Зацепила версия эквилибра от ув.Фиделя. Как ни странно, при всём ощущении шаткости, мне до сих пор удавалось чУдным образом вывернуться и удержать равновесие. Лонжа? с одной стороны страховка, с другой аркан.
Странно, я прочитала: оралы считают, что мир должен обеспечить их существование. Но почему это так, если они не привыкли принимать?
Марин, тут вот как.
Оральная стадия у каждого проходит по-разному.
Кого-то недолюбили, недокормили...
Кого-то кормили вдосталь, но ласки, тепла, нежности - почти не было.
Вот и остается зацепка.
Точнее - фон, имеющий базовое значение.
На эту зацепку потом и нанизываются психотравмы более поздних возрастов...
Вот так.
И потому - не научившись принимать, не имея этого, как должного уровня защиты, комфорта и заботы во младенчестве, имеем потом взрослые траблы. Особенно в отношениях это ярко выражается. Но и не только.
Если в терминах кормёжки, то понятно. Беру больше, чем надо (потому что недокормили) из страха остаться голодным. Это людей напрягает. А даю - тоже больше, чем человеку нужно (просто судил по собственному недокормленному опыту - он же, этот человек, голоден, надо накормить его, хоть и насильно, хоть он и говорит, что больше не хочет, он понарошку, просто стесняется). Это тоже людей напрягает.
Альтернатива - брать ровно столько, сколько нужно и давать столько, сколько просят. Для того, чтоб понять меру - интерес к человеку, слушать его, а не только себя и свои воображалки.
Раньше - выбирал способ гиперактивности. Если беру и вижу, что человека это напрягает - всё равно буду брать, через манипуляции, через обаяние, через акробатические этюды, через платить им (платить им за то, чтоб брать от них, О!) хоть как. В итоге людей или выташнивало или они трезво и расчётливо это принимали, особенно если платить. По факту все отношения сводились к товарно-денежным, исключительно. Если давал - тож самое, кормил и кормил людей, уже не кашей, но собой, и опять платил им за то, чтоб они меня покушали. Нормальные убегали, умные - брали деньги)))
Потом, уже в процессе терапии - выбрал способ пассивности, ухода в себя. Типа - злые вы, уйду я от вас. За деньги я уже сам не хочу, а по-другому не получается, так я уже вообще никак с людьми взаимодействовать не буду, всё одно без толку.
Сейчас - надо найти золотую середину.
Еще вопрос... даешь много... но - то ли именно, что другому от тебя надо? Ммм?
И.. от тебя ли ему это надо?
Угу. Кроме ровно столько - желательно еще бы именного того, что ему надо. И тут вопрос - а есть ли у тебя оно, это самое? И хочет ли человек принимать это именно от тебя?Альтернатива - брать ровно столько, сколько нужно и давать столько, сколько просят. Для того, чтоб понять меру - интерес к человеку, слушать его, а не только себя и свои воображалки.
При отрицательном ответе на один из этих двух вопросов - количество даваемого проблему, увы, не решает...((
))))))Раньше - выбирал способ гиперактивности. Если беру и вижу, что человека это напрягает - всё равно буду брать, через манипуляции, через обаяние, через акробатические этюды, через платить им (платить им за то, чтоб брать от них, О!) хоть как. В итоге людей или выташнивало или они трезво и расчётливо это принимали, особенно если платить. По факту все отношения сводились к товарно-денежным, исключительно. Если давал - тож самое, кормил и кормил людей, уже не кашей, но собой, и опять платил им за то, чтоб они меня покушали. Нормальные убегали, умные - брали деньги)))
В Афоризмы.))
Энциклопедия Оральщика.))
Вот. Да.Потом, уже в процессе терапии - выбрал способ пассивности, ухода в себя. Типа - злые вы, уйду я от вас. За деньги я уже сам не хочу, а по-другому не получается, так я уже вообще никак с людьми взаимодействовать не буду, всё одно без толку.
Это я и имела ввиду, говоря про альтернативы в твоем случае.
То есть... Что стоит регулировать, какие шкалы, образно говоря, ты видишь в твоих отношениях с другими?
Что именно отслеживать и грамотно дозировать, если подвести резюме?
Сейчас - надо найти золотую середину.[/QUOTE]
Так отож.)
Это понятно. И про траблы понятно.
