Страница 23 из 71 ПерваяПервая ... 13202122232425263353 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 661 по 690 из 2124
Тема:

Почему мы стесняемся и/или оправдываемся

  1. #661
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Вы очень верно заметили, Оля, что объясняем спокойно. Объясняем-значит делаем ясным непонятное для визави. Если он навешивает на Вас вину-т.е требует оправданий- то разе это Ваша проблема?

    Но если Вы сами вину какую-то ощущаете- то и начинаете оправдываться. Правильно-скукожившись и стесняясь.
    Ага... понятнее становится...
    И вот сразу вопрос у меня... вот упрощенный пример. Человек идет по улице с курицей. Встречает знакомого, и знакомый ему с какого-то перепугу начинает втирать, что он курицу не купил, а украл. А человек точно не крал, купил он ее. Так воть - как тут будет выглядеть объяснение - и как оправдание?

  2. #662
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Да, понятно что ишшо есть варианты:
    ничего насчет курицы не объяснять, сделать удивленное лицо и пойти дальше;
    приколоться - сказать "Да, украл!" - а потом, когда знакомый приведет полицию - глумливо вытащить чек на курицу и поржать (вариант для идейных троллей);
    стукнуть этого знакомого курицей;
    etc.

  3. #663
    Может быть, в зависимости от вопроса? Ср.:

    восторженно:
    Вау! Какая клевая курица, где взял?

    подозрительно:
    Тааак... А где это ты взял такую клевую курицу, а? Украл небось?

    Потому как есть такой прием - управляет тот, кто задает вопросы.

  4. #664
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Вернон Посмотреть сообщение
    Может быть, в зависимости от вопроса? Ср.:

    восторженно:
    Вау! Какая клевая курица, где взял?

    подозрительно:
    Тааак... А где это ты взял такую клевую курицу, а? Украл небось?

    Потому как есть такой прием - управляет тот, кто задает вопросы.
    Хех, ясно... Ну то есть - от того, как задан вопрос, зависит... или - может зависеть...

  5. #665
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    И вот снова тогда еще вопрос)))
    Все те же - двое и курица в авоське у одного из них.
    Знакомый выясняет, куплена курица или украдена (не суть важно, каким образом), выясняется, что курица куплена. И тут знакомый говорит - "Ну и дурак! Вот я бы на твоем месте курицу украл и деньги сэкономил".
    Вопрос: как в этом случае у человека с курицей могут выглядеть ответы, и как тут может выглядеть "оправдание" - сознательно беру в кавычки, бо купивший курицу ничего не нарушил и именно что по-настоящему оправдываться ему нет причин.

  6. #666
    Короче, я все поняла
    Есть два вида ситуаций, когда человек начинает оправдываться.

    Первая - это когда ему предъявляют что-то, что касается его самого. Когда навешивают вину в том, что не касается указчика.

    Вторая - когда предъявляют то, что человек причинил вред кому-то другому. Навешивают вину в том, что человек сделал другому плохо.

    Насчет первого случая мы уже поговорили - я думаю, что человек тут если и оправдывается, то перед самим собой.

    А вот насчет второго - да. Тут оправдываешься и перед самим собой, и перед потерпевшим. Если конечно не хотел специально кому-то напакостить.

    В примере со сковородкой, если бы мне не дай бог так получилось, что из-за моей забывчивости кто-то обжег руку, и мне бы об этом сказали, тогда я думаю, начала бы оправдываться и извиняться. Т. е. такой ситуации не было, но если я нечаянно причиню кому-то вред, то кроме того, что пытаюсь проанализировать почему так получилось, именно что оправдываюсь. Прошу снять с меня вину, простить, потому что сознательно я не этого сделать не хотела. И я думаю, что это нормально.

  7. #667
    Психотерапевт Аватар для Дара
    Регистрация
    29.06.2011
    Откуда
    Краснодар
    Сообщений
    8 295
    Записей в дневнике
    41
    Как думаете, ув. Участники, а какую роль в оправданиях играет Страх?

  8. #668
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    И вот снова тогда еще вопрос)))
    Все те же - двое и курица в авоське у одного из них.
    Знакомый выясняет, куплена курица или украдена (не суть важно, каким образом), выясняется, что курица куплена. И тут знакомый говорит - "Ну и дурак! Вот я бы на твоем месте курицу украл и деньги сэкономил".
    Вопрос: как в этом случае у человека с курицей могут выглядеть ответы, и как тут может выглядеть "оправдание" - сознательно беру в кавычки, бо купивший курицу ничего не нарушил и именно что по-настоящему оправдываться ему нет причин.
    Если с тобой разговаривает чужой, на кого тебе плевать - послать подальше.
    Если свой, так он действительно хочет тебе добра и не понимает, почему ты тратишь лишние деньги. Если он сам тырит курицы одну за другой и балдеет при этом. Я бы тогда задумалась - а почему же я так не делаю? Поняла бы, что мне спокойнее купить курицу в магазине, чем стырить и потом ночами от страха не спать, что меня накажут за это. А потом поделилась бы своими мыслями с собеседником.

