Страница 198 из 203 ПерваяПервая ... 98168188195196197198199200201 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 5 911 по 5 940 из 6070
Тема:

я не кошка, но покусываю немножко))))) мррррмяу!)))

  1. #5911
    Цитата Сообщение от Дракоша Посмотреть сообщение
    мне стыдно говорить..можно в личку?
    ахха

  2. #5912
    Цитата Сообщение от Thom_Yorke Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
    можно ли сформировать базовое доверие ,если оно не сформировалось в младенчестве?
    Да.
    В наше время это уже не нерешаемая проблема.
    Облизываюсь :eatyum:
    И завидую, да...

    Скажите хоть, общая смета такой терапии - это примерно какая квартира?

  3. #5913
    Цитата Сообщение от Дракоша Посмотреть сообщение
    видюха уже прикрыта, как нарушающая
    Хм... У меня еще играется

  4. #5914
    Но вот как понять, что базальное чувство доверия укрепилось?
    Спросил он и сам ответил - когда исчезнет желание задавать такие вопросы ))))
    Ой, ув. Фидель, простите, пожалуйста: увидел, что Вы чуть позже добавили в том сообщении вопрос.

    Как определить?

    В принципе такое серьезное изменение в личности пациента будет видно невооруженным взглядом: открытость миру, людям, возможностям и т.п., снижение базальной тревожности, внутренней пустоты, способность отдавать и брать, делиться чем-то, идущим изнутри, принятие себя таким, какой есть и т.д. и т.п. (очень много всего).
    В целом такие серьезные трансформации (к которым по капельке приближаешься на протяжении длительного времени в терапии) будут заметны и ближайшему окружению пациента.
    По сути, здесь действительно можно смело сказать, человек изменился.

    Ну а конкретные маркеры будут разниться от случая к случаю.
    Если основной проблемой было чувство внутренней пустоты, то у человека может начать появляться ощущения какого-то подспорья внутри (тепла, защищенности и т.п.), наполненности чем-то.
    Если дело было в базальной тревожности, недоверии и т.п., то у человека впервые могут начать появляться ростки будущей уверенности (в себе, людях, жизни).
    и т.д. и т.п.

    Как правило, у людей, получивших серьезные нарушения на оральной стадии психосексуального развития, все это взаимосвязано. Ну и - естественно - переплетено в уникальный (для каждого отдельного человека) рисунок, поэтому тут можно было описать все это лишь в самых общих чертах, а в жизни все будет разниться от человека к человеку...

    Надеюсь, удалось адекватно описать то, что хотел, в час ночи, клюя носом над клавиатурой)))


    P.S. не могу удержаться, почему-то хочется добавить вот еще что.
    В процессе терапии такой пациент впервые получает опыт стабильных полноценных отношений, которых у него не было до этого.
    Он впервые сталкивается с тем, что ему можно спокойно высказывать, проявлять, показывать целый конгломерат чувств, который до этого он был вынужден подавлять в себе, опасаясь, что его за это накажут (кастрируют и т.п.).
    Он впервые может быть "АБСОЛЮТНО-СОБОЙ".... и его принимают и - о господи! - любят (со всем его дерьмом, которое он не принимает в себе)!

    У многих это вызывает монументальный шок)) и потихоньку...шаг за шагом...изменения в глубинных пластах психики пациента не заставляют себя ждать...


    Облизываюсь
    И завидую, да...

    Скажите хоть, общая смета такой терапии - это примерно какая квартира?
    Ув. Contradictio, здравствуйте!

    Простите, если я неправильно Вас понял, но Вы спрашиваете про оплату, да?
    Не знаю, тактично ли здесь говорить об оплате и т.п., но раз спросили, то отвечу.
    Я вот уже четыре года плачу по 300 рублей за сеанс.
    Ну, для этого еще приходится ездить в другой город на автобусе (100 рублей туда 100 обратно). Т.е. всего 500 рублей, включая дорогу.
    Если бы жил в том городе, то было бы просто 300.

    Ну это просто терапевт такой.
    Он зав. городским отделением (плюс стаж 32 года) - поэтому, как Вы понимаете, основная зарплата (какие-то надбавки и т.п.) в больнице;
    а здесь, как он говорит, работает для души (не ради денег, а ради терапии).
    Мой лучший друг к нему ходит вообще бесплатно вот уже шестой год. Другой близкий друг сначала ходил за бесплатно, потом - когда стал работать - стал платить 300 за сеанс.
    Моя девушка тоже платит ему по 300 за сеанс.
    Он говорит, сколько можешь - столько и давай.

    ____________

    В Ростове вижу, что меньше 500 не берут.
    Сейчас напечатал с несколько абзацев о моем летнем эксперименте с одним ростовским психиатром-психотерапевтом-психоаналитиком (хотя на деле там были рожки-да-ножки от фрейдизма + гештальт и психодрама) и удалил.
    Скажу только: консультирование есть.
    ЛЕЧЕНИЯ нет.

    ___________

    P.S. если тут такие вещи нельзя было писать, то удалите эту часть поста, я просто не в курсе здешних правил...

  5. #5915
    Цитата Сообщение от Thom_Yorke Посмотреть сообщение
    Ой, ув. Фидель, простите, пожалуйста: увидел, что Вы чуть позже добавили в том сообщении вопрос.

