Страница 9 из 19 ПерваяПервая ... 6789101112 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 241 по 270 из 559
Тема:

БЕСИТ!!!

  1. #241
    Участник Аватар для Veta
    Регистрация
    29.01.2010
    Откуда
    Питер
    Сообщений
    6 307
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от lorel Посмотреть сообщение
    Не поняла. А статус тут причем?
    Нууу) Психотерапевт, типа - всегда прав же )

  2. #242
    Цитата Сообщение от Лунная Волчица Посмотреть сообщение
    Да мы ж в одной лодке, хоть и порой гребем не в такт )
    Ну вот, погреб Гавриэль не в такт... Чо теперь? Убить его?
    Как по мне- ширнуться как раз пришел Лемодор.
    И именно в привычках бизнета...А ведь не первый год уже в Сообществе-то.
    Понимаете, Светлана?

  3. #243
    Цитата Сообщение от Лунная Волчица Посмотреть сообщение
    Нууу) Психотерапевт, типа - всегда прав же )

    Не знаю, я как-то даже вопрос в теме задавала(не помню уж кому)- а вдруг я ошибусь?

    От жэж... Не ошибаются только Боги. А мы- люди.
    Но Клиентам, порой, так хочется сделать нас Богами.....

  4. #244
    Участник Аватар для Veta
    Регистрация
    29.01.2010
    Откуда
    Питер
    Сообщений
    6 307
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от lorel Посмотреть сообщение

    Не знаю, я как-то даже вопрос в теме задавала(не помню уж кому)- а вдруг я ошибусь?

    От жэж... Не ошибаются только Боги. А мы- люди.
    Но Клиентам, порой, так хочется сделать нас Богами.....
    Этот период я уже прошла ) Впрочем как и многие другие )))

    Это в смысле, чтоп ваш - спецов авторитет для других сохранить )

    Статус кво )

    Эххх... проговорилась )))

  5. #245
    Участник Аватар для Veta
    Регистрация
    29.01.2010
    Откуда
    Питер
    Сообщений
    6 307
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от lorel Посмотреть сообщение
    Ну вот, погреб Гавриэль не в такт... Чо теперь? Убить его?
    Как по мне- ширнуться как раз пришел Лемодор.
    И именно в привычках бизнета...А ведь не первый год уже в Сообществе-то.
    Понимаете, Светлана?
    Есть все же разница, между - ширнуться и спровоцировать. Не важно даже -
    осознанно или нет.

  6. #246
    Цитата Сообщение от Лунная Волчица Посмотреть сообщение
    Есть все же разница, между - ширнуться и спровоцировать. Не важно даже -
    осознанно или нет.
    Ну так а мы тут для чего собрались-то?


    Лемодор ширнулся конкретно, по бизнетовски)))

    Но с Гавриэля, конечно, ответственность за его действия никто не снимал, да. Но это- другой вопрос.

  7. #247
    Цитата Сообщение от Лунная Волчица Посмотреть сообщение
    Этот период я уже прошла ) Впрочем как и многие другие )))

    Это в смысле, чтоп ваш - спецов авторитет для других сохранить )

    Статус кво )

    Эххх... проговорилась )))
    ну пасип, вам, дорогая Светлана!

  8. #248
    Участник Аватар для Veta
    Регистрация
    29.01.2010
    Откуда
    Питер
    Сообщений
    6 307
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от lorel Посмотреть сообщение
    Ну так а мы тут для чего собрались-то?


    Лемодор ширнулся конкретно, по бизнетовски)))

    Но с Гавриэля, конечно, ответственность за его действия никто не снимал, да. Но это- другой вопрос.
    Ларис, наши тут ширяются постоянно. Не оправдание, но все же.

    И просьба у меня к Вам, давайте, если можно уж не будем о сайке -
    выросли ж уже ) Я как - то о ней и забыла даже )

    Ну а то, что Гавриэль вот так себя ведет.. Скажите - можно же было
    еще вначале, как - то донести до него, что нужно более корректно
    здесь себя вести? Самомодерация, вроде как не приветствуется ни
    на одном ресурсе. Почему же здесь, где в каждом разделе есть
    модератор - процветает хамство, во все больших размерах? Почему
    оно не пресекается?

