Страница 24 из 71 ПерваяПервая ... 14212223242526273454 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 691 по 720 из 2124
Тема:

Почему мы стесняемся и/или оправдываемся

  1. #691
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    ...снова ступор у меня...
    Своя правда - это объяснение своих мотивов, со своей "колокольни", видимая и ощущаемая ИЗУТРИ?
    А чужая правда - это "домик, видимый со стороны".
    Своя правда - "внутри домика смотришь, находишься внутри домика и видишь его изнутри", чужая правда - "чей-то домик, который ты видишь, находясь снаружи оного"... не то, наверное говорю.... но пока только до этого додумалась...
    Или - своя правда - это свои мотивы, выгодные тебе лично. Чужая правда - это чьи-то мотивы, выгодные кому-то другому, не тебе.
    То есть, это ваше мнение о ситуации? О факте? так, Оль?

  2. #692
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от lorel Посмотреть сообщение
    То есть, это ваше мнение о ситуации? О факте? так, Оль?
    Ну... Да, получается. Мое мнение. Как я это вижу, что думаю, что считаю... Да, в сумме это все - мнение.

  3. #693
    Цитата Сообщение от Sv.givchik Посмотреть сообщение
    Оправдание - доказательство невиновности. Значит без чувства вины не обойтись...
    Вот только перед кем...
    Ну перед собой понятно...но за этим же опять кто-то из прошлого...
    А зачем искать кого-то из прошлого?

  4. #694
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    31 721
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    И тогда получается, когда кто-то лезет к нам со своей - с чужой для нас - правдой - то мы чувствуем угрозу, насилие и нередко автоматом идет желание отстоять, защитить границы?
    Получается, что так. Угроза нашему комфорту.
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    А все что мы делаем в жизни, мы делаем для достижения собственного комфорта.
    Даже, если со стороны кому-то это кажется бредом.

  5. #695
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Ryjik Посмотреть сообщение
    А зачем искать кого-то из прошлого?
    Чтоб устойчивую реакцию разобрать, отследить и пофиксить?.. плюс может - "перепрожить" ситуацию травматичную, эхо которой до сих пор прилетает

  6. #696
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Получается, что так. Угроза нашему комфорту.
    Да.
    Я ж вспомнила!.. мне в темке про психосоматику ув.Джубал писал как-то, что решать за человека - что для него хорошо, а что плохо - это подмена шкал комфорта и соц.оценки себя. И что это нормально лишь до определенного ребенкиного возраста...

  7. #697
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Ну... Да, получается. Мое мнение. Как я это вижу, что думаю, что считаю... Да, в сумме это все - мнение.
    И что получается тогда, когда начинаются оправдалки?

  8. #698
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от lorel Посмотреть сообщение
    И что получается тогда, когда начинаются оправдалки?
    Человек начинает сомневаться - а то ли я думаю? сомнения?
    обесценивает свое мнение? "Опять я, никчемное отстоище, фигню подумал" - ну т.е. это в словах в башке не проговаривается, мелькает - и запускает процесс доказательства... но доказывают-то тока теоремы, а не аксиомы... то ись человек свое мнение, свои соображения о комфорте и т.п. "записывает" в теоремы и начинает обстоятельно доказывать?

  9. #699
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Ага... понятнее становится...
    И вот сразу вопрос у меня... вот упрощенный пример. Человек идет по улице с курицей. Встречает знакомого, и знакомый ему с какого-то перепугу начинает втирать, что он курицу не купил, а украл. А человек точно не крал, купил он ее. Так воть - как тут будет выглядеть объяснение - и как оправдание?
    А зачем вообще объяснять что-либо?
    ИМХО, здесь любое объяснение будет выглядеть как оправдание.
    Не проще ли ответить: "А ты откуда знаешь, что я ее украл?"
    Человек хочет навесить на тебя вину. А когда оправдываешься в такой ситуации, то все... можно сказать вину на тебя навешали.

  10. #700
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    "Да, я на самом деле так чувствую", "мне на самом деле так комфортно" - хотя это... как именно челу комфортно - он к определенному возрасту прекрасно понимает автоматически, и поводов сомневаться в своих ощущениях неть...
    !А, тут еще такая фигня начинает лезть - "Да, я так чувствую, именно так, но это...может я чувствую неправильно?" И это может запустить панику и т.д. - аааа, я чувствую не так, нормальные люди вон этак чувствуют! и тут или страх не таким оказаться, или страх что переделают... тоже аднака что-то из прошлого сквозит...

