Могу, конечно, ошибаться))) Но, может, будет легче сначала зачать, а потом ужеСообщение от Unicorn
Юль, мы же обе знаем, что лично для меня это не так... давай тогда в моей теме продолжать обсуждать
*блин, ну почему в том реале, который окружает меня, ничего этого не происходит? Юль, ты как с другой планеты прямо... или я со своим реалом не от мира сего*
разбираться что к чему))))
ой, советовали мне это уже ))) и копались долго с моими траблами... итого - после 80 или сколько-то там страниц я поняла, что на данный момент детей не хочу. но муж-то запрос не снял (((
*впрочем, бабское любопытство никто не отменял*
Девочки, с консультантами по ГВ тоже, к сожалению, не так просто все... Погуглите - секта Рожана.
да. это тоже крайность(((знаем. такие в нашем городе тоже водятся. но есть и хорошие девочки, встречала))
Блин, что за консультанты????
Без них рожали и кормили. ДО родов и кормления говорили растирать соски грубым махровым полотенцем, чтобы трещин не было. Почаще давать грудь ребёнку, а если молоко оставалось, то сцеживать. И оно было.
У меня вот какой вопрос, почему стрессы так влияют на процесс вскармливания? Почему "пропадает" молоко?
Справедливо, потому что ГВ- наиболее полноценное, сбалансированное по всем показателям.
Мне кажется, ув. Уникорн, несколько неуместным в данном случае Ваш сарказм по отношению к кормившей Вас маме, потому что сцеживаться, как минимум 4 раза в день, а то и чаще, чтобы ребенок получал хоть сколько молочка грудного- не самый легкий труд и не тема для насмешек. Сама так сцеживалась и знаю, о чем говорю.
Так надо сцеживаться , выливать сцеженное и кормить , тогда и прибывать молоко будет в двойном объёме.
Но тут , имхо , личный настрой мешает порой , это стереотип , что стресс или переживания мешают ГВ.
Если бы было так , на войне не выживали бы младенцы.
Но оно же пропадает. И сцеживаешь так же и кормишь по запросу, а всё меньше и меньше. Или оно только кажется, что также, а на фоне стресса не задумываешься о том как?
Может, и секта, я там много полезного для себя нашла. Некоторые из них действительно, ортодоксально к делу подходят, все только так, и никак иначе, и они из тех, кто эту систему разрабатывал, делали идолов, на всех инакомыслящих набрасывались, но, если на рожон не лезть и выбирать из их подхода именно то, что подходит и нравится, можно много полезного узнать и вообще начать лучше понимать детей. я там долго была, год, наверное, почитывала. И благодарна, и рада. На самом деле никто не приходит домой и не заставляет рожать дома, держать ребенка писать над тазиком и отказываться от прививок - это все личный выбор каждого.голова-то у каждого своя на плечах...
У нас во дворе мальчик по рожане воспитывается, чудо просто, какой ребенок! здоровый, умный, закаленный, воспитанный, уверенный в себе... рожденный да, дома, причем после кесарева (первые роды, в рез-те которых у первого ребенка дцп)...
Тут немножко о другом. Когда ребенок ленится сосать, то приходится сжеживать и давать сцеженное уже.
Странно , я о таком даже и не слышала. Но поэтому и засомневалась в словах Джубала . Получается , что без сиськи дать ласку и защищённость невозможно? Я вот кормила , до 1,5 года но чувствую , что не додала самого главного , по незнанию. Есть ведь мамы и даже бабушки , что растят ребят в ласке и нормальном психологическом фоне . Можно кормить и воспринимать как обязаловку , кормить наспех и спихивать нянькам и бабушкам. Где ж тогда будет базовое доверие к миру ? Сыт едой , но голоден до контакта с мамой.
Мой вот ленился сосать. Даже в весе терять стал. Высосет 50 г и все, отваливается. Я поняла ув. Джубала так, что без мамы до 2-х лет ребенок вырастет обделенным.
Кормление не только прием пищи, но и контакт с ребенком, тактильный, зрительный, слуховой.
Не знаю, ув. Ода.
Видите ли, ув. Креслава..... Есть такое понятие: лицо, осуществляющее уход за ребенком.
Важно качество ухода, а не только наличие мамы.
Учитывая то, что ребенок не только рот использует для "орального опыта", то он должен "есть" еще и глазами, поверхностью кожи...
И во всех этих направлениях должен быть сыт.
Как еще детей ограничивают в получении нормального "орального опыта"?
Соски им суют, чтоб не кричали..
не берут на руки или берут крайне мало - типа воспитывают с пеленок.
не разговаривают, не улыбаются малышу - то есть лишают эмоционально здоровой окраски общения.
Доброе утро)
Но ведь материнское тепло, любовь, забота (и остальные составляющие будущей базальной наполненности человека) содержатся не только в молоке, поэтому оральные "штучки" к одному только молоку не сводятся.
upd.
О! На третьей странице ув. Дара всё сказала:
Наиболее полно влияние сиськи изучили кляйнианцы, но если не лезть глубоко в дебри объектных отношений, а просто поразмышлять вслух, вот что у нас получается:
- прикосновения, поглаживания, объятия и т.п. (в общем телесный контакт с матерью);
условно назовем это "телесная составляющая"
- любовь, забота, эмпатия со стороны матери (дети это прекрасно чувствуют; нужно не только/не столько говорить "сотни добрых слов", сколько ЧУВСТВОВАТЬ и проявлять их);
условно назовем это "эмоциональная составляющая"
- кормление грудью (что такое грудь для младенца - это вообще отдельная тема);
условно назовем это отдельная, "грудная составляющая" (входит в "телесную"))))
Это открытый список, может, еще что есть, а я упустил?
