Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 58
Тема:

Кажется, я - колобок

  1. #1

    Кажется, я - колобок

    Пока читал тему про колобка, не покидало ощущение, что кого-то он мне напоминает... Дочитал, поразмыслил... И вот дошло - хоспаде, меня же самого . Это не приятно понимать... Пока читал, у меня сложился определенный образ колобка, и как-то печально теперь себя в нем увидеть (или, точнее - наоборот).

    Я не стремлюсь навесить на себя кучу ярлыков или диагнозов, но разобраться с собой и понять, как мне решить мои проблемы, очень желается. Буду очень-очень благодарен за помощь в этом, мои дорогие .

    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    без специальной подготовки человек по дефолту воспринимает себя весьма искаженно.
    "парадокс оконного стекла"
    Вот это понятно. Поэтому нуждаюсь в сторонней помощи разобраться, как оно на самом деле. Ведь примерить сказку на себя все равно уже успел.

    А пока я набросаю, какие сравнения навели на такую мысль...

    P.S. Остальные сказки еще не осилил, но надеюсь скоро прочесть.

  2. #2
    Цитата Сообщение от Contradictio Посмотреть сообщение
    P.S. Остальные сказки еще не осилил, но надеюсь скоро прочесть.
    Не, ну необязательно же, что "чистый" Колобок ))) я в себе признаки увидела и не только колобка... или правильнее сказать тенденции, те что заложены были в семье, в отношениях родителей, в своей семье.... потом прокручивается, чего я делала с ними или, как с ними борюсь ...

  3. #3
    Цитата Сообщение от Lumine Посмотреть сообщение
    Не, ну необязательно же, что "чистый" Колобок ))) я в себе признаки увидела и не только колобка... или правильнее сказать тенденции, те что заложены были в семье, в отношениях родителей, потом прокручивается, чего я делала с ними или, как с ними борюсь ...
    Да, конечно... не обязательно. Более того, вижу и отличия - про них тоже скажу. Но общего очень много.

    Окончательно меня тОркнула вот эта цитата:

    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Настя Посмотреть сообщение
    Свекровь говорит, что она никогда его не ругала, не наказывала и не била, и все только для него делала, кК она так и отец. У них вообще соревнование было с отцом, кто больше ребенку удовольствий доставит))). Могли реально поругаться, на почве того, кто завтрак ему готовит, или кто ванную набирать для него будет ит.д. Если она его воспитывала так, как сейчас иногда относится к моему сыну, то я могу даже всерьез испугаться. Н-р, ребенок может бить ее в лицо, а она смеется и еще подставляет. Ребенок ломает ее личные вещи, а она дает ему ломать дальше и больше и т.д.
    у мужа - точно колобок, без вариантов))
    "Все для него делали", в результате он никем не стал
    Эмоциональное принятие при интеллектуальном обесценивании
    Практически 100%-точное описание моего детства. И добавить нечего.

  4. #4
    Цитата Сообщение от Contradictio Посмотреть сообщение
    Пока читал тему про колобка, не покидало ощущение, что кого-то он мне напоминает... Дочитал, поразмыслил... И вот дошло - хоспаде, меня же самого . Это не приятно понимать... Пока читал, у меня сложился определенный образ колобка, и как-то печально теперь себя в нем увидеть (или, точнее - наоборот).

    Я не стремлюсь навесить на себя кучу ярлыков или диагнозов, но разобраться с собой и понять, как мне решить мои проблемы, очень желается. Буду очень-очень благодарен за помощь в этом, мои дорогие .


    Вот это понятно. Поэтому нуждаюсь в сторонней помощи разобраться, как оно на самом деле. Ведь примерить сказку на себя все равно уже успел.

    А пока я набросаю, какие сравнения навели на такую мысль...

    P.S. Остальные сказки еще не осилил, но надеюсь скоро прочесть.
    Ой, да я поочерёдно видел себя и колобком, и курочкой рябой, и волком. С репкой вот только мимо. Медицинские энциклопедии тоже читать просто так не рекомендуется, заболеваешь всем и сразу))))

    Если серьёзно, Максим... Ну, колобок... подумаешь. Но вроде так со стороны - нет. Ну, или - не только. Не в чистом виде, имха.

  5. #5
    Цитата Сообщение от Contradictio Посмотреть сообщение

    Практически 100%-точное описание моего детства. И добавить нечего.
    Т.е. воспитание было колобковское...