    Как определить?

    В принципе такое серьезное изменение в личности пациента будет видно невооруженным взглядом: открытость миру, людям, возможностям и т.п., снижение базальной тревожности, внутренней пустоты, способность отдавать и брать, делиться чем-то, идущим изнутри, принятие себя таким, какой есть и т.д. и т.п. (очень много всего).
    В целом такие серьезные трансформации (к которым по капельке приближаешься на протяжении длительного времени в терапии) будут заметны и ближайшему окружению пациента.
    По сути, здесь действительно можно смело сказать, человек изменился.

    Ну а конкретные маркеры будут разниться от случая к случаю.
    Если основной проблемой было чувство внутренней пустоты, то у человека может начать появляться ощущения какого-то подспорья внутри (тепла, защищенности и т.п.), наполненности чем-то.
    Если дело было в базальной тревожности, недоверии и т.п., то у человека впервые могут начать появляться ростки будущей уверенности (в себе, людях, жизни).
    и т.д. и т.п.

    Как правило, у людей, получивших серьезные нарушения на оральной стадии психосексуального развития, все это взаимосвязано. Ну и - естественно - переплетено в уникальный (для каждого отдельного человека) рисунок, поэтому тут можно было описать все это лишь в самых общих чертах, а в жизни все будет разниться от человека к человеку...

    Надеюсь, удалось адекватно описать то, что хотел, в час ночи, клюя носом над клавиатурой)))


    P.S. не могу удержаться, почему-то хочется добавить вот еще что.
    В процессе терапии такой пациент впервые получает опыт стабильных полноценных отношений, которых у него не было до этого.
    Он впервые сталкивается с тем, что ему можно спокойно высказывать, проявлять, показывать целый конгломерат чувств, который до этого он был вынужден подавлять в себе, опасаясь, что его за это накажут (кастрируют и т.п.).
    Он впервые может быть "АБСОЛЮТНО-СОБОЙ".... и его принимают и - о господи! - любят (со всем его дерьмом, которое он не принимает в себе)!

    У многих это вызывает монументальный шок)) и потихоньку...шаг за шагом...изменения в глубинных пластах психики пациента не заставляют себя ждать...



    ...
    Спасибо, ув. Thom_Yorke ) Удалось, да.

  6. #5916
    Большущее Вам спасибо, ув. Thom_Yorke

    Понимаю, что эти все условия могут меняться в очень широких пределах, тем более Вы говорите, что человек работает для души. Но хоть какой-то ориентир. Допустим, с Ваших слов, в рублях для Ростова 600 +/-25% - не ошибусь, наверное, про средний разброс?

    Я, честно сказать, бОльших сумм ожидал.

    Для полноты картины подскажите - а сколько сеансов в месяц необходимо для нормального хода терапии? Ну и продолжительность одного - это сколько?

  7. #5917
    Цитата Сообщение от Contradictio Посмотреть сообщение
    Большущее Вам спасибо, ув. Thom_Yorke

    Понимаю, что эти все условия могут меняться в очень широких пределах, тем более Вы говорите, что человек работает для души. Но хоть какой-то ориентир. Допустим, с Ваших слов, в рублях для Ростова 600 +/-25% - не ошибусь, наверное, про средний разброс?

    Для полноты картины подскажите - а сколько сеансов в месяц необходимо для нормального хода терапии? Ну и продолжительность одного - это сколько?
    Да, в Ростове сейчас в целом - от 500 и выше. Чаще всего от 500 до 1000.
    Самые крутые дядьки и тетки берут по 1500-2000 за сеанс (чтобы тратить 8000-10000 в месяц только на терапию, нужно быть достаточно обеспеченным человеком по здешним меркам), у нас в Ростове зарплаты просто не такие высокие у большинства населения...

    Говоря о количестве сеансов: наверное, ортодоксальный фрейдист бы настаивал на 3-5 в неделю)
    Но вообще чаще всего это один - два раза в неделю. Чаще один.
    По крайней мере мне, моим друзьям этого вполне достаточно, ведь дело не только/не столько в количестве сессий, сколько в их качестве, если можно так выразиться.

    Обычно продолжительность сеанса колеблется от 45 до 60 минут.

    Хотя тут еще смотря к кому попадете, насколько формализован будет процесс терапии и т.п..

    Разные люди - разные терапии.

    У меня, например, может длиться 40 минут, а может 2 с половиной часа (все зависит от конкретной встречи и ее содержания, если подфортит, то долго с ним сидим)).
    Последний раз редактировалось Thom_Yorke; 11.09.2011 в 01:15.

  8. #5918
    Психотерапевт Аватар для Lita
    Регистрация
    20.09.2007
    Сообщений
    5 167
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Дракоша Посмотреть сообщение
    Ну она меня и в детстве не жалела. Теряется чтоль..вот когда она болеет, то я должна ее жалеть..а когда я-фигвам. И меня до жути раздражает как она ноет..так театрально вздыхает..хз откуда это. Я не могу удержаться не подколоть ее когда она начинает так ныть и стонать..Вот такой еще нюанс.
    Ну так и вот же ш:
    она меня и в детстве не жалела. Теряется чтоль
    Вот оно из какого хз.
    То, как к нам относятся близкие, то, как принято выражать (или не выражать) любовь, ласку, близость, признание в нашей семье - априори воспринимается нами как норма, абсолютно не критично в силу возраста. И именно это потом выступает образцом: так должно быть с близким человеком, любовь - она такая.


