Страница 22 из 71 ПерваяПервая ... 12192021222324253252 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 631 по 660 из 2124
Тема:

Почему мы стесняемся и/или оправдываемся

  1. #631
    Психотерапевт Аватар для Эрта
    Регистрация
    12.06.2011
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    8 958
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение

    о-правда-ние ,то есть, о-правде говорить.
    Ну это уже мои филологические изыски
    Точнее - сделать правдой.

  2. #632
    Что заставляет людей, в ответ на, зачастую бесцеремонные,
    провокационные вопросы и высказывания, начинать подробно,
    с деталями объяснять, то, что в принципе - очень личное дело
    человека?

    Но - не просто - объяснять, а именно - оправдываться.
    Перед кем оправдываемся? Перед сами собой. Чтобы выглядеть лучше в своих же собственных глазах. Чтобы поддержать свою самооценку, которая уже и так ниже плинтуса. Наконец, чтобы сохранить себя, сохранить свое хрупкое самоуважение ИМХО

  3. #633
    Участник Аватар для Sv.givchik
    Регистрация
    22.01.2011
    Откуда
    Киев
    Сообщений
    1 340
    Записей в дневнике
    16
    Оправдание - доказательство невиновности. Значит без чувства вины не обойтись...
    Вот только перед кем...
    Ну перед собой понятно...но за этим же опять кто-то из прошлого...

  4. #634
    Цитата Сообщение от erta Посмотреть сообщение
    Точнее - сделать правдой.
    Правда - то, как человек действительно видит то или иное, представляющееся обоснованным видение. Субъективно обоснованное видение. ("Ты по одному ситуацию видишь, я по другому. У тебя одна правда, у меня другая").

    О-правде говорить - донести свое видение ситуации.

  5. #635
    А что такое- своя правда? Чем она отличается от НЕ своей правды?

  6. #636
    Нашла про оправдание:

    Оправдание - признание невиновным, снятие обвинения, прощение.

    Обвинение - обдуманное возложение вины на другого, как правило настаивание на намеренности, а то и преднамеренности совершенного проступка.

    Обвинение, как обдуманный поступок, следует отличать от бытовых обвинений, когда упреки и недовольства кидаются по сути необдуманно, в режиме межличностной игры, по привычке или из-за плохого настроения.

    Обвинение другого - серьезный поступок... Это уже не укол, а удар. Дети готовы, не задумываясь, кидать друг другу бытовые обвинения, но останавливаются перед вопросом: "Ты действительно хочешь сказать, что твой брат сломал твою игрушку нарочно? Если ты так скажешь, он будет серьезно наказан. Он будет стоять в углу полчаса, и вы не будете играть". Как правило, после такого серьезного запроса обвинение не подтверждается.



    Т. е. оправдание следует за обвинением. А обвинение - это когда тебе говорят, что ты накосячил намеренно, специально. И что нужно отвечать? Да, я такой вредитель, специально все делаю как себе и окружающим хуже? Вот и объясняешь сам себе и обвинителю, причины того, что произошло. А вот для чего объясняешь? Чтобы не выглядеть в своих глазах и в глазах обвинителя сознательно вредящим себе и ему или вообще окружающим. И это получается вполне адекватное поведение, если человек хочет сохранить нормальные отношения с самим собой и обвинителем. А если человек мазохист, или на обвинителя ему плевать, то тогда конечно оправдываться нет смысла.

  7. #637
    Участник Аватар для Veta
    Регистрация
    29.01.2010
    Откуда
    Питер
    Сообщений
    6 307
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Объяснения - это когда рассказываешь как задачу по математике нужно решать.
    А мы именно об оправданиях говорим.
    Задачу - то тоже можно по разному объяснять. Одно дело, когда
    материал понят и четко видится, другое - заучены механически
    правила, но не понят процесс решения )

    *****
    Для всех )

    Когда мы, сохраняя уверенность, не дергаясь, ни внутренне, ни
    внешне, доносим свою позицию другим, а когда, быстро, чуть ли
    не захлебываясь словами, с напряженным телом и внутренней,
    где - то досадой, начинаем что - то кому - то доказывать?

    Вспомните те моменты, когда было и так, и так. И как себя при
    этом ощущали?

  8. #638
    Участник Аватар для Veta
    Регистрация
    29.01.2010
    Откуда
    Питер
    Сообщений
    6 307
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Наверное, тот/те чье мнение тебе небезразлично.
    Для каждого этот"тот"- свой пЭрсональный.
    Ну это - то, конечно, Креслав, именно что тот, чье мнение небезразлично.
    И не просто - небезразлично, а очень знАчимо и важно.

    Вопрос в том, где эта пЭрсона находится - то? Кто этот очень важный, кому
    непременно нужно донести свою правоту?

