраста... /чО там, я и кошке в свое время говорила - "Ну вот, ты болеешь, а я тут дергаюсь" и т.д. - т.е. воспроизвела все автоматом... понятно что это и откуда....
    Про агрессию подумала - из-за того, что щеки краснеют...

  23. #833
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    И я знаю, за что я себя наказывала - мама очень боялась, когда я болела. Потому я аднака и грызла себя - за то что маму пугаю... (а должна-то была - РАДОВАТЬ!)
    И - "я виновата в том, что причиняю другим беспокойство, дискомфорт и т.д."
    "прости за то, что я тебя пугаю." - как вам фразочка?
    вы правда - любительница попугать народ, особенно когда болеете, Оль, и делаете это с особой изощренностью?)

    "извините, люди добрые, что причиняю беспокойство вам, дискомфорт, вот такая я любительница повредничать." ага?

  24. #834
    Участник Аватар для Veta
    Регистрация
    29.01.2010
    Откуда
    Питер
    Сообщений
    6 307
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    http://satway.ru/articles/pride-and-nonentity/

    Очень интересная статья, там и про оралов, и про аналов есть, правда в интерпретации автора, про причины чувства неполноценности и гордости, откуда берутся лидеры и т. д. Вся статья не поместилась, написали слишком много знаков, вешаю несколько цитат:


    Социальность — это скорее болезнь, чем генетическая природа человека.

    Чувствительность, склонность к сомнениям, стремление нравиться всем, угодничество, подчиненность — все это находится на полюсе ничтожества. За всем этим стоит желание быть любимым, желание получить извне подтверждение тому, что я — хороший, что я достоин любви, что я имею право жить на этом свете.

    В социальной жизни, чувство неполноценности диктует крайне пугливую модель поведения — мнительность, чрезмерная осторожность, страх перед конфликтами, уступчивость. Все, лишь бы заслужить чужую любовь, или хотя бы избежать чужой не-любви. Поэтому такой человек все время ищет понимания, оправдывается, объясняет свои поступки. В то же время очень терпим к чужому поведению, прощая другим то, чего не мог бы позволить себе ни при каких условиях.

    В отношениях с людьми гордыня проявляется, например, как склонность давать оценки. В самой грубой форме, это примитивная критика и унижение, которые так легко пронаблюдать на любом форуме или в комментариях любого блога. Более тонкая форма — это, наоборот, похвала. Может показаться, что похвала — это возвышение собеседника, но в действительности подтекст совершенно иной. Ведь, чтобы хвалить, нужно иметь право дать оценку, а чтобы дать оценку, нужно ставить себя выше оцениваемого. Поэтому, не важно, что делает Моська — лает или облизывает — в обоих случая она отыгрывает свою гордыню.
    Классный текст, Мариш. Оч понравился. И даже примерила на себя,
    ну, как обычно и делается, в общем - то ))) Всё - через себя )

    И, вдруг поняла, что я с рождения, не наученная любить, а значит и,
    не знающая, что это такое - её и не искала! Ну как можно искать, то
    что не знаешь? Я всё свое детство и юность, оказывается, искала -
    просто признание меня членом общества! Просто пыталась доказать,
    что я вообще - ЕСТЬ! И, что я - достойна быть, этим самым членом )))

    Всё - рассмеялась ) Большую часть своей жизни, я пыталась доказать,
    что я достойна жить ) И я знаю, откуда "ноги растут" )

    Спасибо, Марина! ) Хорошее открытие для меня )

  25. #835
    Участник Аватар для Veta
    Регистрация
    29.01.2010
    Откуда
    Питер
    Сообщений
    6 307
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Азбука Посмотреть сообщение
    "прости за то, что я тебя пугаю." - как вам фразочка?
    вы правда - любительница попугать народ, особенно когда болеете, Оль, и делаете это с особой изощренностью?)

    "извините, люди добрые, что причиняю беспокойство вам, дискомфорт, вот такая я любительница повредничать." ага?
    Ув. Азбука, а вот теперь можно вернуться, к вопросу, заданному,
    Оле, одним из терапевтов, много страниц назад ) Не помню уж
    его дословно, но по смыслу - "А как ты проявляешь своё могущество?"

    Ведь наши слабости, это еще то - по силе могущество.

  26. #836
    Участник Аватар для Veta
    Регистрация
    29.01.2010
    Откуда
    Питер
    Сообщений
    6 307
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    А вот... приучили так наверное с раннего возраста... /чО там, я и кошке в свое время говорила - "Ну вот, ты болеешь, а я тут дергаюсь" и т.д. - т.е. воспроизвела все автоматом... понятно что это и откуда....
    Про агрессию подумала - из-за того, что щеки краснеют...
    То есть, все - таки, в темы, на форуме, маму все - таки -
    "приглашаешь", Оль?

  27. #837
    Участник Аватар для Veta
    Регистрация
    29.01.2010
    Откуда
    Питер
    Сообщений
    6 307
    Записей в дневнике
    5
    Кстати, все думаю, над вопросом, ув.Лорел, о правде - своей и не
    своей. Так и не могу найти ответа )

  28. #838
    Участник Аватар для Veta
    Регистрация
    29.01.2010
    Откуда
    Питер
    Сообщений
    6 307
    Записей в дневнике
    5
    Вот, кстати, помимо родственников, у христиан, чувство вины, оч
    здорово культивирует и сама эта религия, и церковь.

    Тоже со счетов сбрасывать не стоит.

  29. #839
    Цитата Сообщение от Лунная Волчица Посмотреть сообщение
    Ув. Азбука, а вот теперь можно вернуться, к вопросу, заданному,
    Оле, одним из терапевтов, много страниц назад ) Не помню уж
    его дословно, но по смыслу - "А как ты проявляешь своё могущество?"

    Ведь наши слабости, это еще то - по силе могущество.
    а сейчас и узнаем, можно ли, Лунная Волчица...)

  30. #840
    Участник Аватар для Veta
    Регистрация
    29.01.2010
    Откуда
    Питер
    Сообщений
    6 307
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Азбука Посмотреть сообщение
    а сейчас и узнаем, можно ли, Лунная Волчица...)
    Ну, хотя бы - попробовать )

Страница 28 из 71 ПерваяПервая ... 18252627282930313858 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - инет-кабинет Джубал, архив консультаций психолога | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search