    собсна..что конкретно я хочу от понятия "пожалеть"-не знаю..так как когда болею-прячусь в норку и предпочитаю быть в одиночестве. так легче и комфортнее.
    А вот это правильный вопрос, ты подумай, чего же ты хочешь.
    Это важно.
    Заметила, что когда болею и чел хочет меня там погладить, потискать со словами" всё хорошо" я рычать начинаю..но при этом хочу чтоб жалели, но конкретно в чем проявляется жалость-не знаю. Вот и выходит-хотеть хочу, но стоит человеку погладить по шерстке-я убегаю и шыплю со словами" не надо". Если подумать, то аки дикий зверек..
    Спасибо за "молодца"=) Он тут говорит, что готов к детям и хочет их..и что хочет мну в жёны и многое другое приятное. И ток сейчас..до меня дошло, что я в ОТВЕТ ничего не сказала..дура какая. Как же хорошо вам рассказывать..чуточку со стороны себя видеть начинаешь..И про желание"пожалейка" и про мое молчание..от ведь..дурость какая
    Вот-вот, сама заметила, ага.
    А ведь самой-то хочется тепла, отклика, понимания, ага?

    Цитата Сообщение от Фидель Посмотреть сообщение
    Мариночка... Это Внешний Родитель, никак уж не Внутренний. Ты не находишь?

    Внешний, более адекватный, дающий то, что не дал когда-то кривой собственный настоящий родитель.
    Дык... он же потом интроецируется. А как же?

    Цитата Сообщение от Contradictio Посмотреть сообщение
    Это точно! Меня еще не сильно плющит от потери работы, но небольшой страх есть... пока что небольшой по крайней мере...
    Но видели бы вы, как меня плющило, когда на работе достали по самое нимагу, а уходить - страшно. Мдя...
    Ага.)

    Тут бы еще отметить не мешало, что страна наша у большинства населения активизировала оральные страхи в 90-х, и аукается это все до сих пор.

  9. #5919
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Thom_Yorke Посмотреть сообщение
    В принципе такое серьезное изменение в личности пациента будет видно невооруженным взглядом: открытость миру, людям, возможностям и т.п., снижение базальной тревожности, внутренней пустоты, способность отдавать и брать, делиться чем-то, идущим изнутри, принятие себя таким, какой есть и т.д. и т.п. (очень много всего).
    В целом такие серьезные трансформации (к которым по капельке приближаешься на протяжении длительного времени в терапии) будут заметны и ближайшему окружению пациента.
    По сути, здесь действительно можно смело сказать, человек изменился.

    Ну а конкретные маркеры будут разниться от случая к случаю.
    Если основной проблемой было чувство внутренней пустоты, то у человека может начать появляться ощущения какого-то подспорья внутри (тепла, защищенности и т.п.), наполненности чем-то.
    Если дело было в базальной тревожности, недоверии и т.п., то у человека впервые могут начать появляться ростки будущей уверенности (в себе, людях, жизни).
    и т.д. и т.п.
    Ой, такие знакомые вещи описываете Не все - но многое))

  10. #5920
    Психотерапевт Аватар для Lita
    Регистрация
    20.09.2007
    Сообщений
    5 167
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Thom_Yorke Посмотреть сообщение

    В принципе такое серьезное изменение в личности пациента будет видно невооруженным взглядом: открытость миру, людям, возможностям и т.п., снижение базальной тревожности, внутренней пустоты, способность отдавать и брать, делиться чем-то, идущим изнутри, принятие себя таким, какой есть и т.д. и т.п. (очень много всего).
    В целом такие серьезные трансформации (к которым по капельке приближаешься на протяжении длительного времени в терапии) будут заметны и ближайшему окружению пациента.
    По сути, здесь действительно можно смело сказать, человек изменился.

    Ну а конкретные маркеры будут разниться от случая к случаю.
    Если основной проблемой было чувство внутренней пустоты, то у человека может начать появляться ощущения какого-то подспорья внутри (тепла, защищенности и т.п.), наполненности чем-то.
    Если дело было в базальной тревожности, недоверии и т.п., то у человека впервые могут начать появляться ростки будущей уверенности (в себе, людях, жизни).
    и т.д. и т.п.

    Как правило, у людей, получивших серьезные нарушения на оральной стадии психосексуального развития, все это взаимосвязано. Ну и - естественно - переплетено в уникальный (для каждого отдельного человека) рисунок, поэтому тут можно было описать все это лишь в самых общих чертах, а в жизни все будет разниться от человека к человеку...

    Надеюсь, удалось адекватно описать то, что хотел, в час ночи, клюя носом над клавиатурой)))
    Удалось.Да.))))
    Спасибо, Том!

