Страница 26 из 71 ПерваяПервая ... 16232425262728293656 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 751 по 780 из 2124
Тема:

Почему мы стесняемся и/или оправдываемся

  1. #751
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 875
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Ой, в смысле? На осознанности чего? правильности своего решения? ИМХА осознанность тут не всегда помогает... хотя - конечно могу ошибаться... вертится что-то в голове, не могу пока поймать...
    На осознанности своих базовых принципов и/или представлений.
    Тогда и не будет сомнений в правильности или неправильности тех или иных поступков.
    ИМХО, конечно.
    не примите за категоричность.))

  2. #752
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 875
    Записей в дневнике
    90
    Глюк-с))

  3. #753
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Красть - это конечно ясно.
    А если вот такой разговор произойдет:
    - О, я смотрю ты курицу купила, а где?
    - Вот, в магазине рядом с домом.
    - А я покупаю куриц на рынке, там они в полтора раза дешевле. А ты почему там не берешь, не знаешь может, что там они такие дешевые?
    - А я уже рядом с домом привыкла.
    - Да ты что! У тебя деньги лишние? Покупай на рынке, съэкономишь.

    И ты начинаешь думать. А ведь я все равно на рынке бываю - дай-ка я там и куриц буду заодно покупать, раз они там такие дешевые.
    Или - да когда мне ездить, времени нет. Лучше я вместо рынка чем-нибудь более приятным займусь.

    Т. е. есть ситуации, в которых все зависит от обстоятельств. И твердой уверенности, что тебе лучше поступать именно так, а не иначе сразу не возникает. Но потом, после анализа ситуации делаешь вывод как для тебя будет лучше. Именно для тебя, с учетом всех твоих обстоятельств.
    Хм... Но тут, в вышеописанном примере - как-то чуть попонятней, что ли... совет не глобальный, не претендует на предложение переосмыслить твою глобальную жизненную стратегию...
    А советы типа "женись/не женись", "плодись/не плодись" - суть весьма глобальные и касаются крупных жизненных вопросов. В случае - где лучше куриц покупать - тебя "поправляют" по мелочи, а если дается глобальный совет - получается, тебя хотят "подправить" очень сильно - да, в норме аднака недоуменно поднимают бровь и говорят что-то типа "Не Ваше дело, таарищ" - но вот некоторые, как выяснилось, оказываются уязвимы....
    //Да чО уж там, я считала себя сраной бездельницей и тунеядкой по причине наличия надомной работы, а потоом уже, вообще недавно постигло удивление - и чО это я?... тем более одно время график был огого какой неудобный, и отпусков не подразумевалось в принципе. А я скукоживалась и чуть ли не плакала от того, какое я Г... и не хочу как "все нормальные люди" в офис с 9 до 18-00... Тоже - оправдания и объяснения искала, почему лучше не... выговорить "Да не хочу я в ваш сраный офис" я до недавнего времени не могла. Ну не было у меня в башке такого... (да, многолетнее мамино "есть слово НАДО" дало о себе знать... это говорилось практически на любое мое "хочу" или "не хочу")....

  4. #754
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    На осознанности своих базовых принципов и/или представлений.
    Тогда и не будет сомнений в правильности или неправильности тех или иных поступков.
    ИМХО, конечно.
    не примите за категоричность.))
    Хм, я тут с какой стороны-то думаю... "Базис" тут какой? человек может все осознать на тыщу раз... но к примеру принятия себя у него нету - может, поэтому все его осознанности будут на хилом фундаменте и их чуть что будет потряхивать?.. я вот к чему.. за категоричность не принимаю, не))

  5. #755
    Ну, глобальность советов тоже относительна. Как тебе, Оль, говорят где работать, тоже ведь совет не глобальный. Определяет только место действия. Логично думать как лучше будет именно для тебя. Но вот просто это тоже сразу не всегда понятно. Оно может не задевать базовых принципов. Вот представь, что тебе бы предложили работу в офисе, но с гибким графиком, с возможностью там себе готовить или разогревать еду, принесенную из дома, недалеко от дома, с очень хорошей зар. платой, и еще какими-то бонусами. Ты бы сразу отказалась? Никаких сомнений бы не было?