  11. #701
    Когда начинает оправдывацо, то нет уверенности в своём мнении, убеждениях, принципах. Это не вера в себя как личность по сути. И внутренняя убежденность, что чел неправильный и мёд у него неправильный, а поэтому раз нет основы да и основа "неправильная", то и выходит, что чел оправдываеца только потому, что :
    1. Боица
    2.не верит в себя как в личность, нет УВЕРЕННОСТИ
    3. внутреннее ощущение "неправильности"

  12. #702
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Ryjik Посмотреть сообщение
    А зачем вообще объяснять что-либо?
    ИМХО, здесь любое объяснение будет выглядеть как оправдание.
    Не проще ли ответить: "А ты откуда знаешь, что я ее украл?"
    Человек хочет навесить на тебя вину. А когда оправдываешься в такой ситуации, то все... можно сказать вину на тебя навешали.
    Ну да, я не имела в виду, что тут непременно надо или объясниться или оправдаться... я разницу пыталась отследить... а так-то да - вполне можно и не объяснять...
    Но засада в том, что некоторых (и меня в том числе) - иногда именно что несет объяснять....

  13. #703
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    И вот снова тогда еще вопрос)))
    И тут знакомый говорит - "Ну и дурак! Вот я бы на твоем месте курицу украл и деньги сэкономил".
    Вопрос: как в этом случае у человека с курицей могут выглядеть ответы, и как тут может выглядеть "оправдание" - сознательно беру в кавычки, бо купивший курицу ничего не нарушил и именно что по-настоящему оправдываться ему нет причин.
    Мои варианты:
    Оправдание: да я вот очень честный, воровать не умею
    без оправдания: Твое право!

  14. #704
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    31 721
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Человек начинает сомневаться - а то ли я думаю? сомнения?
    ?
    Таки получается, что первична тут неуверенность в себе, Оль?

  15. #705
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Ryjik Посмотреть сообщение
    Мои варианты:
    Оправдание: да я вот очень честный, воровать не умею
    без оправдания: Твое право!
    Агаааа!)))

  16. #706
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Таки получается, что первична тут неуверенность в себе, Оль?
    Дык наверное ж... и для меня это вроде даже и не новость... "хочу ли я, могу ли я, гавно ли я" (с)

  17. #707
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Ну да, я не имела в виду, что тут непременно надо или объясниться или оправдаться... я разницу пыталась отследить... а так-то да - вполне можно и не объяснять...
    Но засада в том, что некоторых (и меня в том числе) - иногда именно что несет объяснять....
    сама такая же )))
    а что тебе дают эти объяснения?

  18. #708
    Цитата Сообщение от Ryjik Посмотреть сообщение
    Мои варианты:
    Оправдание: да я вот очень честный, воровать не умею
    без оправдания: Твое право!
    И потом, бывает интересно разобраться в мотивах своего поведения.
    Почему я не ворую куриц - потому что честный, потому что трусливый, потому что в детстве как-то чего-то стырил, тебя наругали, и после этого след на всю жизнь остался в виде запрета на воровство. Интересно понять себя.

  19. #709
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Таки получается, что первична тут неуверенность в себе, Оль?
    Но с другой стороны, считать, что только ты всегда и во всем прав, а со стороны не может быть видно что-то, чего ты не видишь - это гордыня.

  20. #710
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Ryjik Посмотреть сообщение
    сама такая же )))
    а что тебе дают эти объяснения?
    Иэх... ну чО, вот, разбираимси)))))
    Что дают?...а вот фиг знает... выстреливает нечто автоматом - и я начинаю объяснять...
    Сидит, видимо, с давних времен в башке, что с меня априори имеют право это спрашивать, что я именно что доказывать должна, что не вЫрблюд...

  21. #711
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    И потом, бывает интересно разобраться в мотивах своего поведения.
    Почему я не ворую куриц - потому что честный, потому что трусливый, потому что в детстве как-то чего-то стырил, тебя наругали, и после этого след на всю жизнь остался в виде запрета на воровство. Интересно понять себя.
    Это-то да... но ведь... совсем не обязательно делать это перед тем, кто с вопросом навалился.