    P.S. не могу удержаться, почему-то хочется добавить вот еще что.
    В процессе терапии такой пациент впервые получает опыт стабильных полноценных отношений, которых у него не было до этого.
    Он впервые сталкивается с тем, что ему можно спокойно высказывать, проявлять, показывать целый конгломерат чувств, который до этого он был вынужден подавлять в себе, опасаясь, что его за это накажут (кастрируют и т.п.).
    Он впервые может быть "АБСОЛЮТНО-СОБОЙ".... и его принимают и - о господи! - любят (со всем его дерьмом, которое он не принимает в себе)!

    У многих это вызывает монументальный шок)) и потихоньку...шаг за шагом...изменения в глубинных пластах психики пациента не заставляют себя ждать...

    Добавлю. Многие зависимые, да и созависимые, имеют именно оральный тип личности. Задача терапии в их случае - пройти вместе с клиентом непройденные стадии. Сопровождать и мягко (а на других стадиях и жестко) направлять этот процесс, процесс его взросления. То есть, все, что ему нужно - это постепенно пройти непройденные стадии, а терапевт должен быть рядом, ненавязчиво сопровождать его в этом. Впрочем, стиль сопровождения в этом нелегком процессе может быть индивидуальным. Каждый клиент находит именно своего терапевта.)

    Он говорит, сколько можешь - столько и давай.
    И такое бывает.
    Но это далеко не всегда оправдано, особенно, кстати, с зависимыми и созависимыми.

    ____________

    В Ростове вижу, что меньше 500 не берут.
    Сейчас напечатал с несколько абзацев о моем летнем эксперименте с одним ростовским психиатром-психотерапевтом-психоаналитиком (хотя на деле там были рожки-да-ножки от фрейдизма + гештальт и психодрама) и удалил.
    Скажу только: консультирование есть.

    ЛЕЧЕНИЯ нет.

    ___________

    P.S. если тут такие вещи нельзя было писать, то удалите эту часть поста, я просто не в курсе здешних правил...
    Да вроде нечего удалять.)
    Все пучком.

  11. #5921
    Цитата Сообщение от Thom_Yorke Посмотреть сообщение
    Говоря о количестве сеансов: наверное, ортодоксальный фрейдист бы настаивал на 3-5 в неделю)
    Но вообще чаще всего это один - два раза в неделю. Чаще один.
    По крайней мере мне, моим друзьям этого вполне достаточно, ведь дело не только/не столько в количестве сессий, сколько в их качестве, если можно так выразиться.

    Обычно продолжительность сеанса колеблется от 45 до 60 минут.
    Большое Вам спасибо. Стало яснее. Про количество сеансов - была мысль, что редкие встречи могу вообще свести на нет работу.

  12. #5922
    Уважаемая Lita!

    Угу! Полностью согласен!)

    Кстати, я в своих описаниях как-то проглядел момент с необходимой периодической жесткостью, все про любовь да заботу.
    Действительно, иногда надо не только поливать и ухаживать за деревцем, но и срезать "лишние" ветки, которые мешают его росту, а это бывает больно, но, к сожалению, необходимо...


    Цитата Сообщение от Contradictio Посмотреть сообщение
    Про количество сеансов - была мысль, что редкие встречи могу вообще свести на нет работу.
    Ни в коем случае. С хорошим терапевтом и раз в неделю будет чрезвычайно эффективен, с плохим - и пять раз в неделю не помогут.

    Не так давно я размышлял по этому поводу..
    Мне кажется, что это даже хорошо, когда между встречами у пациента формируется необходимое "напряжение", "заряд" (хотя, если честно, сам мечтаю ходить два раза в неделю)).

  13. #5923
    У меня еще такой вопрос есть:

    Где-то в начале темы ув. Фидель сказал, что в процессе терапии уровни развития проходятся в обратном порядке, т.е. оральный - в конце. Вот это-то и не понятно - если так, то почему? Или это не обязательно?

    Ведь дефолтно оральный этап, а вместе с ним и базовое доверие к миру, послужат важным ресурсом для преодоления последующих комплексов. И с базовым доверием к миру, например, комплекс кастрации будет не таким сильным, как мне кажется. И эдипа будет преодолеть легче - ведь если вселенная к нам щедра, то и на маму/папу замена найдется Ведь так?

  14. #5924
    Цитата Сообщение от Thom_Yorke Посмотреть сообщение
    Ни в коем случае. С хорошим терапевтом и раз в неделю будет чрезвычайно эффективен, с плохим - и пять раз в неделю не помогут.
    Это просто отлично, ув. Thom_Yorke
    Цитата Сообщение от Thom_Yorke Посмотреть сообщение
    Не так давно я размышлял по этому поводу..
    Мне кажется, что это даже хорошо, когда между встречами у пациента формируется необходимое "напряжение", "заряд" (хотя, если честно, сам мечтаю ходить два раза в неделю)).
    Мне кажется, я понимаю, о чем речь. Что-то вроде "если можешь не писать - не пиши", да?

  15. #5925
    Цитата Сообщение от Contradictio Посмотреть сообщение
    У меня еще такой вопрос есть:

    Где-то в начале темы ув. Фидель сказал, что в процессе терапии уровни развития проходятся в обратном порядке, т.е. оральный - в конце. Вот это-то и не понятно - если так, то почему? Или это не обязательно?