    Пока читал, у меня сложился определенный образ колобка, и как-то печально теперь себя в нем увидеть (или, точнее - наоборот).
    А у себя какие признаки-черты Колобка отметили ???

  6. #6
    Консультант Аватар для Дичка
    Регистрация
    29.05.2008
    Откуда
    Минск
    Сообщений
    2 608
    Записей в дневнике
    5
    Как по мне - не похож.

  7. #7
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    52 598
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Contradictio Посмотреть сообщение
    Окончательно меня тОркнула вот эта цитата:


    Практически 100%-точное описание моего детства. И добавить нечего.
    ну это ж вовсе не означает, что вырастет именно Колобок.

  8. #8
    Цитата Сообщение от Фидель Посмотреть сообщение
    Медицинские энциклопедии тоже читать просто так не рекомендуется, заболеваешь всем и сразу))))
    Ага... вот и прошу помощи разобраться. Дабы отбросить свои проекции.

    Цитата Сообщение от Фидель Посмотреть сообщение
    Если серьёзно, Максим... Ну, колобок... подумаешь.
    Да, понимать хочу, что с этим можно делать. Для меня запрос по поводу "колобковости" и сейчас еще актуален. Ув. Nag писал про любовь и, в-частности, интерес - как лекарство... Интересна...

    Цитата Сообщение от Фидель Посмотреть сообщение
    Но вроде так со стороны - нет. Ну, или - не только. Не в чистом виде, имха.
    Мне видится это так, что в последнее время была положительная динамика. Я уже не совсем колобок. Но был - практически хрестоматийным, ИМХА.

  9. #9
    Вау, поздравляю )

  10. #10
    Contradictio, Вы обратили внимание на то, что в сказках баба и дед, а не муж и жена , мужчина и женщина ???

  11. #11
    Не, ты не Колобок. ИМХО.

  12. #12
    А что в колобке плохого? Веселый чувак! ))))

  13. #13

    Про воспитание

    Цитата Сообщение от Lumine Посмотреть сообщение
    Т.е. воспитание было колобковское...
    Ага... тут - попадание именно в "десятку".

    "Радовать родителей" - это был основной лейтмотив моего детства.

    У меня есть основания подозревать, что я родителям очень тяжело достался. В своей мед. карточке прочел про два аборта у матери - исходя из ситуации в семье это могли быть только либо самопроизвольные (выкидыши), либо по мед. показаниям. Да и от отца услышал однажды "если бы ты знал, как тяжело ты нам достался". Роды вроде бы были тяжелые, я - болезненный, после моего рождения у мамы резко ухудшилось здоровье.

    Поэтому меня берегли и опекали от всего абсолютно. Но еще и заносили мне задницу на всех поворотах. Я реально был "прынцем", которому задницу подтирали чуть ли не до совершеннолетия. Явный перегиб в этом плане. Даже сейчас, когда приезжаю домой, родители похожи на прислугу какую-то - то подать, там подтереть, тут усадить, вот то помыть... Про накормить, обстирать - вообще молчу. Мне даже сейчас неловко от родителей уезжать - так и норовят у меня сумку выхватить, чтобы помочь донести. Ну это бред вообще - за тридцатилетнего мужика дорожную сумку носить. Мне перед всем двором стыдно. Купил себе рюкзак, чтобы отстали

    То, что у меня куча закидонов на тему "быть хорошим мальчиком" - это факт, по идее... И как по мне, увязывается все в одно - "обязательно быть хорошим мальчиком" = "радовать родителей" = "мое предназначение - радовать родителей".

    Цитата Сообщение от Дичка Посмотреть сообщение
    Как по мне - не похож.
    Спасибо, Ань. Полезная для меня обратная связь.

    Цитата Сообщение от Lumine Посмотреть сообщение
    Не, ну необязательно же, что "чистый" Колобок )))
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    ну это ж вовсе не означает, что вырастет именно Колобок.
    Да, не обязательно. Понимаю. Идем дальше ))

    Цитата Сообщение от Aperture Посмотреть сообщение
    Вау, поздравляю )
    Сенкс )))

  14. #14
    Цитата Сообщение от Contradictio Посмотреть сообщение
    Мне даже сейчас неловко от родителей уезжать - так и норовят у меня сумку выхватить, чтобы помочь донести.
    Мы , когда с МЧ уезжаем от его родителей, они его провожают, как на войну, с причитаниями мамО:"ой и какже вы доедите !? прибила бы придурков...

