Страница 11 из 12 ПерваяПервая ... 89101112 ПоследняяПоследняя
Показано с 301 по 330 из 355
Тема:

Душевная боль

  1. #301
    Последнюю очень интересную цитатку вставлю

    """Когда молодая антилопа убегает от преследующего ее гепарда, в ее нервной системе мобилизуется энергия, рассчитанная на движение со скоростью 110 километров в час. В тот момент, когда гепард наносит свой последний удар, антилопа падает замертво. Со стороны она выглядит совершенно неподвижной, кажется, что она мертва, но внутри, в ее нервной системе все еще продолжает накапливаться сильный заряд энергии с той же скоростью — 110 километров в час. И хотя антилопа остается без движения, в ее теле происходит то же, что может произойти с вашим автомобилем, если вы одновременно до отказа нажмете на педаль газа и педаль тормоза. Разница между внутренней гонкой нервной системы (двигателем) и внешней неподвижностью тела (тормозом) создает бурное волнение внутри тела, подобное настоящей торнадо.
    Эта буря энергии и является той исходной точкой, которая дает начало формированию симптомов травматического стресса. Чтобы лучше понять, какой силой обладает эта энергия, представьте себе, что вы занимаетесь любовью со своим партнером или партнершей и находитесь уже на грани оргазма, но вдруг какая-то внешняя сила внезапно прерывает ваше занятие. А теперь увеличьте это ощущение насильственного воздержания в сто раз, и вы получите примерное представление о том количестве энергии, которая накапливается у нас внутри в момент столкновения с реальной угрозой жизни.
    В подобный момент человек (или антилопа) должны разрядить всю эту энергию, мобилизованную, чтобы преодолеть грозящую им опасность, иначе они станут жертвами травмы. Остаточная энергия не уходит из нас сама. Она остается в нашем теле, и часто форсирует развитие огромного количества разнообразных симптомов, таких, как беспокойство, депрессия, психосоматические и поведенческие проблемы. С помощью этих симптомов организм пытается удержать в себе (контейнировать) остаточную, не разрядившуюся энергию, или хотя бы ограничить ее действие.
    Животные в дикой природе инстинктивно разряжают всю свою «сжатую» энергию, и поэтому неблагоприятные симптомы развиваются у них крайне редко. Но мы, люди, не настолько опытны в этом, и когда нам не удается высвободить эти могущественные силы, мы становимся жертвами травмы. Пытаясь, зачастую и неудачно, разрядить эту энергию, мы нередко совершенно «зацикливаемся» на этих попытках. Подобно мотыльку, летящему на пламя, мы можем неосознанно снова и снова пытаться создать ситуации, в которых существует возможность освободиться из плена травмы, но большинство из нас терпит неудачу из-за отсутствия необходимых средств и ресурсов. Это приводит к печальным последствиям: страх и беспокойство переполняют нас, и мы теряем согласие с самими собой и не можем больше чувствовать себя как дома в этом мире."""

  2. #302
    Спящий Аватар для Лемодор
    Регистрация
    20.07.2009
    Откуда
    Рига
    Сообщений
    7 391
    Записей в дневнике
    79
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    про терпяку
    Класс.

    То есть, если вы и так тащите на себе железнодорожный вагон, а прицепленную к нему тележку носильщика с еще всего пятью чемоданами не потянули и спина у вас хрустнула - нефиг было и браться и ничего вам за это не положено. А вот если доволокли и сумели разогнуться - окружающие должны немедленно бежать от вас со всех ног, потому что вы имеете право установить это как норму только потому, что вытерпели это сами, и не дай бог оказаться рядом с вами: ваши нормы придется соблюдать, таков закон крутых терпячих
    Пробежался по потолку после этого момента.

  3. #303
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Но мы, люди, не настолько опытны в этом, и когда нам не удается высвободить эти могущественные силы, мы становимся жертвами травмы. Пытаясь, зачастую и неудачно, разрядить эту энергию, мы нередко совершенно «зацикливаемся» на этих попытках. Подобно мотыльку, летящему на пламя, мы можем неосознанно снова и снова пытаться создать ситуации, в которых существует возможность освободиться из плена травмы, но большинство из нас терпит неудачу из-за отсутствия необходимых средств и ресурсов.
    Вооо, именно (((( А оно все никак не завершается и не завершается.... по многим темам бывает видно, что чел упорно нечто пытается отыграть - а оно никак... иногда это паттернами называют вроде...

  4. #304
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Лемодор Посмотреть сообщение
    Пробежался по потолку после этого момента.
    Ой!.. но это... после-то отпустило? полегчало?