  9. #669
    Повторяю вопрос ко всем: чем отличается своя правда от НЕ своей?

  10. #670
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 726
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Ага... понятнее становится...
    И вот сразу вопрос у меня... вот упрощенный пример. Человек идет по улице с курицей. Встречает знакомого, и знакомый ему с какого-то перепугу начинает втирать, что он курицу не купил, а украл. А человек точно не крал, купил он ее. Так воть - как тут будет выглядеть объяснение - и как оправдание?
    Не вдаваясь в частности,
    есть универсальный ответ на все подобные инсинуации.
    Не оправдываться, не объяснять, а согласиться с любопытстующим.
    -Ты курицу не купил, а украл.

    -Да, а что?

    Вот теперь пусть вопрошающий объясняется.
    ИМХО

  11. #671
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 726
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Дара Посмотреть сообщение
    Как думаете, ув. Участники, а какую роль в оправданиях играет Страх?
    Страх- чего, ув. Дара?

    Наказания, изобличения, возможности выглядеть некрасиво в чьих-то глазах, причинить кому-то боль?

  12. #672
    Психотерапевт Аватар для Дара
    Регистрация
    29.06.2011
    Откуда
    Краснодар
    Сообщений
    8 295
    Записей в дневнике
    41
    Цитата Сообщение от lorel Посмотреть сообщение
    Повторяю вопрос ко всем: чем отличается своя правда от НЕ своей?
    Принадлежностью, удобством, коллега Лорел?

  13. #673
    Цитата Сообщение от lorel Посмотреть сообщение
    Повторяю вопрос ко всем: чем отличается своя правда от НЕ своей?
    Субъективностью. Каждый видит мир, исходя из своих особенностей и жизненного опыта, из своих внутренних конфликтов и тараканов.

  14. #674
    Психотерапевт Аватар для Дара
    Регистрация
    29.06.2011
    Откуда
    Краснодар
    Сообщений
    8 295
    Записей в дневнике
    41
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Страх- чего, ув. Дара?

    Наказания, изобличения, возможности выглядеть некрасиво в чьих-то глазах, причинить кому-то боль?
    Именно, ув. Креслава!
    Оправдываемся - ибо СТРАШНО.
    А вдруг ПОДУМАЮТ, убедятся, что это - правда?
    Что потом будет?
    (А что будет, реально?)

  15. #675
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 726
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Дара Посмотреть сообщение
    Именно, ув. Креслава!
    Оправдываемся - ибо СТРАШНО.
    А вдруг ПОДУМАЮТ, убедятся, что это - правда?
    Что потом будет?
    (А что будет, реально?)

    Извините, но не поняла- о каком именно страхе Вы говорите?
    Я не постулировала страх, но Вы-да.
    Мне ближе ТЗ, что здесь задействована связка Я-Я, а не связка-Я-Кто-то.
    Неуверенность в правильности собственных действий приводит к ненужным оправданиям/объяснениям.

  16. #676
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Извините, но не поняла- о каком именно страхе Вы говорите?
    Я не постулировала страх, но Вы-да.
    Мне ближе ТЗ, что здесь задействована связка Я-Я, а не связка-Я-Кто-то.
    Неуверенность в правильности собственных действий приводит к ненужным оправданиям/объяснениям.
    Это первый вариант по моей градации
    Там да, задействована связка Я-Я.
    А вот во втором варианте кроме связки Я-Я появляется связка Я-ТЫ.
    И появляется страх, что человек решит, что ты ему хотел намеренно навредить.

  17. #677
    Психотерапевт Аватар для Дара
    Регистрация
    29.06.2011
    Откуда
    Краснодар
    Сообщений
    8 295
    Записей в дневнике
    41
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Извините, но не поняла- о каком именно страхе Вы говорите?
    Я не постулировала страх, но Вы-да.
    Тем не менее, четко описали, какие страхи могут присутствовать)

  18. #678
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Субъективностью. Каждый видит мир, исходя из своих особенностей и жизненного опыта, из своих внутренних конфликтов и тараканов.
    Имею мнение, хрен оспоришь?

  19. #679
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 726
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Дара Посмотреть сообщение
    Тем не менее, четко описали, какие страхи могут присутствовать)
    Скорее, какие бывают, ув. Дара.
    Но их значительно больше и вне их привязки к оправданиям/объяснениям.