    Ведь дефолтно оральный этап, а вместе с ним и базовое доверие к миру, послужат важным ресурсом для преодоления последующих комплексов. И с базовым доверием к миру, например, комплекс кастрации будет не таким сильным, как мне кажется. И эдипа будет преодолеть легче - ведь если вселенная к нам щедра, то и на маму/папу замена найдется Ведь так?
    Дело в том, что к глубинным проблемам еще надо пробраться.
    Преодолеть ригидные защиты, сопротивление пациента, установить рабочий альянс.

    Чтобы полностью перестроить дом, мы сначала снимаем крышу, разбираем стены и в самом конце начинаем работать с самой важной частью - фундаментом и каркасом.
    Если сразу расфигячить фундамент и каркас - то дом может рухнуть и развалиться...


    А вот первый образ, возникший в сознании, когда прочитал Ваш вопрос.
    Прежде чем "поработать" с цветком, он должен раскрыться
    В кабинете терапевта невроз должен цвести и пахнуть)) для этого необходимо создать соответствующие условия (доверие, открытость и бла-бла-бла).

    Хоть "оральные штучки" заметны острому глазу сразу, к сожалению (или счастью для пациента), работать с ними напрямую и сразу нет возможности....необходимо подвести человека к их осознанию...подойти вместе с ним к разрешению этих конфликтов...
    Всему свое время.

    Это одно мое ИМХО.
    _______________________

    Второе мое ИМХО другое.

    В принципе нет какой-то жестко установленной последовательности. Мы не двигаемся оттуда туда или отсюда сюда.
    Работа идет с ЦЕЛОСТНОЙ человеческой личностью. Возможно, что и на всех уровнях сразу (в каждый момент - на одном больше, на другом меньше)...хотя здесь могу ошибаться...

    Т.е. все эти деления мы придумываем для удобства, чтобы переосмыслить (лучше ПОНЯТЬ) то, что происходит в клиническом процессе.

    _______________________

    И я не знаю, какая из этих точек зрения верная, а какая нет, а может, верны обе, а, может, какая-нибудь третья...спички в моих глазах не выдерживают, я полтора часа просто отрубаюсь у клавиатуры....писец...

    Всем спокойной ночи)
    Последний раз редактировалось Thom_Yorke; 11.09.2011 в 02:06.

  16. #5926
    Цитата Сообщение от Thom_Yorke Посмотреть сообщение
    Всем спокойной ночи)
    Спокойной ночи!

    И еще раз - большое спасибо!

  17. #5927
    Участник Аватар для Veta
    Регистрация
    29.01.2010
    Откуда
    Питер
    Сообщений
    6 307
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение

    Что вы все крутите, да крутите?
    Это щас модно?
    Мне просто обруч подарили ) Не пропадать же добру - то )

  18. #5928
    Участник Аватар для Veta
    Регистрация
    29.01.2010
    Откуда
    Питер
    Сообщений
    6 307
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Lita Посмотреть сообщение
    Спасибо, Том.)
    Очень толково и грамотно все изложил, респект!)
    Присоединяюсь )


    Да, Волчица.
    И это - такая принципиальная разница, что люди такие реально живут в двух разных мирах, у кого это базовое доверие сформировано, и те у кого нет. И удивляются друг другу, как инопланетяне из разных галактик.)))
    Прочла и задумалась. Похоже я даже уже не задумываюсь об этом )
    Просто живу, общаюсь. Да и до вчерашнего возникшего разговора,
    вот так уж четко о наличии базового доверия в себе либо еще чего -
    то, тоже не задумывалась ) Жизнь вокруг, общение с людьми - да,
    показывают, что что - то стало по другому ) Мне нравится )



    Можно, Забава.)
    Только тут надо начинать с телеги, а не с лошади.
    То есть - мотивацией должно быть: хочу измениться, хочу стать другой.
    Личная терапия может решить эту задачу. Но!
    Надо четко представлять, что именно ты хочешь от этого - ДЛЯ СЕБЯ.
    А не для сына или дочери.
    Отано как.)

    Иначе успеха не будет, ну, или будет кратковременный, не меняющий сути проблемы и отношений.
    Понять, что за других не нужно додумывать, жить за них их жизнь, что
    не нужно причинять им счастье и т.д. - это постепенно приходит, по
    ходу терапии и порой с большим трудом )

    Вот сейчас еще подумалось - самое интересное, что когда приходит
    глубокое понимание чего - то и становится уже твоим, это даже
    "не замечается", что ли. Такое ощущение, что всегда так было )


    На эту тему есть анек, про базовое доверие.))

    Диалог двух младенцев-близнецов в утробе матери:

    - Скажи, брат, ты действительно веришь в жизнь после Рождения?
    - Верю!
    - Странно.. Оттуда ведь еще никто не возвращался.

    )))))

  19. #5929
    Участник Аватар для Veta
    Регистрация
    29.01.2010
    Откуда
    Питер
    Сообщений
    6 307
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Фидель Посмотреть сообщение
    Но вот как понять, что базальное чувство доверия укрепилось?