  15. #15

    Про родителей

    Цитата Сообщение от Lumine Посмотреть сообщение
    Contradictio, Вы обратили внимание на то, что в сказках баба и дед, а не муж и жена , мужчина и женщина ???
    Мне трудно вернуть самые первые воспоминания из детства. Возможно, тогда еще мои родители были похожи на мужчину и женщину. Но - мне кажется - очень быстро мама всю свою женственность подрастеряла. Она - именно "баба". И более всего - она. Папа - более на мужчину похож... На деда стал походить много позже... Но мама... Если по самым ранним фотографиям, когда я родился - она еще вроде ухаживала за собой... Но ко времени, когда я в школу пошел и позже - "обабилась" основательно.

    Далее...
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    "дед" и "баба" в олтичие от пушкинских "старика и старухи" -это жизненная позиция. которую Эрик Брен обозначил "живем в ожидании климмакса"
    На ролеполовое поведение забили, это уже не важно, все позади( такая позиция может бытиь ведь и в 25. если на то пошло)
    живем. как будто основная жизнь уже прожита
    Очень-очень похоже.

    Вообще, я еще с детских времен от мамы слышал "вот умру я"... У нее вся жизнь такая - в ожидании не только климакса, но и смерти вообще. Тема смерти для нее - очень особая... Она - очень мнительная, ей снятся кошмары каждую ночь и все покойники в роду, которые все до одного в этих снах именно мамой и недовольны. То похоронили их не так, от отпели коряво, то при жизни она им чем-то задолжала... Сны моей мамы - Стивен Кинг отдыхает... стоило бы продать как сценарии фильмов ужасов в Голливуд, миллионы бы заработали. Но на вот этом - "жизнь прожита" - я и воспитывался.

    Но! Есть отличие: за "вот умру я" - всегда следовало "только бы тебя (меня) на ноги поставить". Вот тут очень тяжело отделить - где я "должен радовать", и где меня хотят чему-то научить и будущее обеспечить. Вообще - это был постоянный мамин конфликт, мамин кошмар. Очень-очень сложно было ей отпустить меня учиться в другой город, но она это сделала сама! Титаническими усилиями - но сама. Благодарен за это. Мои родители стремились меня не столько научить, сколько - дать образование. Именно так.

    Теперь - про роле-половое поведение. Итак - полового воспитания меня не было вообще, тема отношений МЖ была жестким табу. Я не припомню, чтобы были заведены телесные контакты между родителями... Папа целовал маму, когда уходил на работу. Целовал - когда приходил с работы. Еще - на день рождения и 8 марта... и... похоже, что все... кроме иногда - вдруг. Но это было все равно - в щечку или что-то типа того.

    Отчетливо помню, что когда видел в детстве в фильмах французский поцелуй... решил, было, для себя, что это - выдумки кино. Точно как Дед Мороз - не настоящий. Что в реальной жизни так не целуются. Это такая фишка, чтобы фильмы было интересно смотреть. Никогда в реале такого поцелуя не видел тогда.

  16. #16
    Итак - полового воспитания меня не было вообще, тема отношений МЖ была жестким табу.
    По моему в ТЕ времена, это было табу в каждой семье.... С кем ни общалась, кому 30 и за, у всех также было...

  17. #17
    Цитата Сообщение от Contradictio Посмотреть сообщение
    "Радовать родителей" - это был основной лейтмотив моего детства.

    У меня есть основания подозревать, что я родителям очень тяжело достался.
    Вот знаете,Contradictio , прям прет меня....у мамО есть папО, а у папО есть мамО, а у Вас ??? ...мой МЧ до сих пор в это не въезжает ((( поэтому его мамО я не перевариваю органически.

  18. #18
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    17 071
    Записей в дневнике
    4
    Contradictio, а сейчас, в другом городе, вы тоже себя ведёте так, что бы родители не расстроились?

  19. #19
    В поносильной теме про мамО, это уже стописятое, поэтому "приличное", может кому полезно будет

    http://ivezha.ru/threads/30032.html?...=1#post1534468

  20. #20
    А можно спросить,что вас так взволновало?то что что то знакомое от колобка сценарного в себе увидели или почувствовали.и то что с колобком сценарным стало в жизни?