  6. #756
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Ну, глобальность советов тоже относительна. Как тебе, Оль, говорят где работать, тоже ведь совет не глобальный. Определяет только место действия. Логично думать как лучше будет именно для тебя. Но вот просто это тоже сразу не всегда понятно. Оно может не задевать базовых принципов. Вот представь, что тебе бы предложили работу в офисе, но с гибким графиком, с возможностью там себе готовить или разогревать еду, принесенную из дома, недалеко от дома, с очень хорошей зар. платой, и еще какими-то бонусами. Ты бы сразу отказалась? Никаких сомнений бы не было?
    Ой, вот я сейчас-то согласна, что не глобальный, но тогда меня адски припечатывало (((((
    Про гибкие графики изначально речи не было, то был бы другой разговор.. но то впрочем ужО детали...
    Это я для примера - какая я была ишшо совсем недавно и как реагировала...

  7. #757
    Оль, ну ты ответь на мой вопрос, мне уже просто интересно стало.
    Если можешь, конечно.

  8. #758
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Оль, ну ты ответь на мой вопрос, мне уже просто интересно стало.
    Если можешь, конечно.
    Ой, туплю! ))) отвечу сейчас.
    Ты бы сразу отказалась? Никаких сомнений бы не было?
    Сразу бы не отказывалась, конечно. Понятно б не было бы такого, чтоб сразу согласилась и поскакала туды, роняя тапки))) Но сомнения бы возникли. В вышеописанном - подумала бы.

  9. #759
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Сразу бы не отказывалась, конечно. Понятно б не было бы такого, чтоб сразу согласилась и поскакала туды, роняя тапки))) Но сомнения бы возникли. В вышеописанном - подумала бы.
    Ну вот о чем и речь. Подумала бы.

  10. #760
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Ну вот о чем и речь. Подумала бы.
    Ну да.
    Но в чем прикол... у меня ж на многое так, по ходу... Даже если нечто нужно мне как собаке пятая нога (почему-то упорно хочется написать "как собаке пятое колесо") - то все равно у меня хоть на секунду - да возникнет напряг... что чьим-то ожиданиям не соответствую, что ли?.. может тут еще это покопалось?..

  11. #761
    Участник Аватар для Veta
    Регистрация
    29.01.2010
    Откуда
    Питер
    Сообщений
    6 307
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    а мне кажется, от отношений с человеком. От наших проекций на этого человека.
    Именно они придают эмоциональную окраску фразе собеседника. Причем, эта окраска - она существует исключительно в нашем восприятии.

    Т.е. мы пропускаем фразу через себя, и САМИ ее эмоционально окрашиваем.
    Ну вот в примере Марины - в необходимость объяснений.
    Хотя, повторюсь, мама ведь не сказала: "А ну-ка, объясни, почему ты сожгла сковороду?"
    Получается, эти самые "объясни" и "почему" дорисовывает уже наше подсознание...
    Нат, да все, в принципе так и работает - и от нашего отношения,
    и от проекций и раскрашиваем сами эмоции, и еще - все время,
    домысливаем за других ) "Сами! Всё сами!" (с)

    Оправдывание уже сидит внутри, всегда готовое "вскочить" и дать
    ответку, но ведь эта готовность, откуда - то взялась? И не вчера
    ведь? ) Потому, важно найти источник. Который у каждого человека
    может быть и свой.

  12. #762
    Участник Аватар для Veta
    Регистрация
    29.01.2010
    Откуда
    Питер
    Сообщений
    6 307
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Мне видится твое "непременно донести свою правоту" несколько утрированным. И про важность данной персоны упомянула не я, если ты заметила. Кому-то объясняешь-почему делаешь так, а не иначе, кому-то нет.
    Даже здесь , на форукме- кому-то отвечаешь, кому-то нет
    Вот, кстати - оч хорошее замечание, Креслав ) Спасип тебе за него )

    А вот, есть ли, какая то закономерность? Вот перед кем, именно, вдруг
    тянет объяснится, а перед кем нет? И почему? Что именно, кто именно
    видится/слышится за теми постами, после которых - бац - и начинается
    отчет/оправдание? Что в этих постах такого, что включает это тут же?

    Возможно, человек достаточно воспитан, чтобы на вопрос к нему-объяснить-почему он так делает, а не оправдаться.
    Не возможно, Креслав, а именно, что так и воспитан ))) И именно -
    оправдаться и воспитан )

  13. #763
    Участник Аватар для Sv.givchik
    Регистрация
    22.01.2011
    Откуда
    Киев
    Сообщений
    1 340
    Записей в дневнике
    16
    Цитата Сообщение от Лунная Волчица Посмотреть сообщение
    Нат, да все, в принципе так и работает - и от нашего отношения,
    и от проекций и раскрашиваем сами эмоции, и еще - все время,
    домысливаем за других ) "Сами! Всё сами!" (с)

    Оправдывание уже сидит внутри, всегда готовое "вскочить" и дать
    ответку, но ведь эта готовность, откуда - то взялась? И не вчера
    ведь? ) Потому, важно найти источник. Который у каждого человека
    может быть и свой.
    То есть всё упирается в то, что этот источник - какая-то конкретно фигура из детства?