    Спросил он и сам ответил - когда исчезнет желание задавать такие вопросы ))))
    Аха... Сама вот только что поняла ) Когда про это вообще в голову
    мыслей даже не приходит ) Только если вот ткнут хорошенечко в
    вопрос )

  20. #5930
    Участник Аватар для Veta
    Регистрация
    29.01.2010
    Откуда
    Питер
    Сообщений
    6 307
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Thom_Yorke Посмотреть сообщение

    P.S. не могу удержаться, почему-то хочется добавить вот еще что.
    В процессе терапии такой пациент впервые получает опыт стабильных полноценных отношений, которых у него не было до этого.
    Он впервые сталкивается с тем, что ему можно спокойно высказывать, проявлять, показывать целый конгломерат чувств, который до этого он был вынужден подавлять в себе, опасаясь, что его за это накажут (кастрируют и т.п.).
    Он впервые может быть "АБСОЛЮТНО-СОБОЙ".... и его принимают и - о господи! - любят (со всем его дерьмом, которое он не принимает в себе)!

    У многих это вызывает монументальный шок)) и потихоньку...шаг за шагом...изменения в глубинных пластах психики пациента не заставляют себя ждать...
    Хорошо написали, Том )

  21. #5931
    Цитата Сообщение от Фидель Посмотреть сообщение
    Мариночка... Это Внешний Родитель, никак уж не Внутренний. Ты не находишь?

    Внешний, более адекватный, дающий то, что не дал когда-то кривой собственный настоящий родитель.
    Наша тройственная личность
    Психологи считают, что наша личность складывается из трех составляющих:

    Бессознательная часть: инстинктивная, «внутренний ребенок», источник желаний, Ид (Оно). Основные инстинкты — испытывать удовольствие и, самое главное, быть в безопасности. У каждого человека представление о безопасности, удовольствиях и путях их достижения различны: «спрятаться» за напускным равнодушием, смолчать в ответ на явное хамство, заплакать или напиться, в конце концов! Удовлетворение в той или иной форме этого главного инстинкта и приводит к возникновению чувства стыда, поскольку инстинкт и общественная мораль — две вещи несовместимые (не одернуть хама — трусость; плакать на людях — неприлично; пьянство — порок...).
    Сознательная часть: мыслительная, «внутренний взрослый», Эго (Я). Эго — хитрое. Оно может подсказать человеку, как разумно удовлетворять свои инстинкты, не вступая в конфликт с окружающими, то есть адаптироваться в жизни.
    Сверхсознательная часть — «надстройка» над личностью (мораль, общепринятые правила сформированные под влиянием родителей, а потом и общества): Суперэго (Сверх-я), «внутренний родитель». Суперэго надзирает за нами, осуждает или одобряет наши инстинктивные стремления и порывы.

    У уверенного в себе человека все три части находятся в равновесии: «внутренний взрослый» находит такие пути удовлетворения желаний «внутреннего ребенка», чтобы не возмутился «внутренний родитель». У неуверенных в себе людей Эго — «внутренний взрослый» — слабое. Зато Суперэго, наоборот, чрезмерно развито и представляет собой подавляющего и слишком критичного «внутреннего родителя», перед которым «внутренний ребенок» не способен защитить себя и постоянно испытывает стыд. И человек из кожи вон лезет: стремится стать святым — уходит в монастырь; сильным — делает политическую или бизнес-карьеру; умным — уходит с головой в науку или работу... Так что неуверенность в себе оказывается не таким уж вредным для общества качеством, порой даже двигателем прогресса. Иначе бы мир состоял исключительно из довольных собой обитателей пещер.

    http://www.diplomatclinic.ru/index.php/alias/stat_ps18


    Сверхсознательная часть — «надстройка» над личностью (мораль, общепринятые правила сформированные под влиянием родителей, а потом и общества): Суперэго (Сверх-я), «внутренний родитель». Суперэго надзирает за нами, осуждает или одобряет наши инстинктивные стремления и порывы. - Нормативный и Защищающий ВР

    Что теперь скажешь, Игорь?

  22. #5932
    Умыла, Марина )))

  23. #5933
    Цитата Сообщение от Thom_Yorke Посмотреть сообщение
    P.S. не могу удержаться, почему-то хочется добавить вот еще что.
    В процессе терапии такой пациент впервые получает опыт стабильных полноценных отношений, которых у него не было до этого.
    Он впервые сталкивается с тем, что ему можно спокойно высказывать, проявлять, показывать целый конгломерат чувств, который до этого он был вынужден подавлять в себе, опасаясь, что его за это накажут (кастрируют и т.п.).
    Он впервые может быть "АБСОЛЮТНО-СОБОЙ".... и его принимают и - о господи! - любят (со всем его дерьмом, которое он не принимает в себе)!

    У многих это вызывает монументальный шок)) и потихоньку...шаг за шагом...изменения в глубинных пластах психики пациента не заставляют себя ждать...

