Страница 4 из 12 ПерваяПервая 1234567 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 91 по 120 из 355
Тема:

Душевная боль

  1. #91
    Спящий
    Регистрация
    19.07.2010
    Откуда
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2 619
    Записей в дневнике
    16
    Цитата Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
    Расскажите ,пожалуйста,про психосоматическое сгорание.
    Как его диагностировать?
    Возможно ли диагностировать у себя?

    И каким образом возможно восстановиться.?
    И возможен ли процесс восстановления?
    Я думаю, что этот вопрос надо обсуждать именно в рамках того, как развивается невротическое состояние, в рамках патогенеза неврозов, других пограничных состояний. Много чего учитывая. Я могу попытаться свое понимание постепенно изложить, но будет постепенно и не быстро-)

  2. #92
    Цитата Сообщение от Фидель Посмотреть сообщение
    То есть - перестать реагировать на среду. Но, думаю, в психике всё сложнее. Рефлексия, рефлексия на рефлексию, детский опыт и ты ды...
    А каждый по-разному реагирует на среду именно из-за то что у всех разный детский опыт, больные места, особенности психики.

    И не перестать реагировать на среду. А с целью избежать боли при следующем контакте взаимодействовать с ней по другому. А если и это не даст желаемого результата, перестать взаимодействовать с этим куском среды ))))

    Если провести аналогию с отдергиванием руки - не касаться в следующий раз раскаленного участка плиты, например. А если плита сломалась, стала непригодной, если раз за разом касаешься ее и испытываешь боль, то заменить ее.

    Короче, изменить сценарий поведения.

  3. #93
    Цитата Сообщение от sega1978 Посмотреть сообщение
    Я думаю, что этот вопрос надо обсуждать именно в рамках того, как развивается невротическое состояние, в рамках патогенеза неврозов, других пограничных состояний. Много чего учитывая. Я могу попытаться свое понимание постепенно изложить, но будет постепенно и не быстро-)
    Расскажите,пожалуйста.
    Очень интересно.

    Без базовых знаний гугл не поможет.

  4. #94
    Ой,Марина, у нас с Вами авики схожи.
    На одно лицо.

  5. #95
    Цитата Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
    Ой,Марина, у нас с Вами авики схожи.
    На одно лицо.
    Это потому что мы осень любим ))))

  6. #96
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    48 899
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    А с целью избежать боли при следующем контакте взаимодействовать с ней по другому. А если и это не даст желаемого результата, перестать взаимодействовать с этим куском среды ))))

    Если провести аналогию с отдергиванием руки - не касаться в следующий раз раскаленного участка плиты, например. А если плита сломалась, стала непригодной, если раз за разом касаешься ее и испытываешь боль, то заменить ее.

    Короче, изменить сценарий поведения.
    Тогда чем объяснишь, что в жизни получается с точность до наоборот (пока терапевт не вмешается)? Поговорку про грабли ведь не зря придумали..

  7. #97
    Спящий
    Регистрация
    19.07.2010
    Откуда
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2 619
    Записей в дневнике
    16
    Без базовых знаний гугл не поможет.
    Это будут далеко не базовые знания-)))

    Расскажите ,пожалуйста,про психосоматическое сгорание.
    Как его диагностировать?
    Возможно ли диагностировать у себя?

    И каким образом возможно восстановиться.?
    И возможен ли процесс восстановления?
    По сути, также как диагностируются неврозы и другие пограничные состояния. Потому что ядро "психосоматического сгорания" - невротическое, либо другое пограничное.

    Подход к помощи, лечению, восстановлению, похож на подход к терапии невротических состояний.

    Для начала, я думаю, все же стоит определится с тем, что же такое пограничные состояния. По простому - какие есть наиболее характерные нарушения, характерные для этих состояний?..
    Думаю так.

  8. #98
    Спящий Аватар для Лемодор
    Регистрация
    20.07.2009
    Откуда
    Рига
    Сообщений
    7 391
    Записей в дневнике
    79
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Тогда чем объяснишь, что в жизни получается с точность до наоборот (пока терапевт не вмешается)? Поговорку про грабли ведь не зря придумали..
    Осознания нет? Про ожог - сразу сознается и навсегда.
    А там нет?

    Кстати, где там?

  9. #99
    Спящий
    Регистрация
    19.07.2010
    Откуда
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2 619
    Записей в дневнике
    16
    Цитата Сообщение от Sv.givchik Посмотреть сообщение
    И еще добавлю, возможно ли приостановить психосоматическое сгорание на ранних этапах?
    Возможность такая есть. Но она не падает с неба...Можно и на ранних этапах, и на более поздних, считаю.