Кстати, как думаете, какие дети будут более "здоровыми" (понимаю, что это понятие - относительное): те, чья мать напившись, херячит их по заднице, люто орет и т.п., потом когда протрезвеет, плачет, бросается к ним в объятия, обнимает, целует, просит прощения, потом может опять лупить их нещадно...
или дети "Ледяной девы" (шизоидной отчужденной мамашки), которая и кормит ребенка, и на руках держит, и гладит (в общем - все прочитанные в книжках формальности соблюдены), и игрушки дарит, и все у него есть, но она НИЧЕГО НЕ ЧУВСТВУЕТ по отношению к нему, внутри лишь холодная отстраненность и эмоциональное безразличие?
Если первый хапает хоть какие-то интроекты (пусть и жесткие, ненадежные), то у второго в самом страшном случае ИХ МОЖЕТ ВООБЩЕ НЕ БЫТЬ ....(если под боком случайно не окажется какая-нибудь ЧУВСТВУЮЩАЯ любящая бабушка, тетка или еще кто-нибудь).
Обоих, уже повзрослевших, "детей" вижу в реальной жизни, мои хорошие товарищи.
О! Порылся в своих завалах и откопал цитатку, которая отражает то, что я хотел сказать.
"Ребенок нуждается в знании и чувстве того, что он занимает соответствующее место в фантазиях матери, что он живет и присутствует в ее внутреннем мире как любимый и принимаемый. В то время как потребность нахождения себя в голове объекта также особенно остра, когда первоначальное переживание индивидуальной идентичности все еще шаткое и хрупкое, знание, что о тебе знают и думают другие, будет иметь центральную значимость для сохранения идентичности и ненарушенного переживания Собственного Я на всем протяжении жизни".
(Вейкко Тэхкэ)
А как сделать, чтобы это "знание и ЧУВСТВО" появилось у ребенка - об этом мы и говорим. Тут и телесная составляющая (вместе с грудной) важна, и эмоциональная, и другие...
По-моему посвистывает Вейкко. Мелкий ребенок, вообще, оперирует ли такими понятиями как "фантазия", "внутренний мир"?
Оральный опыт)Кстати, как думаете, какие дети будут более "здоровыми" (понимаю, что это понятие - относительное): те, чья мать напившись, херячит их по заднице, люто орет и т.п., потом когда протрезвеет, плачет, бросается к ним в объятия, обнимает, целует, просит прощения, потом может опять лупить их нещадно...
или дети "Ледяной девы" (шизоидной отчужденной мамашки), которая и кормит ребенка, и на руках держит, и гладит (в общем - все прочитанные в книжках формальности соблюдены), и игрушки дарит, и все у него есть, но она НИЧЕГО НЕ ЧУВСТВУЕТ по отношению к нему, внутри лишь холодная отстраненность и эмоциональное безразличие?
Если первый хапает хоть какие-то интроекты (пусть и жесткие, ненадежные), то у второго в самом страшном случае ИХ МОЖЕТ ВООБЩЕ НЕ БЫТЬ ....
Реальный, причем.
Поэтому, наверное, дети привязаны и к деструктивным родителям.
Наверное, ни те, ни те, и это будет зависеть от других обстоятельств.
А мне интересно, невозможно ли "перекормить" младенцев тем, что мама будет слишком много носить на руках, кормить по первому зову, постоянно тормошить ребенка, давать ему избыток своих эмоций и бесед, не происходит ли в таком случае перегрузки впечатлениями и желания отдохнуть от этого или даже некоторая потеря своих эмоций, путаница своего и маминого, несамостоятельность, зависимость и чувство неразберихи от того, что не дают время пережить что-то важное. Про меня мама говорила, что очень много носила на руках, разговаривала беспрерывно, пела, играла, кормила долго грудью по требованию. В результате я очень рано заговорила, но поздно пошла. Не могу про себя сказать, что я застряла в оральной стадии, хотя ногти грызла долго, все в рот тащила... Кстати, у моих детей это был короткий период, когда они что-то в рот брали для исследования...
Да. Но иначе, чем взрослый человек.По-моему посвистывает Вейкко. Мелкий ребенок, вообще, оперирует ли такими понятиями как "фантазия", "внутренний мир"?
По-моему, он их вообще не разграничивает, с объективной реальностью. На то ж и лялька.
Ну да-ну даИ столько траблов во взрослости вытекает из лялькиного возраста.
Ребенок чувствует столько всего (о чем нам, отчужденным взрослым, можно только мечтать).
Ему для того, чтобы "знать", нет необходимости уметь "оперировать понятиями", он просто чувствует (что в его состоянии приравнивается к "знает").
Тань, ну лично я не очень разграничивала, уже в том возрасте в котором себя помню.
А тебе не странно ли слышать про какую-то "острую потребность нахождения себя в голове объекта" мелкого дитенка?ИМХО, это все много позже появляется: когда человек понимает, что для других людей сам он есть внутренний образ в их головах. Т.е. после 5-6-ти лет где-то, навскидку. До этих пор окружающие ведут себя прихотливо и малопонятно.
А что он чувствует? Свою собственную реакцию на изменения в окружающем мире и себе
Пусть будет по-ВашемуА что он чувствует? Свою собственную реакцию на изменения в окружающем мире и себе
Не поверишь,Лен,все.
И еще не родившимся.
На седьмом месяце -у меня была сессия.
Устану или поволнуюсь-такие побрыкушки в животе. не нравится ребятене. не комфортно.
Хорошее настроение и ребеночек спокоен.
Да ,примеров масса.