    Цитата Сообщение от lorel Посмотреть сообщение
    ну пасип, вам, дорогая Светлана!
    На здоровье )

  9. #249
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    31 721
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от lorel Посмотреть сообщение

    От жэж... Не ошибаются только Боги. А мы- люди.
    Но Клиентам, порой, так хочется сделать нас Богами.....
    Прям даже и не знаю- кто кого Богами считает
    Во всяком случае о подобной корреляции тока от ув. лорел слышу
    Однако...

  10. #250
    Ну, вот как раз то, о чем я говорила в самом начале. Ув, а следом хамство.
    Я хоть и не люблю Лорел, но в этой теме подписываюсь под каждым ее словом.

  11. #251
    Цитата Сообщение от Дара Посмотреть сообщение
    Все мы - люди. Каждый имеет свое мнение.
    И мы тут - именно для того, чтобы его высказать.
    И за это действительно Гавриэля можно только поблагодарить - за то что поднял эту тему.

    Потому что существует некоторое явление на форуме - манера обращения участников. И каждый из нас видит это, отмечает где-то у себя в сознании и имеет свое мнение относительно этого явления. И это было реально интересно - высказать это свое мнение, сравнить его с мнениями остальных, увидеть какие-то общие тенденции, посмотреть как отдельные форумские личности реагировали в теме - действительно некоторые раскрылись. И в результате картина окружающего мира - пусть лишь его маленькой части - форума - стала немного более четкой и выпуклой. И что в этом плохого?

    Кстати, у меня тут одно предложение возникло, раз уж пошла такая пьянка. Иногда хочешь назвать участника по имени, а твердой уверенности в том, что имя помнишь правильно - нет. Многие ведь своих реальных имен не скрывают. Так вот, может быть те, кто сочтет это возможным - чтобы к ним на форуме обращались по имени - смогут указать свое имя в профиле? Как вы думаете?

  12. #252
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 105
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Гавриэль Посмотреть сообщение
    Птичка Тари, так то оно так, и очень жаль, что в русском языке не сформировалось или было утрачено нейтральное обращение к собеседнику, как, например, пан/пани, мистер/мисс(ис), хер/фрау. Наше мужчина/женщина, парень/девушка как-то не получили массового признания и употребляются в крайнем случае незнакомства, кроме того, имеют самый низкий уровень социального значения. Обращения сударь/сударыня увы устарели, обращение дамы/джентльмены, ну, как-то специфично, обращение Господа... ну, Вы сами в курсе...
    Думаю, тут фишка в том, что в русском языке подобные обращения никогда не несли той смысловой, а главное ГРАММАТИЧЕСКОЙ нагрузки, как в других языках.
    Там они обозначают имя собственное (Бейкер это ведь и распространенная английская фамилия, и профессия (т.е. имя существительное) а в некоторых языках и пол (в английском языке без прибавки мисс или мистер не понятно, о ком идет речь - о мужчине или о женщине).

    Первое, что хочется отметить (и что касается сути данной темы) - это то, что слово "уважаемый" имеет сою собственную смысловую нагрузку. Уважение - это личное отношение к собеседнику, основанное на личностных и/или профессиональных качествах этого собеседника.
    Хм.. Ну если так копать, слова Мисс и Миссис имеют не меньшую смысловую нагрузку))))

    Интересная история произошла с моей однокурсницей в Германии, куда она поехала с подругой учиться на год по обмену. В конце им выдали справки - одну на имя "фрау Мария Смирнова", вторую "фройлян Светлана Гаврилова". Одна беда - Мария вообще-то не замужем, а вот Светлана - как раз замужняя дама и даже ребенка имеет))))