Вот цитата:
Почему орал хочет чтобы мир сам удовлетворил его потребности, если в семье его потребности не понимали и не удовлетворяли в полном объеме? Ведь семья - это как бы модель мира. С чего вдруг у орала такие странные желания появляются?Почему оральный характер не может зарядить себя энергией? Ведь она есть в среде в виде пищи, кислорода, удовольствия от любви и работы. Ответ очевиден. Структура характера порождается иммобилизацией агрессивного влечения. Если организм боится или не может дотянуться и взять, то все, что существует вовне, становится бесполезным. Но у орального характера есть потребности, которые должны удовлетворяться. Он относится к ним инфантильно, то есть требует, чтобы внешний взрослый мир понял его нужды и удовлетворил их безо всяких усилий с его стороны.
Да. Без интереса к другому всё это не определить.
Если афористично - не нажираться самому и не перекармливать другого. Это - как следствие интереса к человеку и к самому себе, а не только к самому деперсонализированному акту орального поглощения. Дальше уже - кушать то, что нравится нам обоим, узнавать друг друга постоянно, открывать что-то новое.То есть... Что стоит регулировать, какие шкалы, образно говоря, ты видишь в твоих отношениях с другими?
Что именно отслеживать и грамотно дозировать, если подвести резюме?
Ну... там не одна собачка порылась, ты же понимаешь.)
Защиты рулят.
Да. И, как сказал Хайям:Если афористично - не нажираться самому и не перекармливать другого. Это - как следствие интереса к человеку и к самому себе, а не только к самому деперсонализированному акту орального поглощения. Дальше уже - кушать то, что нравится нам обоим, узнавать друг друга постоянно, открывать что-то новое.
"УЖ ЛУЧШЕ ГОЛОДАТЬ, ЧЕМ ЧТО ПОПАЛО ЕСТЬ,
И ЛУЧШЕ БЫТЬ ОДНИМ, ЧЕМ ВМЕСТЕ С КЕМ ПОПАЛО"
Это ведь тоже тема оральщика, тянуть в рот все, что попадается в руки.))
Причем.
Хочу заметить.
Трабл тут зачастую не в "ком попало", человек может быть замечательным, но вот только орал его не видит. Он видит - способ взять, удовлетворить свою потребность. Человек для него скорее функция, чем личность.
Недаром говорят об феномене "ощущения всемогущества", свойственного детям на оральной стадии. Заплакал - мама пришла и накормила. Закричал - пришла и перепеленала. ЙА ВСЕМОГУЩ!!! ЙА ПОВЕЛИТЕЛЬ МИРА!!!
Последний раз редактировалось Lita; 08.09.2011 в 09:02.
Он не отделяет себя от мира. Нет границы. Нет берегов, как это называется в быту.
Поэтому - орал ничего не требует от мира, поскольку мира для него нет. Орал просто хочет кушать, сосать, а так как рот для него - это и мир и он сам, и вообще всё, что только существует, вот он и наполняет его чем придётся. Это интересный процесс - наполнить самого себя собой самим же.
Повторяю - орал не требует. Внутри себя не требует, это только со стороны так кажется другим, для него самого картина его собственного поведения другая. Он очень робок внутри себя, на самом деле, потому что младенец и потому что сиська.
Он просто всегда голоден (недокормленный) или его всегда тошнит от еды (от мира), но он ест, не смея возразить (перекормленный).
Орал этого не видит, для него этого нет. Для окружающих - есть, конечно.
Для орала ситуация такова примерно. Мира нет, там - сплошной туман, нечто неопределённое. Орал - просто кушает, утоляет свой голод, вдруг из этого тумана прилетает плюха - тыдыщ! Непонятно откуда непонятно за что и от кого, орал в непонятках. Потом эти плюхи регулярно повторяются, но орал так и не понимает, что это было, он не имеет возможности на них осознанно ответить, он проявляет судорожную безадресную агрессию, но она не решает проблемы, и у него формируется устойчивая картина мира - он кушает, а его ****ят просто за то, что он живёт на свете, и всё сплетается в такой безысходный клубок, когда человеку тошно от самого факта своей жизни.
А сама я и так знаю.
Но если ты свою мысль адекватно донести не можешь, это твоя проблема.
А мне по хрен. Потому что раз раньше умных и интересных мыслей я от тебя не видела, значит и в этот раз за твоими словами стоит один пшик. Так что сиди сам со своей сиськой, мне она не нужна.