  10. #100
    Участник Аватар для Sv.givchik
    Регистрация
    22.01.2011
    Откуда
    Киев
    Сообщений
    1 340
    Записей в дневнике
    16
    Цитата Сообщение от sega1978 Посмотреть сообщение
    Возможность такая есть. Но она не падает с неба...Можно и на ранних этапах, и на более поздних, считаю.
    То, что не падает с неба - понятно))
    С чего можно начать при первых признаках? Или это всегда индивидуально?

  11. #101
    Спящий
    Регистрация
    19.07.2010
    Откуда
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2 619
    Записей в дневнике
    16
    Цитата Сообщение от Sv.givchik Посмотреть сообщение
    То, что не падает с неба - понятно))
    С чего можно начать при первых признаках? Или это всегда индивидуально?
    Вот с этого-) Собираем анамнез и диагностируем...

    Для начала, я думаю, все же стоит определится с тем, что же такое пограничные состояния. По простому - какие есть наиболее характерные нарушения, характерные для этих состояний?..
    Думаю так.

  12. #102
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    48 899
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Лемодор Посмотреть сообщение
    Осознания нет? Про ожог - сразу сознается и навсегда.
    А там нет?

    Кстати, где там?
    ага)
    при эмоциональном возбуждении очаги активности возникают в тех областях ЦНС, которые не связаны с сознанием)))
    Если по-простму - думаем мы корой, а возбуждение возникает в подкорке)))

  13. #103
    Спящий Аватар для Лемодор
    Регистрация
    20.07.2009
    Откуда
    Рига
    Сообщений
    7 391
    Записей в дневнике
    79
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    ага)
    при эмоциональном возбуждении очаги активности возникают в тех областях ЦНС, которые не связаны с сознанием)))
    Если по-простму - думаем мы корой, а возбуждение возникает в подкорке)))


    И что же делать?

  14. #104
    Цитата Сообщение от Лемодор Посмотреть сообщение
    И что же делать?
    Мне кажется, у нас просто вырабатываются стереотипы поведения.
    Мы умом понимаем, что в результате каких-то действий будет хреново, но так привыкли к своим сценариям, что не можем сами их изменить.
    Недавно ведь разговаривали про импринтинг. Что в раннем детстве или при каких-то стрессовых ситуациях у психики получается импритинговая доступность, и в ней отпечатываются образы, в соответствии с которыми мы действуем уже на автомате.
    И эти образы, т. е. привычные сценарии поведения сам человек изменить не может, только с помощью терапевта.

  15. #105
    Спящий
    Регистрация
    19.07.2010
    Откуда
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2 619
    Записей в дневнике
    16
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    ага)
    при эмоциональном возбуждении очаги активности возникают в тех областях ЦНС, которые не связаны с сознанием)))
    Если по-простму - думаем мы корой, а возбуждение возникает в подкорке)))
    Если говорить про органику, да и не только...-)

    Думаю, что эти "области ЦНС" должны быть "подготовлены" для этого...Дело в том, что для развития в последующем невротического состояния, сопровождающегося "душевной болью" важна развитость механизмов адаптации. Когда идет процесс развития (пока говорю о периоде начиная с рождения), а особенно так называемые переходные периоды, когда идет бурный рост, и развитие некоторых отделов головного мозга не всегда "успевает" за этим ростом, то это развитие отчасти становится дисгармончным, поскольку адаптивных механизмов, за которые отвечают определенные области мозга становится недостаточно. Возникают первые сложности с адаптацией, приводящие к эмоциональному напряжению вначале...Еще не невроз конечно.

    И это уже с рождения начинается и до 3 лет, это первый этап. Я вовсе не имел ввиду подростков с акселерацией, пока еще до этого не дошло...
    В возрасте с рождения до 3 лет лобная, гипоталамическая и теменная область продолжает формироваться, не закончено еще их формирование полностью. Именно потому дети до 3 лет более чувствительны к внешним влияниям. Потому что у них еще неустойчивый мозговой обмен веществ (гомеостаз, метаболизм) из-за того, что не все окончательно сформировалось. И если на эту неустойчивость действуют неблагоприятные психогенные (либо не психогенные, например болезни детские) факторы, то это может способствовать появлению так называемой микроорганики (иногда говорят о перенатальной энцефалопатии, но это если не ошибаюсь, с рождения до 2 лет, позже говорят о резидуально-органическом поражении головного мозга) либо, кроме микроорганики это способствует закладыванию дисгармоничных, инфантильных (а где инфантилизм, то какая уж там адекватная адаптация) черт характера.