    Мы посмеялись по поводу такой непрозорливости немцев.
    Интересно, немецкие дамы тоже устраивают обсуждения на тему, что вот кого-то незаслуженно назвали женщиной (или обозвали девушкой)???
    Первое, что хочется отметить, - это то, что слово уважаемый может употребляться в двух аспектах:
    * в прямом смысле, когда оно обозначает уважительное отношение к человеку по тем или критериям;
    * в противоположном смысле (чаще пишется в кавычках), когда желают подчеркнуть своё неуважение к собеседнику.
    Отсюда получается, что употребляя без разбора (если хотите, без осознания) слова "уважаемый" ко всем подряд, мы, вместо того, чтобы подчеркнуть нейтральность обращения, как это бывает при следовании этикету, резко поляризуем своё обращение, то есть, либо подчёркиваем приятие собеседника, если разделяем его стиль общения, интеллектуальный либо профессиональный уровень; либо даём повод думать, что обращение "уважаемый" употребляется с целью оскорбить.
    А вариант третий:
    * именно что форма обращения к собеседнику вы не рассматриваете?

    Ну вот из норм деловой переписки:

    "Уважаемый Иван Семенович!

    Довожу до вашего сведения ... бла-бла-бла.

    С уважением!"

    При том, что я его в глаза не видела и не могу определенно сказать - уважею я его или нет.

    Вот вы бы, Гавриэль, как написали бы?

  13. #253
    Да, и не надо вот этих глупостей, что ув. несет нагрузку, наподобие *фрау*. Это смешно.
    Лучше уж говорите как есть.
    В русском языке (сейчас, по крайней мере), таких обращений нет и не будет.

  14. #254
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 105
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Julichka Посмотреть сообщение
    В русском языке (сейчас, по крайней мере), таких обращений нет и не будет.
    Ты про обращение "уважаемый", Юль?

    Как раз это требование делового этикета - именно так именовать собеседника в переписке.)))
    И не делового - тоже)
    Вот счас писала записку ребенку в школу:
    "Уважаемая Марина Юрьевна!...
    ...
    С уважением!"
    Последний раз редактировалось Птичка Тари; 16.09.2011 в 08:52.

  15. #255
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 105
    Записей в дневнике
    53
    А вообще интересно - почему ж многих так колбасит от необходимости соблюдать речевой этикет????

    Что это может быть - подростковый бунт?
    Переносы?
    Желание непременно резать правду-матку, чтоб не обвинили в лицемерии? Или что-то еще?

    Интересна психологическая природа явления...

  16. #256
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    16 407
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    А вообще интересно - почему ж многих так колбасит от необходимости соблюдать речевой этикет????
    Мне кажется, что тут больше так:
    "Я умею общаться только определенным образом и если хочешь общаться со мной - будь добр общаться так, как я умею. А как ты умеешь общаться по своему - меня не интересует."
    В результате, когда встречаются такие люди с друг другом, то они не понимают друг друга, а так как мотивы другого человека непонятны - появляется страх который переходит в агрессию.

  17. #257
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    А вообще интересно - почему ж многих так колбасит от необходимости соблюдать речевой этикет????
    Кто-то, кроме вас, считает, что эта тема - про использование речевого этикета, кстати?

    Я - нет.

  18. #258
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 105
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Aperture Посмотреть сообщение
    Кто-то, кроме вас, считает, что эта тема - про использование речевого этикета, кстати?

    Я - нет.
    Ну в итоге тема свелась именно к этому, ИМХА - каждый продемонстрировал, КАК он умеет общаться в сети и как относится к стилю речи собеседников.

    Как он уважает их и как он это появляет в письменной речи)))

    Это и есть - "речевой этикет", вы не согласны?))))

  19. #259
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 105
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    Мне кажется, что тут больше так:
    "Я умею общаться только определенным образом и если хочешь общаться со мной - будь добр общаться так, как я умею. А как ты умеешь общаться по своему - меня не интересует."
    В результате, когда встречаются такие люди с друг другом, то они не понимают друг друга, а так как мотивы другого человека непонятны - появляется страх который переходит в агрессию.
    Да, очень похоже на то...

    А ведь в мире есть ведь еще такое интересное явление - дипломатия))))
    Многие называют ее ИСКУССТВОМ. Не задумывались, почему?)))))