  9. #639
    Цитата Сообщение от Лунная Волчица Посмотреть сообщение
    Когда мы, сохраняя уверенность, не дергаясь, ни внутренне, ни
    внешне, доносим свою позицию другим, а когда, быстро, чуть ли
    не захлебываясь словами, с напряженным телом и внутренней,
    где - то досадой, начинаем что - то кому - то доказывать?

    Вспомните те моменты, когда было и так, и так. И как себя при
    этом ощущали?
    Это зависит от человека, я думаю, у каждого индивидуально, но однотипно. Т. е. или так, или так.

  10. #640
    Участник Аватар для Veta
    Регистрация
    29.01.2010
    Откуда
    Питер
    Сообщений
    6 307
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Ну, наверное доля агрессии есть - на себя. Как это я могла так опрофаниться. И желание побыстрее прекратить неприятный разговор.

    А объяснять то, что и так очевидно - я в этом не вижу смысла. Ясно, что это я не специально. И что в следующий раз буду внимательней.
    Смотри, Мариш, как интересно. Агрессия - на себя и это так и есть.
    Но, выпущенная, "ударившая" другого человека. И опять же - а
    почему, именно вот такая эмоция - то возникла? Что такого сказано
    было, что вызвало такую реакцию?

    Простая бытовая ситуация, по сути в ней ничего такого и нет. Но
    почему - то же вызвалась агрессия. И не просто вызвалась, но и
    была четко направлена, именно на "удар" по другому человеку.
    Опять чувство вины, может тут порылось, как думаещь? А признать
    это, почему - то оказалось сложно. Проще оказалось, в принципе -
    схамить.

    Имхо

  11. #641
    Участник Аватар для Veta
    Регистрация
    29.01.2010
    Откуда
    Питер
    Сообщений
    6 307
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Мне тоже так показалось.

    Ведь фраза "Ты на сковородке жарила, оставила ее включенной" - ее можно воспринимать по-разному.
    И просто как констатацию факта, и как обвинение, и как вторжение в личное пространство, и как повод для ответной агрессии, и как повод для шутки, и т.д. и т.п.

    Получается, ответ будет зависеть от того, КАК эта фраза услышана?
    Ну и это тоже пожалуй, но мне вот кажется, что скорее от тех чувств,
    которые эта фраза вызовет.

  12. #642
    Участник Аватар для Veta
    Регистрация
    29.01.2010
    Откуда
    Питер
    Сообщений
    6 307
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Так мы о чем говорим?
    О том, что я не оправдываюсь.
    Согласна, ответ у меня был не самый удачный, но оправданий там ведь не было?
    Если ты, Марин, в этом уверена, то почему вопрос? Какие - то сомнения? )

  13. #643
    "Ты действительно хочешь сказать, что твой брат сломал твою игрушку нарочно? Если ты так скажешь, он будет серьезно наказан. Он будет стоять в углу полчаса, и вы не будете играть". Как правило, после такого серьезного запроса обвинение не подтверждается.
    Перевожу.
    Если ты так скажешь, то ТЫ будешь отвечать за то, что твой брат будет стоять в углу и вы не будете играть.
    Перекладывание с больной головы на здоровую. И кто, в итоге, виноватым будет? А игрушка-то сломана... кто-то же ее сломал все-таки.
    Ну, и кто согласиться при таком раскладе подтвердить обвинение?

  14. #644
    Участник Аватар для Veta
    Регистрация
    29.01.2010
    Откуда
    Питер
    Сообщений
    6 307
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Я хоть раз сказала слово "вина" или "виновен"?

    Так шта-откуда это жжжжжж?
    Всего лишь высказалась по второму аспекту Вами и заявленной темы))))
    Хммм... Креслав, а если не чувства вины, откуда может возникнуть
    желание оправдаться? Если человек не считает себя виноватым, то
    по моему ему это и в голову не придет )

    Скажет просто - " Звыняйте, товарисч, но это моё личное дело. Вам,
    что до этого?" ) Причем, скажет это - спокойно, может даже с
    улыбкой, при этом не испытывая, ни дискомфорта, ни каких либо
    негативных эмоций, по отношению к вопрошающему. Вполне так
    дружелюбно скажет ) Это из той же серии - " Я вас люблю, но - нет" )

  15. #645
    Участник Аватар для Veta
    Регистрация
    29.01.2010
    Откуда
    Питер
    Сообщений
    6 307
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Ну у меня это ассоциация на слово "оправдание".
    Эт, я не в претензии и не с наездом, наоборот, спасибо за наводку!
    Мое "жжжжжж" тут стало определенно громче и отчетливее, проще разбираться))
    Вполе нормальная, имеющая место быть, ассоциация, Оль ) Без
    чувства вины, откуда возникнуть желанию оправдаться. Это
    одна из составляющих, причем, очень важная по своей силе
    составляющая. )

  16. #646
    Цитата Сообщение от Лунная Волчица Посмотреть сообщение
    Если ты, Марин, в этом уверена, то почему вопрос? Какие - то сомнения? )
    Где был вопрос?