  5. #305
    Чтобы лучше понять, какой силой обладает эта энергия, представьте себе, что вы занимаетесь любовью со своим партнером или партнершей и находитесь уже на грани оргазма, но вдруг какая-то внешняя сила внезапно прерывает ваше занятие. А теперь увеличьте это ощущение насильственного воздержания в сто раз, и вы получите примерное представление о том количестве энергии, которая накапливается у нас внутри в момент столкновения с реальной угрозой жизни.
    А я от этого офигела, ведь каждый человек за угрозу принимает разное, для кого-то это уход мужа (жены), да миллион ситуаций..а если сюда еще и хирургические вмешательства приплюсовать......у-у-у , то каждый второй с такой бомбой внутри ходит и живет .

  6. #306
    Спящий Аватар для Лемодор
    Регистрация
    20.07.2009
    Откуда
    Рига
    Сообщений
    7 391
    Записей в дневнике
    79
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Ой!.. но это... после-то отпустило? полегчало?
    От восторга пробежался )))))
    Хорошая статья, грамотная. Я к этому ))

  7. #307
    Спящий Аватар для Лемодор
    Регистрация
    20.07.2009
    Откуда
    Рига
    Сообщений
    7 391
    Записей в дневнике
    79
    Цитата Сообщение от Lumine Посмотреть сообщение
    А я от этого офигела, ведь каждый человек за угрозу принимает разное, для кого-то это уход мужа (жены), да миллион ситуаций..а если сюда еще и хирургические вмешательства приплюсовать......у-у-у , то каждый второй с такой бомбой внутри ходит и живет .
    Если не каждый первый.

  8. #308
    Спящий
    Регистрация
    19.07.2010
    Откуда
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2 619
    Записей в дневнике
    16
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Ой, туплю чего-то... Тренировками? ))) Терапией?)
    Другая сторона границы этой - это то, как складываются отношения человека в социуме, как там складывается его жизнь. То есть - внешние условия, социум, в котором живет человек - также формируют эту границу и видоизменяют ее, помимо филогенеза и генетики.

  9. #309
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от sega1978 Посмотреть сообщение
    Другая сторона границы этой - это то, как складываются отношения человека в социуме, как там складывается его жизнь. То есть - внешние условия, социум, в котором живет человек - также формируют эту границу и видоизменяют ее, помимо филогенеза и генетики.
    Аха... Понятно...

  10. #310
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Лемодор Посмотреть сообщение
    От восторга пробежался )))))
    Хорошая статья, грамотная. Я к этому ))
    Фух! ))) Ну хорошо)
    Мне она тож понравилась, я несколько терпячечных тараканов у себя отловить смогла, не срааазу, далеко не сразу, они потом усы высунули, но по статье я поняла, что оные есть)

  11. #311
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Lumine Посмотреть сообщение
    А я от этого офигела, ведь каждый человек за угрозу принимает разное, для кого-то это уход мужа (жены), да миллион ситуаций..а если сюда еще и хирургические вмешательства приплюсовать......у-у-у , то каждый второй с такой бомбой внутри ходит и живет .
    Дык еще и отреагирывовать себе не дают в большинстве-то своем... ладно б принял за угрозу - и потом умело "выпустил пары", а если все "в дом да в дом"...

  12. #312
    Спящий Аватар для Лемодор
    Регистрация
    20.07.2009
    Откуда
    Рига
    Сообщений
    7 391
    Записей в дневнике
    79
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Фух! ))) Ну хорошо)
    Мне она тож понравилась, я несколько терпячечных тараканов у себя отловить смогла, не срааазу, далеко не сразу, они потом усы высунули, но по статье я поняла, что оные есть)
    Да на работе у меня точняк терпячка
    Статью в закладки добавил на всяк ))

  13. #313
    Спящий
    Регистрация
    19.07.2010
    Откуда
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2 619
    Записей в дневнике
    16
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Аха... Понятно...
    Я все пытаюсь тему продолжить-)
    Тут кстати говорили, что вообщем то рассматривать стрессы, как только что-то отрицательное - неверно. Соглашусь-) Дело в том, что возможности адаптации не расширялись бы, не будь в реальной жизни стрессов и напряжения эмоций. Эти стрессы, при условии адекватного на них реагирования и умеренности, "закаляют". И важны как сам стресс, так и реакция на него...Вопрос только в том, что такое умеренный стресс?-)