  20. #260
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Как раз это требование делового этикета - именно так именовать собеседника в переписке.)))
    И не делового - тоже)
    Вот счас писала записку ребенку в школу:
    "Уважаемая Марина Юрьевна!...
    ...
    С уважением!"
    с немецким не дружу, а если говорить про английский - так там везде Dear Sir\Madam или Dear Mr.Smith - не факт, что адресат такой уж дорогой, не факт, что вы вообще знакомы - это просто шаблон, который необходимо соблюдать, а Mr., Mrs. и Miss - строго с фамилиями употребляются, в противном случае воспринимается импортными товарищами как оскорбление/недостаточная воспитанность

    что касается меня - в большинстве случаев я ставлю "ув." при обращении а) к специалистам форума б) к собеседникам, с кем по разным причинам ощущаю дистанцию - хотя могу знать не только ник, но и имя, и общаться довольно давно.

    на "ты", по имени - либо по взаимной договорённости в процессе общения, либо - с теми, кто были свитеделями и соучастниками происходившего со мной терапевтического процесса. как побочный (?) результат, что ли, попадали барьеры, я тогда просто кайф ловила от того, что теперь я позволяю себе обратиться к собеседнику на "ты" и по имени, и собеседник не против.

    меня как филолога все эти речевые особенности ни в коем случае не бесят - штрихи к портрету, благодрая который образы форумчан становятся объёмными, живыми... да и сама употребляю, и сознательно - коли мне что-то нравится, то почему нет? я же пользуюсь словами, которые были придуманы за много лет до моего рождения - хотя бы сейчас, когда пишу это сообщение - ведь все эти сочетания буковок когда-то не существовали, и упортебляю именно эти слова, а не другие... в моей обыденной речи есть несоклько слов и фраз, заимствованных у дорогих и уважаемых мною людей... некоторых из них уже нет на свете, посему для меня это ещё и своеобразная память об ушедших...

    что касается человека, который чаще всех (и, как говорят, впервые) обращается "ув. имярек", то я воспринимаю его как камертон форума. Он настроил, дал ноту "ля" на частоте 440 герц (работа у него такая) - а дальше каждый уже поёт или играет свою ноту... и иногда такая симфония чудесная получается ))) впрочем, когда этот человек стал обращаться ко мне просто по нику - отзывается очень тепло, воспринимаю это как своеобразное повышение )))

    ЗЫ. ну, слава богу, мЕтры форума наконец стали мЭтрами )))
    Последний раз редактировалось Unicorn; 16.09.2011 в 09:40.

  21. #261
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    16 407
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Да, очень похоже на то...

    А ведь в мире есть ведь еще такое интересное явление - дипломатия))))
    Многие называют ее ИСКУССТВОМ. Не задумывались, почему?)))))
    До неё ещё надо дорасти. Понять, что нужно не только брать, но и отдавать. Отсюда получаем, что люди с фиксациями с трудом могут договариваться.

  22. #262
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 105
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    До неё ещё надо дорасти. Понять, что нужно не только брать, но и отдавать. Отсюда получаем, что люди с фиксациями с трудом могут договариваться.
    Увы, но судя даже по форумным темам - так оно и есть...

  23. #263
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    каждый продемонстрировал, КАК он умеет общаться в сети
    О! Покажите мне, где я это продемонстрировала, плз.

    Это и есть - "речевой этикет", вы не согласны?))))
    Речевой этикет - это общепринятые, "протокольные" нормы формального общения. Хотите знать, какое отношение к ним имеют ув.-ы, ммыканья с ммурканьями и прочее из описанного? Никакого С точки зрения речевого этикета все это смотрится именно что дико

  24. #264
    Психотерапевт Аватар для Дара
    Регистрация
    29.06.2011
    Откуда
    Краснодар
    Сообщений
    8 295
    Записей в дневнике
    41
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Так вот, может быть те, кто сочтет это возможным - чтобы к ним на форуме обращались по имени - смогут указать свое имя в профиле? Как вы думаете?
    Лучше-таки об этом спрашивать непосредственно)
    Имя именем, а такт - тактом

  25. #265
    Участник Аватар для Sv.givchik
    Регистрация
    22.01.2011
    Откуда
    Киев
    Сообщений
    1 340
    Записей в дневнике
    16
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Прям даже и не знаю- кто кого Богами считает
    Во всяком случае о подобной корреляции тока от ув. лорел слышу
    Однако...
    +1

  26. #266
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 105
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Aperture Посмотреть сообщение
    О! Покажите мне, где я это продемонстрировала, плз.
    В этой теме.))))