    Внешне Инна была высокая блондинка. А внутренне - наивная хамка. На- ивность и хамство - качества полярно противоположные. Наивность связана с чистотой, а хамство - с цинизмом. Но в Инне все это каким-то образом совмещалось - наивность с цинизмом, ум с глупостью и честность с тяготе- нием к вранью. Она была не врунья, а вруша. На первый взгляд это одно и то же. Но это совершенно разные вещи. По задачам. Врунья врет в тех слу- чаях, когда путем вранья она пытается что-то достичь. В данном случае - это оружие. Средство. А вруша врет просто так. Ни за чем. Знакомясь с людьми, она говорила, что работает не в родильном доме, а в кардиологи- ческом центре, потому что сердце казалось ей более благородным органом, чем тот, с которым имеют дело акушерки. В детстве она утверждала, что ее мать не уборщица в магазине, а киноактриса, работающая на дубляже (поэ- тому ее не бывает видно на экранах). Наивность, среди прочих проявлений, заключалась в ее манере задавать вопросы. Она, например, могла остановить крестьянку и спросить: "А хоро- шо жить в деревне?" Или спросить у завязавшего алкоголика: "А скучно без водки?" В этих вопросах не было ничего предосудительного. Она действи- тельно была горожанка, никогда не жила в деревне, никогда не спивалась до болезни, и ее интересовало все, чего она не могла постичь собственным опытом. Но, встречаясь с подобным вопросом, человек смотрел на Инну с тайным желанием понять: она дура или придуривается?
    Что касается хамства, то оно имело у нее самые разнообразные оттенки. Иногда это было веселое хамство, иногда обворожительное, создающее шарм, иногда умное, а потому циничное. Но чаще всего это было нормальное хамс- кое хамство, идущее от постоянного общения с людьми и превратившееся в черту характера. Дежуря в предродовой, она с трудом терпела своих роже- ниц, трубящих как слоны, дышащих как загнанные лошади. И роженицы ее бо- ялись и старались вести себя прилично, и бывали случаи - рожали прямо в предродовой, потому что стеснялись позвать лишний раз. Возможно, это хамство было как осложнение после болезни - дефект не- устроенной души. Лечить такой дефект можно только лаской и ощущением стабильности. Чтобы любимый муж, именно муж, звонил на работу и спраши- вал: "Ну, как ты?" Она бы отвечала: "Да ничего"... Или гладил бы по во- лосам, как кошку, и ворчал без раздражения: "Ну что ты волосы перекраши- ваешь? И тут врешь. Только бы тебе врать".

    Токарева "Старая собака"

    Меня всегда поражает как Токарева на интуитивном бытовом уровне описывает какие-то психологические нюансы.

    И это пример коррекции личности без терапевта, при помощи близких отношений. Как мне кажется.

  24. #5934
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    И это пример коррекции личности без терапевта, при помощи близких отношений. Как мне кажется.
    Ой, а в рассказе - там героиню вылечили так? или об этом только говорилось - что можно было бы?..
    /у мну почему сомнения.... ласка ИМХА - просто ласка - не всякие защиты может "пробить"... разве что человек начнет именно что интуичить, поймет, что нужно "пациенту", плюс скажет "немного не так, как надо" и т.д.

  25. #5935
    мдя..сегодня состоялась беседа..с мамой. Она заявила, что у нее со всеми хорошее общение, она со всеми находит контакт, но вот со мной-у нее нет контакта. Она меня не чувствует.0_о
    И мол она хочет, чтобы у нас было искреннее общение..и даже на пальцах объяснила, что мол была дорога, по которой мы шли вместе и вот бац..что-то произошло и я свернула.0_о
    на что я офигела..спрашиваю-а что ты от меня хочешь? в пример привели семью, где есть мать и дочь и у дочери 2 сыновей..и вот они всё-всё друг другу рассказывают..вот они мать и дочь. а вот у нас такого нет-с. Говорю-ну если бы у нее был муж, то маман отошла бы на второй план..на что мама заявила, что муж он сегодня есть-завтра его нет, а мама это навсегда..Говорю-нет, это неправильно. Муж это партнер до конца жизни. А мамы имеют свойство умирать раньше своих детей..и что делать если мама умрет..дальше что? мама говорит, что тогда остаются дети и вот с ними..
    ахренеть..попыталась не эмоционально объяснить, что у меня есть еще мужчина с которым я общаюсь и делюсь..и что не хочу так-чтоб без мужчины ток с мамой.
    И что ты от меня хочешь? я итак всё рассказываю-про здоровье, про планы на будущее, про своего мч..Что еще надо? Жить со мной чтоль? Она-нет, я не про это блаблабла..Под конец обозначила, что хочет чтобы у меня было всё хорошо..хорошо со здоровьем и чтобы я не переживала не из-за чего...
    Вот такая сумбурная беседа...что это? попытка обозначить "дочь, ты со мной не обсуждаешь всё на свете..ты не искренне всё говоришь..ты должна знать, что мама-это единственный близкий человек и всё..а муж есть и его нет"..Но я то с этим НЕ согласна. Я ей НЕ подруга и если у нее с ее подругами одно общение, а у нас с ней другое-это только потому что мы с ней в других связях..говорю-мам, мы с тобой НЕ подруги и я тебе никогда не буду подругой, ток потому что ты меня родила. Что нужно-я тебе сообщу, что нет-то это моё дело, это мои проблемы и говорить тебе всё-всё я не обязана и не должна.

    вот как-то так.