  21. #21
    Цитата Сообщение от Наталья Посмотреть сообщение
    А можно спросить,что вас так взволновало?то что что то знакомое от колобка сценарного в себе увидели или почувствовали.и то что с колобком сценарным стало в жизни?
    Наталья, Вы сказку прочитали ??? предполагаю, что нет.

  22. #22
    Цитата Сообщение от Julichka Посмотреть сообщение
    Не, ты не Колобок. ИМХО.
    Спасибо

    Цитата Сообщение от colombinka Посмотреть сообщение
    А что в колобке плохого? Веселый чувак! ))))
    Ну... по-своему несчастлив... Хреново мне, если честно

    Цитата Сообщение от Lumine Посмотреть сообщение
    Вот знаете,Contradictio , прям прет меня....у мамО есть папО, а у папО есть мамО, а у Вас ??? ...мой МЧ до сих пор в это не въезжает ((( поэтому его мамО я не перевариваю органически.
    Не совсем понял, что Вы имели в виду.

    Расскажите, от чего Вас прет? Буду только за, если расскажете о своем

    Цитата Сообщение от Наталья Посмотреть сообщение
    А можно спросить,что вас так взволновало?то что что то знакомое от колобка сценарного в себе увидели или почувствовали.и то что с колобком сценарным стало в жизни?
    Да я уж никак не мог подумать, что я "тот, кто создан радовать и ничему не обучен, ничего не умеет". Осознание, что так и есть, пришло резко и не было приятным.

    Ну и почувствовал, что с колобком по жизни стало... есть близкое тоже... Сейчас, с мыслями соберусь и опишу

  23. #23
    Цитата Сообщение от Lumine Посмотреть сообщение
    Наталья, Вы сказку прочитали ??? предполагаю, что нет.
    Прочитала,поэтому задаю вопрос не вам а автору темы?

  24. #24
    Уважаемый автор.Подождите,а что так не бывает,что тот кто радует.может быть и умелым и спешным,и ученным.Вы что ничего правда не умеете,этакая Недоросль???Может вы торопитесь с таким вердиктом???

  25. #25
    "Радовать родителей" - это был основной лейтмотив моего детства.
    У меня есть основания подозревать, что я родителям очень тяжело достался
    Но - мне кажется - очень быстро мама всю свою женственность подрастеряла. Она - именно "баба". И более всего - она. Папа - более на мужчину похож...
    Вообще, я еще с детских времен от мамы слышал "вот умру я"... У нее вся жизнь такая - в ожидании не только климакса, но и смерти вообще. Тема смерти для нее - очень особая... Она - очень мнительная
    Contradictio, вот из того, что Вы написали один-в-один, как у моего МЧ (: и все время нашей совместной жизни, хотя мы живем очень далеко от родителей, она незримо присутствует рядом ....это трудно объяснить словами...

  26. #26
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    Contradictio, а сейчас, в другом городе, вы тоже себя ведёте так, что бы родители не расстроились?
    До очень-очень недавнего времени - так и было, ув. Билли. Сейчас - уже нет, как мне кажется... или в меньшей степени.

    Итак, по порядку...

    Вот, вроде бы кирпичики на свои места стают... только сейчас сообразил. Я стремился и сопротивлялся "радовать" одновременно.

    От чего мой покойный дедушка советовал родителям меня маленького психиатру показать?.. Да я точняк странный был. Но корни моих странностей много раньше - похоже - чем я себя помню.

    Каждый раз, когда меня мотивировали тем, что я "веду себя как бо-о-ольшой" (вроде бы... тут сомневаться могу) - я отчаянно сопротивлялся. Примеры:

    1. Долго и упорно сопротивлялся расставанию с горшком (помню). Лишь бы не хвалили, что я уже "как взрослый".
    2. Долго не признавался, что научился выговаривать букву "Р". Научился как-то сам... Но, помню, что очень не хотел, чтобы со мной носились в стиле "урра, он сказал "р-р-р"... К сожалению, не могу вспомнить, что ж меня в этом так отталкивало... Это не просто баловство было... Меня даже к логопеду водили, я даже стишок учил, чтобы логопеду его рассказать - и все равно его рассказывал "мы из кллласных лампочек сделали звезду..."... Меня сестра сдала - случайно услышала, что я "рыкаю". Помню, родители обижались, что я им не говорил "р-р-р"... Я тогда сказал, что это был им сюрприз... Они мне этот "сюрприз" до сих пор вспоминают.
    3. Пришла бабушка и рассказала, что какая-то ее соседская девочка боится собак. И я решил бояться собак, хоть на самом деле не боялся их. Меня даже водили к одной бабке, она мой испуг на воск выливала... Вот так я понял, что фигня это все - поверия, суеверия, бабки подобные.
    и т.д.