    Речевой этикет - это общепринятые, "протокольные" нормы формального общения. Хотите знать, какое отношение к ним имеют ув.-ы, ммыканья с ммурканьями и прочее из описанного? Никакого С точки зрения речевого этикета все это смотрится именно что дико
    Почему дико???
    Живой непосредственный язык очень точно передает настроение и эмоции собеседников. Не согласны?

    А тон речи собеседников, намеренное коверкание ников, оскорбления, уничижительные оценки - это можно назвать речевым этикетом, как думаеете?

  27. #267
    про терапевтов и богов было здесь http://ivezha.ru/threads/30607.html

  28. #268
    Психотерапевт Аватар для Дара
    Регистрация
    29.06.2011
    Откуда
    Краснодар
    Сообщений
    8 295
    Записей в дневнике
    41
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    А вообще интересно - почему ж многих так колбасит от необходимости соблюдать речевой этикет????
    А колбасит ли?
    На мой взгляд, все-таки существуют определенные рамки общения, которые полезно соблюдать.
    Это вовсе не значит, что выходить из них нельзя, но, к примеру, в свой адрес - как терапевта, работающего в теме, мне не хотелось бы читать гадости.
    Хотя бы потому, что в эту тему вкладываю - силы, время, знания.
    НО, если в процессе работы люди проявляют чувства - это не зазорно - даже если это маты
    Только - в процессе работы, разумеется.
    Ибо, когда человека уже откровенно несет - работать с ним отпадает всякое желание.
    И выражение - ув. - применительно ко мне - считаю достаточным. С уважением к моей работе.
    Ни больше, ни меньше.
    Причем, одинаково уважительно при этом отношусь к участникам и их чувствам.
    На мой взгляд, это совершенно нормально.
    Какие тут можно сделать выводы?
    Для меня человек, не соблюдающий определенные правила - это для начала - их не понимающий (и тогда я об этом скажу), а затем - игнорируемый (какой смысл говорить с человеком, не уважающим правила - диалога тут не будет).
    Частности (терапевтические моменты, когда проявляются чувства - убираем. Я не обижаюсь на клиентов)
    Как-то так.

  29. #269
    Цитата Сообщение от Дара Посмотреть сообщение
    Лучше-таки об этом спрашивать непосредственно)
    Имя именем, а такт - тактом
    А если уже спрашивала, и мне ответили, а я забыла?
    Народу же много на форуме.

  30. #270
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Ты про обращение "уважаемый", Юль?

    Как раз это требование делового этикета - именно так именовать собеседника в переписке.)))
    И не делового - тоже)
    Вот счас писала записку ребенку в школу:
    "Уважаемая Марина Юрьевна!...
    ...
    С уважением!"
    при письме, в официальных письмах и т.д. - согласна. Но тут не письма пишут, а общаются. Ты же в реале не называешь каждый раз свою подругу *уважаемая Маша*?
    В письмах и при обращении к кому-либо по имени-отчеству в письменном виде, ув. - это норма.

Страница 9 из 19 ПерваяПервая ... 6789101112 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Хронически БЕСИТ СУПРУГ! (да и, подозреваю, все мужчины)
    от vilena в разделе Муж и жена. Проблемы семьи
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 22.06.2013, 22:35
  2. Меня бесит моя мать... Помогите...
    от Cute в разделе Консультации по другим тематикам
    Ответов: 34
    Последнее сообщение: 03.02.2013, 09:13
  3. БЕСИТ когда муж большую часть времени посвещает интернету
    от LUNA в разделе Муж и жена. Проблемы семьи
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 24.01.2012, 14:09
  4. Меня бесит
    от suesse в разделе Психология Личности
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 07.10.2011, 16:16

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - консультация психолога | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search