  17. #647
    Цитата Сообщение от Лунная Волчица Посмотреть сообщение
    Смотри, Мариш, как интересно. Агрессия - на себя и это так и есть.
    Но, выпущенная, "ударившая" другого человека. И опять же - а
    почему, именно вот такая эмоция - то возникла? Что такого сказано
    было, что вызвало такую реакцию?

    Простая бытовая ситуация, по сути в ней ничего такого и нет. Но
    почему - то же вызвалась агрессия. И не просто вызвалась, но и
    была четко направлена, именно на "удар" по другому человеку.
    Опять чувство вины, может тут порылось, как думаещь? А признать
    это, почему - то оказалось сложно. Проще оказалось, в принципе -
    схамить.

    Имхо
    Еще раз, я писала, что в этой ситуации я не оправдывалась.

  18. #648
    Интересная тема. А кто-нибудь стеснялся так чтобы это было заметно окружающим? Так чтобы посторонний человек вывод сделал: да он/она стеснительная.
    У меня такое время от времени бывает. Могу сказать что страха при этом как бы и нет, больше на какую-то рассеянность похоже, все как в тумане. Основной заметный признак - это избегание контакта глазами.

  19. #649
    Возвращаясь к сковородке.
    Видимо при варианте "Ты оставила сковородку" организм воспринимает это как обвинение - типа взяла и сознательно оставила сковородку на плите. При обвинении появляется негатив, его хочется сбросить, что и происходит.
    Если бы была формулировка "Ты забыла выключить плиту" обвинения бы не было. Была бы констатация факта. Негатива бы тогда не возникло, реакция была бы другой.
    Хотя конечно согласна, что и при первом варианте нужно было более адекватно отреагировать. Но вот оно так получилось на автомате.
    Последний раз редактировалось Марина; 24.09.2011 в 09:11.

  20. #650
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    52 997
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Лунная Волчица Посмотреть сообщение
    Ну и это тоже пожалуй, но мне вот кажется, что скорее от тех чувств,
    которые эта фраза вызовет.
    а мне кажется, от отношений с человеком. От наших проекций на этого человека.
    Именно они придают эмоциональную окраску фразе собеседника. Причем, эта окраска - она существует исключительно в нашем восприятии.

    Т.е. мы пропускаем фразу через себя, и САМИ ее эмоционально окрашиваем.
    Ну вот в примере Марины - в необходимость объяснений.
    Хотя, повторюсь, мама ведь не сказала: "А ну-ка, объясни, почему ты сожгла сковороду?"
    Получается, эти самые "объясни" и "почему" дорисовывает уже наше подсознание...

  21. #651
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    52 997
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Еще раз, я писала, что в этой ситуации я не оправдывалась.
    Именно. Ты ответила "Фиг ты от меня дождешься оправданий".)))))))))))
    но я думаю, задача все-таки - перестать слышать упреки на ровном месте.

  22. #652
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Именно. Ты ответила "Фиг ты от меня дождешься оправданий".)))))))))))
    но я думаю, задача все-таки - перестать слышать упреки на ровном месте.
    Возвращаясь к сковородке.
    Видимо при варианте "Ты оставила сковородку" организм воспринимает это как обвинение - типа взяла и сознательно оставила сковородку на плите. При обвинении появляется негатив, его хочется сбросить, что и происходит.
    Если бы была формулировка "Ты забыла выключить плиту" обвинения бы не было. Была бы констатация факта. Негатива бы тогда не возникло, реакция была бы другой.
    Хотя конечно согласна, что и при первом варианте нужно было более адекватно отреагировать. Но вот оно так получилось на автомате.

  23. #653
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    52 997
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Возвращаясь к сковородке.
    Видимо при варианте "Ты оставила сковородку" организм воспринимает это как обвинение - типа взяла и сознательно оставила сковородку на плите. При обвинении появляется негатив, его хочется сбросить, что и происходит.
    Если бы была формулировка "Ты забыла выключить плиту" обвинения бы не было. Была бы констатация факта. Негатива бы тогда не возникло, реакция была бы другой.
    Хотя конечно согласна, что и при первом варианте нужно было более адекватно отреагировать. Но вот оно так получилось на автомате.
    Ты хочешь сказать, что это мама оправдание спровоцировала? ну, может быть.