  14. #764
    Участник Аватар для Veta
    Регистрация
    29.01.2010
    Откуда
    Питер
    Сообщений
    6 307
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    !..Ой, Дина, а в чем тут разницу видите? Я иногда думаю, что просто объясняю. А мне потом говорят - что оправдываюсь. Как тут выяснить, отграничить?.. каковы "маркеры" у объяснения и у оправдания? отношение наше к тому, что говорим? объясняем спокойно и с прямой спиной, оправдываемся - скукожившись и стесняясь (опять оно)...
    Ну вот и на телеску все же вышли )

    Можно еще повспоминать разницу в реакциях тела, когда
    объясняем и когда оправдываемся ) Там много интересного )

  15. #765
    Участник Аватар для Veta
    Регистрация
    29.01.2010
    Откуда
    Питер
    Сообщений
    6 307
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Вы очень верно заметили, Оля, что объясняем спокойно. Объясняем-значит делаем ясным непонятное для визави. Если он навешивает на Вас вину-т.е требует оправданий- то разе это Ваша проблема?

    Но если Вы сами вину какую-то ощущаете- то и начинаете оправдываться. Правильно-скукожившись и стесняясь.
    А он, этот визави, точно навешивает вину, и точно требует? )

    Какооой коварный тип, этот визави - то )

  16. #766
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Ну да.
    Но в чем прикол... у меня ж на многое так, по ходу... Даже если нечто нужно мне как собаке пятая нога (почему-то упорно хочется написать "как собаке пятое колесо") - то все равно у меня хоть на секунду - да возникнет напряг... что чьим-то ожиданиям не соответствую, что ли?.. может тут еще это покопалось?..
    У меня тоже так. Я думаю, что это неуверенность в себе. Отсутствие веры в себя. А откуда она берется? Так же как и все - на основе прошлого опыта. Но не таинственный ИСТОЧНИК в прошлом пришел и сказал, что ты чего-то там не сможешь сделать, а сама жизнь это показала. Т. е. какие-то события, где человек не может добиться того что ему нужно, где что-то у не получается - делают его неуверенным в себе. И наоборот, когда все получается, когда достигаешь каких-то результатов - уверенности в себе становится больше. Но изначально образ себя все-таки наверное закладывается в детстве. А потом уже может лишь немного корректироваться.

  17. #767
    извините, что здесь пишу..
    у мну ломко...от чела, который дает мне спокойствие. решила отделица. опять. жуткоЖ, когда перед сном проговариваешь про себя" теперь ты самостоятельная", "ты взрослый самодостаточный цельный человек. без него давай" и так далее.
    Но так тяжело..мне так плохо, что все мысли сконцентрировались вокруг этого "горя"..еду в машине а внутри страх, кушаю -страх..ушла в гости, чтоб не думать- страх..
    мне страшно без этого человека, но выбора-то у меня нет. надо быть самОдостаточной и быть спокойной няшечкой и без него.
    но так тяжело..

  18. #768
    Участник Аватар для Veta
    Регистрация
    29.01.2010
    Откуда
    Питер
    Сообщений
    6 307
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Вернон Посмотреть сообщение
    Может быть, в зависимости от вопроса? Ср.:

    восторженно:
    Вау! Какая клевая курица, где взял?

    подозрительно:
    Тааак... А где это ты взял такую клевую курицу, а? Украл небось?

    Потому как есть такой прием - управляет тот, кто задает вопросы.
    Аха... Аха... То есть, у того, кто отвечает, шансов неть? (
    Беный, беный отвечающий

  19. #769
    Участник Аватар для Veta
    Регистрация
    29.01.2010
    Откуда
    Питер
    Сообщений
    6 307
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Дара Посмотреть сообщение
    Как думаете, ув. Участники, а какую роль в оправданиях играет Страх?
    Вот, на мой взгляд, одним из мощных фундаментов, как стеснения,
    так и оправдания, является чувство вины, а вот его одним из мощных
    фундаментов - страх, а возможно и не один.

    Вообще - само чувство вины, по моему, одно из самых неконструктивных
    чувств в человеке. И не просто - неконструктивных, а деструктивных,
    забирающим, неимоверное количество сил у человека. Оно же все время
    требует, просто неустанного внимания, постоянной "кормежки". Жутко
    энергозатратное чувство.