  26. #5936
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Дракоша Посмотреть сообщение
    на что мама заявила, что муж он сегодня есть-завтра его нет, а мама это навсегда..Говорю-нет, это неправильно. Муж это партнер до конца жизни. А мамы имеют свойство умирать раньше своих детей..и что делать если мама умрет..дальше что? мама говорит, что тогда остаются дети и вот с ними..
    М-дя, моя то же самое петь пытается (((
    В теме про БПШ было ж об этой манипулятивной зомбовке ((((
    Я еще чего недопонимаю... При косяках с сепарацией и со сваливанием в парентификацию - инцест что ли лезть начинает?.. даже в отношениях мать-дочь Мужуки фигня, а вот связь мать и дитя - это во! любоффь навеки. Жжжжуть.

  27. #5937
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    /плюс психология Козы аднака.... что мужики фигня, верить низзя и вообще козлы (что и логично - какие ишшо у козы могут быть проекции-то?..)

  28. #5938
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Дракоша Посмотреть сообщение
    Вот такая сумбурная беседа...что это? попытка обозначить "дочь, ты со мной не обсуждаешь всё на свете..ты не искренне всё говоришь..ты должна знать, что мама-это единственный близкий человек и всё..а муж есть и его нет"..Но я то с этим НЕ согласна. Я ей НЕ подруга и если у нее с ее подругами одно общение, а у нас с ней другое-это только потому что мы с ней в других связях..говорю-мам, мы с тобой НЕ подруги и я тебе никогда не буду подругой, ток потому что ты меня родила. Что нужно-я тебе сообщу, что нет-то это моё дело, это мои проблемы и говорить тебе всё-всё я не обязана и не должна.

    вот как-то так.
    Аднака да((((( Многие почему-то пытаются втюхать именно такое (( Откуда, откуда уши тут растут, интересно?..тоже с войны, когда папа на войне и не вернулся потом, куча родни погибла - и все, кроме мамы никого не осталось?.. в этом "застряли" - и так и тянется?.. корявый матриархат?.
    /стоп.. если сепарация прошла криво - то чел может продолжать искать маааму и звать ее... так, поправка на проекции....
    Тогда если мама солидных лет говорит дочери, что "Мама для тебя самый близкий человек, есть тока связь мать и дитя, а прочее тьфу, тебе нужна прежде всего мама" - то это она - немалая вероятность - проговаривается о том, что для нее мама важнее и главнее всех, ей нужна мама и т.д. Ну да, к тому и приходим, что маме в свое время не хватило внимание ейной мамы - то ись привет бабушке....

  29. #5939
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Ой, а в рассказе - там героиню вылечили так? или об этом только говорилось - что можно было бы?..
    /у мну почему сомнения.... ласка ИМХА - просто ласка - не всякие защиты может "пробить"... разве что человек начнет именно что интуичить, поймет, что нужно "пациенту", плюс скажет "немного не так, как надо" и т.д.
    Там написано КАК ее можно бы было вылечить.

    В цитате выше в моем сообщении показано, что это можно сделать с помощью терапии. А можно бы было и так как у Токаревой.

  30. #5940
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    М-дя, моя то же самое петь пытается (((
    В теме про БПШ было ж об этой манипулятивной зомбовке ((((
    Я еще чего недопонимаю... При косяках с сепарацией и со сваливанием в парентификацию - инцест что ли лезть начинает?.. даже в отношениях мать-дочь Мужуки фигня, а вот связь мать и дитя - это во! любоффь навеки. Жжжжуть.
    да..и когда она еще сидит с мокрыми глазами и виноватит..0_о
    мол "доча, как так???"
    Надо сказать было неприятно говорить на эту тему..объяснять ей свою позицию..
    Оль, у меня тут такой трабл пошел..что и мч и мама очень похожи в чем-то..и это вызывает раздражение..вплоть до "ненавижу". Мч хочет, чтобы я принимала всё как есть " если мне плохо, то и тебе должно быть плохо.потому как когда тебе плохо, мне плохо"..и мама" мать с дочерью должны быть максимально близки..близки до конца, потому как это единственно прочные отношения". То есть у меня такое ощущение, что меня порицают за обособленную позицию...виноватят..
    и ужасно хочется прекратить эти контакты..в частности с мч. Его поступки, поведение вызывают у меня гнев..
    а поведение матери вцелом раздражает..

    То есть мне приходится ГОВОРИТЬ в чем суть конфликта..проговаривать каждую ситуацию с мч-это ****ец просто..он такую херь творит..и его поведение схоже с поведением матери-сует свой нос в чужие проблемы..переживает за всех подряд..
    вот какого хера они лезут к другим? в другие отношения, в другие семья??? без них никак чтоль? спасатели херовы..

Страница 198 из 203 ПерваяПервая ... 98168188195196197198199200201 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. помогите расставить приоритеты и немножко вправить мне мозги)
    от Olga66 в разделе Муж и жена. Проблемы семьи
    Ответов: 56
    Последнее сообщение: 20.04.2014, 17:20
  2. Немножко о бесчувственности))
    от SuperGirl в разделе Любовь и Взаимоотношения
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 09.07.2013, 11:16
  3. Казалось бы - просто кошка!
    от Alissiya в разделе Муж и жена. Проблемы семьи
    Ответов: 337
    Последнее сообщение: 04.05.2012, 16:17

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - психологические проблемы семьи | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search