    Вот так может закладываться первая база, для последующего формирования невротических черт у личности.
    Последний раз редактировалось sega1978; 30.08.2011 в 18:03.

  16. #106
    Спящий Аватар для Лемодор
    Регистрация
    20.07.2009
    Откуда
    Рига
    Сообщений
    7 391
    Записей в дневнике
    79
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    у психики получается импритинговая доступность, и в ней отпечатываются образы, в соответствии с которыми мы действуем уже на автомате.
    И эти образы, т. е. привычные сценарии поведения сам человек изменить не может, только с помощью терапевта.
    То - да.
    Только вот как с этим справлялись до появления терапевтов.

  17. #107
    Цитата Сообщение от Лемодор Посмотреть сообщение
    То - да.
    Только вот как с этим справлялись до появления терапевтов.
    Ув. Наг про шаманов писал.
    Может быть, священнослужители в роли терапевтов выступали.

    Но я думаю, что сильный стресс тоже может мозги вправить. Раз в состоянии стресса открывается доступ к психике. А сильный стресс может возникнуть в результате сильной душевной боли. Так что душевная боль - это благо получается.

  18. #108
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    48 899
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Лемодор Посмотреть сообщение


    И что же делать?
    Чтобы ЧТО? )))

  19. #109
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    48 899
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Лемодор Посмотреть сообщение
    То - да.
    Только вот как с этим справлялись до появления терапевтов.
    Да точно так же - гасили очаги возбуждения теми или иными способами

    Например, по аткой же схеме действует катарсис. Помнишь такой? ))))

  20. #110
    Спящий Аватар для Лемодор
    Регистрация
    20.07.2009
    Откуда
    Рига
    Сообщений
    7 391
    Записей в дневнике
    79
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Ув. Наг про шаманов писал.
    Может быть, священнослужители в роли терапевтов выступали.
    Я помню про шаманов.
    Думается, что там попроще люди к жизни относились.
    Больше выживанием занимались, чем мозгодрОчкой

  21. #111
    Участник Аватар для Sv.givchik
    Регистрация
    22.01.2011
    Откуда
    Киев
    Сообщений
    1 340
    Записей в дневнике
    16
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Ув. Наг про шаманов писал.
    Может быть, священнослужители в роли терапевтов выступали.

    Но я думаю, что сильный стресс тоже может мозги вправить. Раз в состоянии стресса открывается доступ к психике. А сильный стресс может возникнуть в результате сильной душевной боли. Так что душевная боль - это благо получается.
    Не поняла...
    Клин клином?

  22. #112
    Спящий Аватар для Лемодор
    Регистрация
    20.07.2009
    Откуда
    Рига
    Сообщений
    7 391
    Записей в дневнике
    79
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Чтобы ЧТО? )))
    Чтобы не скакать по граблям и не сувать пальчик в огонь с завидной периодичностью.

    Например, по аткой же схеме действует катарсис. Помнишь такой? ))))
    Катарсис веСчь. До него только добраться нужно побыстрее.

  23. #113
    Цитата Сообщение от Лемодор Посмотреть сообщение
    Я помню про шаманов.
    Думается, что там попроще люди к жизни относились.
    Больше выживанием занимались, чем мозгодрОчкой
    Это да.
    И с другой стороны, в религиях все было расписано от и до.
    Может, поэтому еще было легче.

  24. #114
    Цитата Сообщение от Sv.givchik Посмотреть сообщение
    Не поняла...
    Клин клином?
    В каком смысле клин клином?

  25. #115
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    48 899
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Sv.givchik Посмотреть сообщение
    Не поняла...
    Клин клином?
    В некоторых случаях только так.
    Смотри - из-за сильного переживания (например, бросил парень) в подкорке возник очаг возбуждения.
    ну возник и возник, со временем без подкрепления сознанием он угаснет сам, естественным путем.
    Например, если применить санчас.

    Но частенько в дело вмешивается сознание - и начинает уже своей активностью подпитывать это самый очаг возбуждения.То, что мы в быту называет мозгодрочкой.
    В итоге очаг становится патологическим - т.е. не способным уже на самопроизвольное разрешение, захватывающим новые области, приплетающий сюда соматику.. И для него на самом деле нужен клин - такой апгрейд для подкорки.
    Еще большее возбуждение, которое погасит наконец то, что было.