  14. #314
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от sega1978 Посмотреть сообщение
    Я все пытаюсь тему продолжить-)
    Тут кстати говорили, что вообщем то рассматривать стрессы, как только что-то отрицательное - неверно. Соглашусь-) Дело в том, что возможности адаптации не расширялись бы, не будь в реальной жизни стрессов и напряжения эмоций. Эти стрессы, при условии адекватного на них реагирования и умеренности, "закаляют". И важны как сам стресс, так и реакция на него...Вопрос только в том, что такое умеренный стресс?-)
    Ой, надеюсь про терпячку - сильно тему вбок не увело
    Не, ну это понятно, что стресс не есть абсолютное зло сам по себе.... Тут ИМХА к Селье обращацца надо и к стадиям стрессов... Если до стадии истощения дойдет - там уже нехорошо, а если стрессовое воздействие прекратилось до того, как пошло истощение - то ОК...
    Ну как в примере с фикусом, который сперва от обдувания феном листики повесит, потом выпрямит, а если продолжать его обдувать горячим воздухом - то снова повесит листья....
    Закаливание же тоже на министрессах основано... то есть тут вопрос меры...

  15. #315
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Тогда умеренный стресс - тот стресс, который успел вызвать организм к тому, чтоб адаптироваться, сподвиг его на раскачку ресурсов - но до истощения дело не дошло... так, по идее...

  16. #316
    Цитата Сообщение от sega1978 Посмотреть сообщение
    Дело в том, что возможности адаптации не расширялись бы, не будь в реальной жизни стрессов и напряжения эмоций. Эти стрессы, при условии адекватного на них реагирования и умеренности, "закаляют". И важны как сам стресс, так и реакция на него...
    sega1978, может так :если во время стресса , как положительно , так и отрицательно заряженного, происходит замешательство в рациональном мозге (неокортексе), то это дает возможность выходу базальным эмоциям..А подкорка питает кору. Человек находит суперовское решение для себя. В этом стресс-это гут .

  17. #317
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Еще такая терминология иногда в ходу:
    Стресс – физиологическая реакция на любые раздражители, дистресс – патологическая.

    Без стресса никак. Он мобилизует на действие, он же обеспечивает его. Чем лучше стресс, тем выше мобилизация и результат действия.

    Стресс – это своевременная необходимая и достаточная, то есть не меньшая и не большая, чем ситуация требует, и по силе и по продолжительности, реакция на нее. Ситуация решена и стресс быстро разрешается.

    Дистресс – уклонения от стресса. И уклонений этих много. Это чрезмерная по силе, но недостаточная по времени, или наоборот, реакция на раздражитель. Это чрезмерная или недостаточная и по силе и по времени реакция на раздражитель. Это и когда чрезмерная по силе и времени реакция на раздражитель перекидывается в недостаточную, и так далее.

    Крайняя степень всякого дистресса – хронический, и вариантов хронического дистресса тоже громадье.

    Стресс, как физиологический инструмент решения любой задачи должен культивироваться, поддерживаться, развиваться. С одной стороны, чем физиологичнее стресс, тем активнее, интереснее, содержательнее, результативнее жизнь. С другой стороны, больше шансов уберечься от дистрессов.

    Дистресс – это всегда поломка стресса, это уже предболезнь, если болезнь еще не развилась, высочайший фактор риска болезни, а при ее развитии фактор, ускоряющий болезнь, утяжеляющий ее и приближающий ее неблагоприятные исходы.

  18. #318
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Ой, надеюсь про терпячку - сильно тему вбок не увело
    На мой взгляд никуда не увело, понятней становится, что такое "замороженные" эмоции и сколько в них силы разрушительной ...

    А "замороженные", то есть не отреагированные, подавленные и вызывают душевную боль.

  19. #319
    Спящий
    Регистрация
    19.07.2010
    Откуда
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2 619
    Записей в дневнике
    16
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Тогда умеренный стресс - тот стресс, который успел вызвать организм к тому, чтоб адаптироваться, сподвиг его на раскачку ресурсов - но до истощения дело не дошло... так, по идее...
    Умеренный стресс - это такое состояние, которое, во первых, относительно кратковременно и не очень резко.А во вторых, что важно, не сопровождается длительными, стабильными психопатологическими и психосоматическими проявлениями. То есть не является невротическим состоянием сопровождающимся психосоматическим сгоранием и "душевной болью".

    А к чему тогда приводит длительное, и особо важно резкое, напряжение?..