  20. #770
    Участник Аватар для Veta
    Регистрация
    29.01.2010
    Откуда
    Питер
    Сообщений
    6 307
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    А все что мы делаем в жизни, мы делаем для достижения собственного комфорта.
    Да, Марин - это вот - точно ) И когда создаем комфортную зону
    вокруг себя - для других, это тоже - для себя )

  21. #771
    Участник Аватар для Sv.givchik
    Регистрация
    22.01.2011
    Откуда
    Киев
    Сообщений
    1 340
    Записей в дневнике
    16
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    У меня тоже так. Я думаю, что это неуверенность в себе. Отсутствие веры в себя. А откуда она берется? Так же как и все - на основе прошлого опыта. Но не таинственный ИСТОЧНИК в прошлом пришел и сказал, что ты чего-то там не сможешь сделать, а сама жизнь это показала. Т. е. какие-то события, где человек не может добиться того что ему нужно, где что-то у не получается - делают его неуверенным в себе. И наоборот, когда все получается, когда достигаешь каких-то результатов - уверенности в себе становится больше. Но изначально образ себя все-таки наверное закладывается в детстве. А потом уже может лишь немного корректироваться.
    Но ведь не каждого неудачи делают неуверенным в себе. Некоторым, наоборот, это дают стимул для новых рывков. Кто-то делает акцент на неудачах и становится тише воды, ниже травы, а кто-то не замечает их, обращая внимание только на достижения, пусть даже самые маленькие. Получается, уверенность в себе изначально не от жизненного опыта, а именно от образа заложенного в детстве.

  22. #772
    Участник Аватар для Veta
    Регистрация
    29.01.2010
    Откуда
    Питер
    Сообщений
    6 307
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Если с тобой разговаривает чужой, на кого тебе плевать - послать подальше.
    Ну в том то и дело, что реакции - оправдаться/ постеснятся, уж если
    присутствуют, чаще всего и не различают - свой/чужой. Увы.

    А почему - послать - то? ) Тем более, если чужой? ) Это вот - послать,
    не к агрессии ли, случаем относится?

  23. #773
    Участник Аватар для Sv.givchik
    Регистрация
    22.01.2011
    Откуда
    Киев
    Сообщений
    1 340
    Записей в дневнике
    16
    Цитата Сообщение от Лунная Волчица Посмотреть сообщение
    Вообще - само чувство вины, по моему, одно из самых неконструктивных
    чувств в человеке. И не просто - неконструктивных, а деструктивных,
    забирающим, неимоверное количество сил у человека. Оно же все время
    требует, просто неустанного внимания, постоянной "кормежки". Жутко
    энергозатратное чувство
    .
    +1 Как точно подмечено!

  24. #774
    Участник Аватар для Veta
    Регистрация
    29.01.2010
    Откуда
    Питер
    Сообщений
    6 307
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Sv.givchik Посмотреть сообщение
    То есть всё упирается в то, что этот источник - какая-то конкретно фигура из детства?
    Свет, так для каждого ж своё. Готового, универсального, "правильного"
    ответа нет. Как и рецепта, совета, волшебной таблетки. Потому вот и
    ищем, понимаешь? )

    Но, чаще всего - да. Из детства. Некто значимый.

  25. #775
    Участник Аватар для Sv.givchik
    Регистрация
    22.01.2011
    Откуда
    Киев
    Сообщений
    1 340
    Записей в дневнике
    16
    Цитата Сообщение от Лунная Волчица Посмотреть сообщение
    Свет, так для каждого ж своё. Готового, универсального, "правильного"
    ответа нет. Как и рецепта, совета, волшебной таблетки. Потому вот и
    ищем, понимаешь? )

    Но, чаще всего - да. Из детства. Некто значимый.
    Та, понимаю...Только вот цепляет меня именно "некто", поэтому и кручусь вокруг. Не могу понять - кто это...

  26. #776
    Причины неуверенности в себе

    Причины неуверенности в различных психологических теориях объясняются неодинаково. Например, по мнению известного канадского психолога Альберта Бандуры, неуверенность в себе возникает как результат копирования ребенком шаблонов поведения, которые он наблюдает вокруг себя. Моделями для подражания обычно выступают друзья, родственники, родители и другие люди из ближайшего социального окружения. В итоге неуверенность в себе возникает как слепок доминирующих образцов поведения.