  20. #680
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 726
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Это первый вариант по моей градации
    Там да, задействована связка Я-Я.
    А вот во втором варианте кроме связки Я-Я появляется связка Я-ТЫ.
    И появляется страх, что человек решит, что ты ему хотел намеренно навредить.
    Да, Марин-вот тут и появляется желание объснить человеку, что намерение принести вред отсутствовало.
    Опять же почему? Потому что этот человек значим для нас.
    Потому что испытываем в отношении его определенные чувства и эмоции.

  21. #681
    Цитата Сообщение от lorel Посмотреть сообщение
    Имею мнение, хрен оспоришь?
    По моему́ скромному мнению (англ. In My Humble Opinion)

  22. #682
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от lorel Посмотреть сообщение
    Повторяю вопрос ко всем: чем отличается своя правда от НЕ своей?
    ...снова ступор у меня...
    Своя правда - это объяснение своих мотивов, со своей "колокольни", видимая и ощущаемая ИЗУТРИ?
    А чужая правда - это "домик, видимый со стороны".
    Своя правда - "внутри домика смотришь, находишься внутри домика и видишь его изнутри", чужая правда - "чей-то домик, который ты видишь, находясь снаружи оного"... не то, наверное говорю.... но пока только до этого додумалась...
    Или - своя правда - это свои мотивы, выгодные тебе лично. Чужая правда - это чьи-то мотивы, выгодные кому-то другому, не тебе.

  23. #683
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Если с тобой разговаривает чужой, на кого тебе плевать - послать подальше.
    Если свой, так он действительно хочет тебе добра и не понимает, почему ты тратишь лишние деньги. Если он сам тырит курицы одну за другой и балдеет при этом. Я бы тогда задумалась - а почему же я так не делаю? Поняла бы, что мне спокойнее купить курицу в магазине, чем стырить и потом ночами от страха не спать, что меня накажут за это. А потом поделилась бы своими мыслями с собеседником.
    Хм.... ну и свои - оне не всегда добра желают.... но тут не об том... суть в том - что своему - объясняют, так получается... объясняют свою позицию...но как тут от оправдания отличить четко?..

  24. #684
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Да, Марин-вот тут и появляется желание объснить человеку, что намерение принести вред отсутствовало.
    Опять же почему? Потому что этот человек значим для нас.
    Потому что испытываем в отношении его определенные чувства и эмоции.
    Конечно. И это своеобразный маркер отношений с другой стороны. Если ты или тебе говорят, что намерение нанести вред отсутствовало, это показатель того, что ты для этого человека или человек для тебя значим. А если нет - соответственно - что на чувства человека наплевать, и отношения с ним не нужны.

  25. #685
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 726
    Записей в дневнике
    90
    [QUOTE=Эвол;1598541Или - своя правда - это свои мотивы, выгодные тебе лично. Чужая правда - это чьи-то мотивы, выгодные кому-то другому, не тебе.[/QUOTE]

    Да, своя правда-обоснование собственного комфорта получается.

  26. #686
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Да, своя правда-обоснование собственного комфорта получается.
    И тогда получается, когда кто-то лезет к нам со своей - с чужой для нас - правдой - то мы чувствуем угрозу, насилие и нередко автоматом идет желание отстоять, защитить границы?

  27. #687
    у каждого правда своя

  28. #688
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Да, своя правда-обоснование собственного комфорта получается.
    А все что мы делаем в жизни, мы делаем для достижения собственного комфорта.

  29. #689
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Дааа, и если б правды у людей совпали - своя и чужая оказались бы одинаковы - например - я снова на курицах - человек из примера купил курицу потому, что забыл, что собирался ее украсть - то он на слова знакомого - "Я б на твоем месте украл!" - хлопнул себя по лбу, пошел бы в магазин, вернул курицу сославшись на несвежесть к примеру - и потопал бы в другой магазин куриц тырить ))) ну это упрощенно и чтоб мне не забыть, ЧТО я щас тока что поняла))

  30. #690
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Да, и получается - что попытка навязать "чужую правду" может восприняться попыткой подмены шкал комфрорта - тебя пытаются запихнуть в чужую. "Ты почто не ешь гречку, она вкусная! Неправильно что ты манную кашу любишь" и т.д. И это возможно во взрослости "отзывается" - когда в определенном возрасте кто-то из родных на твои "шкалы комфорта" плевал и кроил тебя под себя?.. это я предполагаю.... Во всяком случае - со мной так делали...нет ощущения что суперчасто - но ...мне хватило видимо... а может и часто, да я вытеснила частично..

Страница 23 из 71 ПерваяПервая ... 13202122232425263353 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - литература, книги, статьи по психологии и психиатрии | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search