  24. #654
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Ты хочешь сказать, что это мама оправдание спровоцировала? ну, может быть.
    Понимаешь, вот сейчас именно иллюстрация - перед кем я оправдываюсь. Не перед тобой и не перед Светой, я анализирую свое поведение и пытаюсь понять его причины. Мы ведь с этого разговор начали - перед кем человек оправдывается. И я не ругаю себя - эх, что же я такая-сякая немазанная, так себя повела некрасиво. Это было бы оправдание перед Внутренним Родителем. Я думаю - почему я так себя повела. Это ведь функция Внутреннего Взрослого - анализ своего поведения, размышления - а почему так получилось, МОЖНО ли было вести себя по-другому. Можно ли вести себя по-другому в следующий раз, что для этого следует слелать.

  25. #655
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 923
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Лунная Волчица Посмотреть сообщение
    Ну это - то, конечно, Креслав, именно что тот, чье мнение небезразлично.
    И не просто - небезразлично, а очень знАчимо и важно.

    Вопрос в том, где эта пЭрсона находится - то? Кто этот очень важный, кому
    непременно нужно донести свою правоту?
    Мне видится твое "непременно донести свою правоту" несколько утрированным. И про важность данной персоны упомянула не я, если ты заметила. Кому-то объясняешь-почему делаешь так, а не иначе, кому-то нет.
    Даже здесь , на форукме- кому-то отвечаешь, кому-то нет
    Цитата Сообщение от Лунная Волчица Посмотреть сообщение
    Хммм... Креслав, а если не чувства вины, откуда может возникнуть
    желание оправдаться? Если человек не считает себя виноватым, то
    по моему ему это и в голову не придет )

    Скажет просто - " Звыняйте, товарисч, но это моё личное дело. Вам,
    что до этого?" ) Причем, скажет это - спокойно, может даже с
    улыбкой, при этом не испытывая, ни дискомфорта, ни каких либо
    негативных эмоций, по отношению к вопрошающему. Вполне так
    дружелюбно скажет ) Это из той же серии - " Я вас люблю, но - нет" )
    Возможно, человек достаточно воспитан, чтобы на вопрос к нему-объяснить-почему он так делает, а не оправдаться.

  26. #656
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Возможно, человек достаточно воспитан, чтобы на вопрос к нему-объяснить-почему он так делает, а не оправдаться.
    !..Ой, Дина, а в чем тут разницу видите? Я иногда думаю, что просто объясняю. А мне потом говорят - что оправдываюсь. Как тут выяснить, отграничить?.. каковы "маркеры" у объяснения и у оправдания? отношение наше к тому, что говорим? объясняем спокойно и с прямой спиной, оправдываемся - скукожившись и стесняясь (опять оно)...

  27. #657
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Aspen Посмотреть сообщение
    Интересная тема. А кто-нибудь стеснялся так чтобы это было заметно окружающим? Так чтобы посторонний человек вывод сделал: да он/она стеснительная.
    У меня такое время от времени бывает. Могу сказать что страха при этом как бы и нет, больше на какую-то рассеянность похоже, все как в тумане. Основной заметный признак - это избегание контакта глазами.
    Угу, было, и немало. В детстве в основном. Потом как будто "скомпенсировалось", задавила в себе - а недавно опять полезло...

  28. #658
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    52 997
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    !..Ой, Дина, а в чем тут разницу видите? Я иногда думаю, что просто объясняю. А мне потом говорят - что оправдываюсь. Как тут выяснить, отграничить?.. каковы "маркеры" у объяснения и у оправдания? отношение наше к тому, что говорим? объясняем спокойно и с прямой спиной, оправдываемся - скукожившись и стесняясь (опять оно)...
    ИМХА - оправдания, это объяснения, когда никто не просит объяснений.

    Ну вот как в фразе "Ты на сковородке жарила, оставила ее включенной".
    Где тут просьба что-то объяснить?

  29. #659
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 923
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    !..Ой, Дина, а в чем тут разницу видите? Я иногда думаю, что просто объясняю. А мне потом говорят - что оправдываюсь. Как тут выяснить, отграничить?.. каковы "маркеры" у объяснения и у оправдания? отношение наше к тому, что говорим? объясняем спокойно и с прямой спиной, оправдываемся - скукожившись и стесняясь (опять оно)...
    Вы очень верно заметили, Оля, что объясняем спокойно. Объясняем-значит делаем ясным непонятное для визави. Если он навешивает на Вас вину-т.е требует оправданий- то разе это Ваша проблема?

    Но если Вы сами вину какую-то ощущаете- то и начинаете оправдываться. Правильно-скукожившись и стесняясь.

  30. #660
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    ИМХА - оправдания, это объяснения, когда никто не просит объяснений.

    Ну вот как в фразе "Ты на сковородке жарила, оставила ее включенной".
    Где тут просьба что-то объяснить?
    Ага...

Страница 22 из 71 ПерваяПервая ... 12192021222324253252 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - как бороться с депрессией | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search