    Один из основоположников позитивной психологии, американский ученый Мартин Селигман, объясняет причины неуверенности в себе несколько иначе. Согласно его теории выученной беспомощности, на личность ребенка влияют не только модели поведения окружающих, но и реакции близких людей и социальной среды на его действия. Характер такой обратной связи определяет позитивное или негативное развитие личности - выученную беспомощность. Данное состояние возникает, когда жизненные явления происходят независимо от наших желаний и действий или нам так кажется. Если активные действия человека приводят лишь к неудачам, он утрачивает мотивацию что-либо менять и работать в этом направлении. Таким образом, выученная беспомощность является результатом того, что ребенок не получает реакции на свои действия или наблюдает однообразные (негативные или позитивные) отклики на свои поступки.

    Неуверенность в себе объясняется еще и недостатком либо отсутствием уверенности в результативности своих действий. Такое явление возникает вследствие большого количества негативных оценок учителей, родителей и друзей, что приводит к развитию низкой самооценки способностей и намерений. Это, в свою очередь, серьезно снижает социальную инициативность и порождает негативные эмоции.

    Все вышеприведенные причины неуверенности в себе не являются врожденными, а возникают в процессе развития и становления личности. Разумеется, любой человек, появляясь на свет, уже несет в себе определенные способности, задатки, психические и физические недостатки. Данные качества могут усложнить или, наоборот, облегчить социализацию личности, однако непосредственно не определяют уровень самооценки и уверенности в себе. На ранней стадии адаптации к обществу, на воспитание уверенности в себе влияет целый ряд факторов. Прежде всего, речь идет о доступности многообразных возможностей обучения и копирования новых для молодой личности социальных навыков. В этой связи, важны непосредственные и адекватные реакции на данные навыки представителей социальной среды, окружающей ребенка.

  27. #777
    Участник Аватар для Veta
    Регистрация
    29.01.2010
    Откуда
    Питер
    Сообщений
    6 307
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Да.
    Я ж вспомнила!.. мне в темке про психосоматику ув.Джубал писал как-то, что решать за человека - что для него хорошо, а что плохо - это подмена шкал комфорта и соц.оценки себя. И что это нормально лишь до определенного ребенкиного возраста...
    Хм... А вот интересно, когда человек оправдывается, не получается
    ли, что тот который оправдывается, как раз и "желает", как бы
    "вложить" в того, кто что-то спросил или сделал замечание, именно
    вот это своё понимание "хорошо"? И доказать, аргументированно,
    что только вот так и "хорошо", а никак иначе?

    Вот сейчас об этом подумалось.

  28. #778
    Цитата Сообщение от Sv.givchik Посмотреть сообщение
    Но ведь не каждого неудачи делают неуверенным в себе. Некоторым, наоборот, это дают стимул для новых рывков. Кто-то делает акцент на неудачах и становится тише воды, ниже травы, а кто-то не замечает их, обращая внимание только на достижения, пусть даже самые маленькие. Получается, уверенность в себе изначально не от жизненного опыта, а именно от образа заложенного в детстве.
    Ну вот я этот пункт имела в виду:

    когда жизненные явления происходят независимо от наших желаний и действий или нам так кажется. Если активные действия человека приводят лишь к неудачам, он утрачивает мотивацию что-либо менять и работать в этом направлении. Таким образом, выученная беспомощность является результатом того, что ребенок не получает реакции на свои действия или наблюдает однообразные (негативные или позитивные) отклики на свои поступки.

    Большую роль он конечно играет в детстве, но и во взрослом состоянии я думаю тоже. Если человек вдруг начнет резко добиваться успехов в какой-то области, то его мнение о самом себе улучшится, появится вера в себя.

  29. #779
    Участник Аватар для Veta
    Регистрация
    29.01.2010
    Откуда
    Питер
    Сообщений
    6 307
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Но с другой стороны, считать, что только ты всегда и во всем прав, а со стороны не может быть видно что-то, чего ты не видишь - это гордыня.
    Да в тот - то и дело, что можно быть, как правым, так и не правым.
    И совершать что - то, что будет неприятным другим, а порой и боль
    причинять своими решениями, своими поступками - всякое бывает
    же в жизни у всех. И объяснить, что - то кому - то, если это нужно -
    почему бы и нет. Это же - нормально, среди людей живем же.

    И все же есть разница - объяснять, что либо в каких - то ситуациях,
    или же оправдываться.

  30. #780
    Участник Аватар для Veta
    Регистрация
    29.01.2010
    Откуда
    Питер
    Сообщений
    6 307
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Да, Оля. А эта уверенность базируется на осознанности в свою очередь.
    Креслав, базируется - то все, в том числе и уверенность, на том
    самом - базовом доверии, которого у большинства из нас, как раз
    и нет ) Ну вот вышло так в детстве, что уж тут )

    Но есть все же шанс, это поправить )

Страница 26 из 71 ПерваяПервая ... 16232425262728293656 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - семья как сохранить | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search