  20. #320
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от sega1978 Посмотреть сообщение
    А к чему тогда приводит длительное, и особо важно резкое, напряжение?..
    Истощение ресурсов и вызывает, аднака... "Надорваться" можно (((

  21. #321
    Страшно быть антилопой, убегающей от гепарда( лучше пусть начальник орет. Че-то интересно стало, а вот у настоящих буддистов нет душевной боли? Они реально могут управлять своими эмоциями? или они просто вытесняют их, руководствуясь своим сознанием, в котором главный принцип "пришло - хорошо, ушло - то же хорошо"

  22. #322
    Есть у буддистов душевная боль, есть
    Буддийский подход к ней начинается с оставаться с ней. Не убегать, не пытаться чем-то забить; не идти в привычную деятельность. в которую привычно ведет эта боль.
    В душевной боли, образно говоря, выделяется два компонента: собственно сами эмоции, некая энергия - и обрисовка ситуации боли, которую мы немедленно делаем с ее появлением (т.е. некий рассказ самому себе, почему у меня болит и от чего и кто виноват и какой я несчастный и тд и тп). Рассказ обрубается, остаешься просто с ощущениями. С потоком ощущений, каждую секунду уже не таким. как в предыдущую.

    Оставаться с болью - это первый шаг. Второй - некое разжимание ладони. Когда мы с чем-то остаемся, мы это держим. Каким-то образом сохраняем рядом с собой. Поэтому, оставшись с болью, через секунду мы разжимаем ладонь. Неким образом расслабляемся в этой боли.
    Это в общем-то делается не один раз, а каждый раз, когда накатывает. То есть это повторяющееся, повторяющееся, повторяющееся...

    Я сейчас говорю про нормальные, не запредельные уровни боли.
    Последний раз редактировалось Дженева; 01.09.2011 в 08:58.

  23. #323
    Цитата Сообщение от Дженева Посмотреть сообщение
    Есть у буддистов душевная боль, есть
    Буддийский подход к ней начинается с оставаться с ней. Не убегать, не пытаться чем-то забить; не идти в привычную деятельность. в которую привычно ведет эта боль.
    Практически буддийский подход:

    http://rutube.ru/tracks/2936139.html

  24. #324
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Дженева Посмотреть сообщение
    Есть у буддистов душевная боль, есть
    Буддийский подход к ней начинается с оставаться с ней. Не убегать, не пытаться чем-то забить; не идти в привычную деятельность. в которую привычно ведет эта боль.
    В душевной боли, образно говоря, выделяется два компонента: собственно сами эмоции, некая энергия - и обрисовка ситуации боли, которую мы немедленно делаем с ее появлением (т.е. некий рассказ самому себе, почему у меня болит и от чего и кто виноват и какой я несчастный и тд и тп). Рассказ обрубается, остаешься просто с ощущениями. С потоком ощущений, каждую секунду уже не таким. как в предыдущую.

    Оставаться с болью - это первый шаг. Второй - некое разжимание ладони. Когда мы с чем-то остаемся, мы это держим. Каким-то образом сохраняем рядом с собой. Поэтому, оставшись с болью, через секунду мы разжимаем ладонь. Неким образом расслабляемся в этой боли.
    Это в общем-то делается не один раз, а каждый раз, когда накатывает. То есть это повторяющееся, повторяющееся, повторяющееся...

    Я сейчас говорю про нормальные, не запредельные уровни боли.
    Интересно как....
    И в итоге, получается, человек в боли не "консервируется", отреагирует ее в определенный момент?..

  25. #325
    Спящий
    Регистрация
    19.07.2010
    Откуда
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2 619
    Записей в дневнике
    16
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Истощение ресурсов и вызывает, аднака... "Надорваться" можно (((
    Ну не сразу же "надорваться"-)Сначала, до того как надорвался, ведь этот процесс выражается в каких-то отдельных нарушениях. В каких, кстати?..

  26. #326
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от sega1978 Посмотреть сообщение
    Ну не сразу же "надорваться"-)Сначала, до того как надорвался, ведь этот процесс выражается в каких-то отдельных нарушениях. В каких, кстати?..
    Хм... Переутомление?. усталость?.. простывать начинает часто? работоспособность падает?. меня что-то все на "внешние" проявления тянет....

  27. #327
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Интересно как....
    И в итоге, получается, человек в боли не "консервируется", отреагирует ее в определенный момент?..
    угу... выкакивается однажды, выкакивается...