    Если я не ошибаюсь, все-таки физиологию ЦНС давно учили, в роли такового могут выступать роды.
    Или по тому же пригнципу устроены обряды инициализации...
    Мстя - тоже известный пример.

    ЗЫ Все естественно, схематично)
    Последний раз редактировалось Птичка Тари; 30.08.2011 в 18:31.

  26. #116
    Спящий Аватар для Лемодор
    Регистрация
    20.07.2009
    Откуда
    Рига
    Сообщений
    7 391
    Записей в дневнике
    79
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Это да.
    И с другой стороны, в религиях все было расписано от и до.
    Может, поэтому еще было легче.
    Так и говорюж - всё было просто и понятно.
    Нужно выжить, дать потомство и обеспечить его взращивание. Остальное всё - дело стопиццотое.
    Шаманы то до всяких религий были.
    А религии, ИМХА, принесли истеричность в массы. Дровишек, которые подпалить лишь дело техники, нехило так накидали в моСк.

  27. #117
    Участник Аватар для Sv.givchik
    Регистрация
    22.01.2011
    Откуда
    Киев
    Сообщений
    1 340
    Записей в дневнике
    16
    Только вот как с этим справлялись до появления терапевтов.
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Но я думаю, что сильный стресс тоже может мозги вправить. Раз в состоянии стресса открывается доступ к психике. А сильный стресс может возникнуть в результате сильной душевной боли. Так что душевная боль - это благо получается.
    Вот, я и поняла, что в результате сильной душевной боли появляется сильный стресс, который вправит мозги

  28. #118
    Участник Аватар для Sv.givchik
    Регистрация
    22.01.2011
    Откуда
    Киев
    Сообщений
    1 340
    Записей в дневнике
    16
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    В некоторых случаях только так.
    Смотри - из-за сильного переживания (например, бросил парень) в подкорке возник очаг возбуждения.
    ну возник и возник, со временем без подкрепления сознанием он угаснет сам, естественным путем.
    Например, если применить санчас.

    Но частенько в дело вмешивается сознание - и начинает уже своей активностью подпитывать это самый очаг возбуждения.То, что мы в быту называет мозгодрочкой.
    В итоге очаг становится патологическим - т.е. не способным уже на самопроизвольное разрешение, захватывающим новые области, приплетающий сюда соматику.. И для него на самом деле нужен клин - такой апгрейд для подкорки.
    Еще большее возбуждение, которое погасит наконец то, что было.

    Если я не ошибаюсь, все-таки физиологию ЦНС давно учили, в роли такового могут выступать роды.
    Или по тому же пригнципу устроены обряды инициализации...

    ЗЫ Все естественно, схематично)
    Спасибо большое!)) Теперь всё совершенно понятно

  29. #119
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    48 899
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Лемодор Посмотреть сообщение
    Так и говорюж - всё было просто и понятно.
    Нужно выжить, дать потомство и обеспечить его взращивание. Остальное всё - дело стопиццотое.
    Шаманы то до всяких религий были.
    А религии, ИМХА, принесли истеричность в массы. Дровишек, которые подпалить лишь дело техники, нехило так накидали в моСк.
    Не все, только некоторые)))))

    Другие, наоборот, поощряли месть, а значит - регулярно устраивали апгрейды мозгам прихожан)))

  30. #120
    Спящий Аватар для Лемодор
    Регистрация
    20.07.2009
    Откуда
    Рига
    Сообщений
    7 391
    Записей в дневнике
    79
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Не все, только некоторые)))))

    Другие, наоборот, поощряли месть, а значит - регулярно устраивали апгрейды мозгам прихожан)))
    Ога.
    Берем доминирующую на сей момент религию у европоидов

    П.С. Наташ, предлагаю свернуть разговор о религии, а то уплывем в глубокий оффтоп надолго.

Страница 4 из 12 ПерваяПервая 1234567 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. почти классический образец любовницы? Боль потери отношений.
    от Maria в разделе Любовь и Взаимоотношения
    Ответов: 191
    Последнее сообщение: 18.06.2012, 17:41
  2. Ответов: 19
    Последнее сообщение: 13.10.2011, 13:09
  3. развод, любовь, боль
    от самира в разделе Муж и жена. Проблемы семьи
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 10.08.2011, 23:54

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - психологический форум вежа | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search