  22. #712
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    31 721
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Но с другой стороны, считать, что только ты всегда и во всем прав, а со стороны не может быть видно что-то, чего ты не видишь - это гордыня.
    Если челу с этим комфортно жить, то без разницы, как называется)))

  23. #713
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Это-то да... но ведь... совсем не обязательно делать это перед тем, кто с вопросом навалился.
    Если считаешь, что человек хотел тебе сделать как лучше, хотел помочь, то почему бы и не поделиться.

  24. #714
    ты почему так сделала?
    мамочка(бабушка,дедушка,дядечка и тп и тд), я так сделала потому что-...


    проговаривая мотивацию действий, чел убеждается в правильности поступка..успокаивает испуганного ребенка...повторил вслух почему так сделал и уже не так страшно за действие..

    это боязнь наказания.

  25. #715
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Если считаешь, что человек хотел тебе сделать как лучше, хотел помочь, то почему бы и не поделиться.
    Вот тут аднака опасно... Иногда "добрАжелатели" начинают тыкать в больные места и травить. Что впрочем и неудивительно, бо если к примеру нога сломана или слабая от природы - то неумелые попытки помочь тока хуже сделают....
    Я тут на днях в очередной раз "очешуела"... подумала, как у нас любят давать советы "соберись, тряпка!" и "возьми себя в руки!", сопоставила энто дело с волотерами, сидящими на т.н. телефонах доверия.... пипец ведь насколько я понимаю - волонтеры на телефонах доверия чаще всего нифига не профи....

  26. #716
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Дракоша Посмотреть сообщение
    ты почему так сделала?
    мамочка(бабушка,дедушка,дядечка и тп и тд), я так сделала потому что-...


    проговаривая мотивацию действий, чел убеждается в правильности поступка..успокаивает испуганного ребенка...повторил вслух почему так сделал и уже не так страшно за действие..

    это боязнь наказания.
    ИМХА даже немного не так - от человека требовали объяснений и обоснований, если мотив не скажет - могут наказать, вооо. В том числе и за то наказать, что не "открылся", мысли не предъявил... Это тоже аднака к личным границам вопрос.. у нас же их часто блюсти не умеют - плюс щемление все контролировать, даже ход мыслей - нередко имеется...

  27. #717
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Если челу с этим комфортно жить, то без разницы, как называется)))
    Вопрос не в том, комфортно или нет, а в том, что человеку свойственно ошибаться.

    А тот, кто на 100 % уверен в правильности своего мнения, мне кажется, уверен в его правильности (или неправильности) по сравнению с чьим-то мнением. Это еще ув. Наг писал что-то вроде того, что именно авторитарные люди очень хорошо умеют подчиняться вышестоящим лицам. Потому что это для них норма жизни - подчинение нижестоящих вышестоящим.

  28. #718
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Вот тут аднака опасно... Иногда "добрАжелатели" начинают тыкать в больные места и травить. Что впрочем и неудивительно, бо если к примеру нога сломана или слабая от природы - то неумелые попытки помочь тока хуже сделают....
    Я тут на днях в очередной раз "очешуела"... подумала, как у нас любят давать советы "соберись, тряпка!" и "возьми себя в руки!", сопоставила энто дело с волотерами, сидящими на т.н. телефонах доверия.... пипец ведь насколько я понимаю - волонтеры на телефонах доверия чаще всего нифига не профи....
    Да. я об этом уж тоже писала, что как будто ранку расковыривают.

  29. #719
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 104
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Иэх... ну чО, вот, разбираимси)))))
    Что дают?...а вот фиг знает... выстреливает нечто автоматом - и я начинаю объяснять...
    Сидит, видимо, с давних времен в башке, что с меня априори имеют право это спрашивать, что я именно что доказывать должна, что не вЫрблюд...
    Т.е. сомнение в собственной неверблюдности?

  30. #720
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Да. я об этом уж тоже писала, что как будто ранку расковыривают.
    Ну да, можно, наверное и так сказать..
    Или - ноги не той прямизны показались - и ну их выпрямлять... или посылать выпрямлять...

Страница 24 из 71 ПерваяПервая ... 14212223242526273454 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - юмор, игры, розыгрыши | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search