  28. #328
    Спящий
    Регистрация
    19.07.2010
    Откуда
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2 619
    Записей в дневнике
    16
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Хм... Переутомление?. усталость?.. простывать начинает часто? работоспособность падает?. меня что-то все на "внешние" проявления тянет....
    В принципе да, к подобному. Бессонница, увеличивается чувствительность к доселе обычным раздражителям (например шум вентилятора компьютера, который раньше не замечался, начинает раздражать), суетливость или наоборот - заторможенность. Я бы сказал, что все это не приводит к значительному изменению поведения, аффективные процессы остаются адекватными, симптомы достаточно временные, например бывают моменты, когда становится "так же нормально, как раньше".
    Если же напор на границу усиливается, то прежде всего ослабевает активность психики. А это и есть уже прорыв границы. А поскольку активность снижается (торможение то есть включается, "малоподвижность" психики), то и возможности адаптации психики к чему-либо сужаются. Ведь активность психики для адаптации важна. А поскольку уже не получается адаптироваться так , "как раньше", то появляются новые типы приспособительных реакций к обстоятельствам и защит от них. Например раньше вроде был человек активен, если что-то не получалось, предпринимал что-то, а теперь сидит не выходя из дома. Чувствует что апатия и ничего не охота. А иногда наоборот появляются как-бы лихорадочные, обрывистые попытки каких-то действий, слабо организованные. Поведение становится не совсем уже адекватным и целенаправленным. Например, хочет познакомиться с девушкой, для чего надо где-то бывать, что-то делать, он это понимает, но уже месяц сидит безвылазно дома. В клиническом варианте - это уже невротическое состояние, какой либо невротический синдром оформляется.

  29. #329
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от sega1978 Посмотреть сообщение
    В принципе да, к подобному. Бессонница, увеличивается чувствительность к доселе обычным раздражителям (например шум вентилятора компьютера, который раньше не замечался, начинает раздражать), суетливость или наоборот - заторможенность. Я бы сказал, что все это не приводит к значительному изменению поведения, аффективные процессы остаются адекватными, симптомы достаточно временные, например бывают моменты, когда становится "так же нормально, как раньше".
    Если же напор на границу усиливается, то прежде всего ослабевает активность психики. А это и есть уже прорыв границы. А поскольку активность снижается (торможение то есть включается, "малоподвижность" психики), то и возможности адаптации психики к чему-либо сужаются. Ведь активность психики для адаптации важна. А поскольку уже не получается адаптироваться так , "как раньше", то появляются новые типы приспособительных реакций к обстоятельствам и защит от них. Например раньше вроде был человек активен, если что-то не получалось, предпринимал что-то, а теперь сидит не выходя из дома. Чувствует что апатия и ничего не охота. А иногда наоборот появляются как-бы лихорадочные, обрывистые попытки каких-то действий, слабо организованные. Поведение становится не совсем уже адекватным и целенаправленным. Например, хочет познакомиться с девушкой, для чего надо где-то бывать, что-то делать, он это понимает, но уже месяц сидит безвылазно дома. В клиническом варианте - это уже невротическое состояние, какой либо невротический синдром оформляется.
    Понятно.... Поначалу - процессы именно что ОБРАТИМЫ...
    И я правильно понимаю, что некая ригидность после прорыва границы может появиться?.. (раз психика становится "малоподвижна")...
    /докладик мой вспомнился на одной из студенческих конференций... как следует в него я смогла врубиться только пару лет назад когда ученые заморочились фракталами и прочими нелинейностями, то они сперва думали, что нездоровье - это хаос и непредсказуемость, а здоровый организм выдает предсказуемые реакции... стали смотреть - оказалось совсем наоборот... Регулярно повторяющиеся "пики", повторяющийся "рисунок" графика обнаружили при исследовании больных хроническими заболеваниями или у тех, кто в последствии вообще помер... Т.е. предсказуемость - признак неблагополучия...

  30. #330
    Спящий
    Регистрация
    19.07.2010
    Откуда
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2 619
    Записей в дневнике
    16
    Понятно.... Поначалу - процессы именно что ОБРАТИМЫ...
    Обратимы, без посторонней помощи нередко. А потом уже без психотерапии и фармакотерапии иногда, то есть без посторонней помощи - почти никак.
    И я правильно понимаю, что некая ригидность после прорыва границы может появиться?.. (раз психика становится "малоподвижна")...
    Правильно понимаете,Ольга-)Не какая-то ригидность, а вполне определенная. Ригидность психических процессов. И у нее уже появляется вполне биологическое основание. Какое именно, тоже могу рассказать, если интересно. И именно потому не корректно рассматривать невроз как только лишь функциональное нарушение. У него почти всегда есть биологическое, органическое основание.

Страница 11 из 12 ПерваяПервая ... 89101112 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. почти классический образец любовницы? Боль потери отношений.
    от Maria в разделе Любовь и Взаимоотношения
    Ответов: 191
    Последнее сообщение: 18.06.2012, 17:41
  2. Ответов: 19
    Последнее сообщение: 13.10.2011, 13:09
  3. развод, любовь, боль
    от самира в разделе Муж и жена. Проблемы семьи
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 10.08.2011, 23:54

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - сексуальность по фрейду | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search