    Но в то же время, как послушный мальчик, маму слушался и боялся ослушаться. Вот до совсем недавнего времени так и было - все с оглядкой на маму. Даже отдельно - жил, чтобы быть "правильным", "хорошим" и т.д. Кошмар!

  27. #27
    Участник Аватар для Veta
    Регистрация
    29.01.2010
    Откуда
    Питер
    Сообщений
    6 307
    Записей в дневнике
    5
    Contradictio, ты тему про Колобка до Катигоршка прочел? ) Потому как на мой взгляд,
    ты уже давно не Колобок, а Катигорошек )

  28. #28
    Многие дети хотят радовать родителей,многие дети специально делают то что вызывает у родителей радость,многие мальчики задумываются над тем что бы противостоять воле матери.Одновременно любя ее или отца,покоряясь их воле одновременно ненавидя за то что не могут противостоять.Потм в более зрелом возрасте понимают это,но не всем в голову приходит что они этакие КОЛОБКИ.В чем именно ваше прозрение?

  29. #29
    Все поменялось этой весной.

    Предыстория такая... Пару лет назад была у меня на сайке тема про отсутствие личной жизни... мож кто помнит, там я еще "с пинка" Джубала с парашютом прыгал. Ясен пень, предкам о том ни слова. А еще - ни слова о карьерных успехах на работе, хоть тоже были давненько. Вот до чего удивительно - всю жизнь стремлюсь неосознанно маму порадовать, блин... А там, где это явно - наоборот, стремлюсь чтобы "не похвалили". С детства не переваривал, когда вся семья рассыпалась в похвале (возможно, не во всех ситуациях... очень мне трудно отделить, когда - так, а когда - в точности наоборот)

    Так вот, весной... К тому времени всем этим моим достижениям уже по 1.5-2 года было... Приезжаю домой, как раз на мамин ДР. Как уже писал - с рюкзаком. А папа возьми и ляпни с порога: "ну он у тебя прямо как парашют". Вот так - ни с того, ни с сего. И ладно бы это... Но по телику показывали роуп-джамперов, как они с многоэтажки с вервкой прыгают - как раз в моем городе (где сейчас живу). И тут мама услыхала... Прибежала, страх-то какой... И такая: "Сынок, ну только ты не вздумай... Я этого не переживу" и т.д... Прямым текстом пообещала умереть, если я откуда-то прыгну... Такие дела. А тут сели кушать, а у меня на работе как раз проблемы - сворачивание деятельности, предкам про него рассказывал... И - опять таки - вдруг начинают спрашивать, что да как... да влоб задают вопрос, с кем я работаю, как мои коллеги... Врать не хочется, рассказал - что уже на другой должности работаю, и с другими людьми, и другим занимаюсь... Они - давай причитать и обижаться, что я им всю жизнь одни "сюрпризы" делаю (ну... помните - про "р-р-р") и ничего про себя не рассказываю. Говорю: "да вам расскажешь...". Ну, по-итогу, рады, что я вверх пошел... папа - особенно (очень ему хотелось, чтобы я выучился и пробился. Тут - с колобком расхождение, но о том потом). Но мне как-то от этого фиолетово... Потом гости пришли... Привели племянника 7 лет... А он - мальчишка активный, непоседливый... (Только... испортят его, да... жалко... И, кстати, удивительно видеть разницу того, как мои родители относились ко мне, и как - ко внуку. Очень по-разному). Ну... мне самому за столом скучно сидеть... а ему - тем более... Он носится, всем мешает... Ну я его отвел в другую комнату, есть у меня на ноуте одно видео про самолеты - должно пацана заинтересовать. Так и было - смотрел с открытым ртом Больше всего меня умилило, что он сам искренне удивился - что неподвижно весь фильм просидел (просто все ему говорят, что он не способен и 5 минут тихо посидеть). Мне его аж жалко стало. Потом сестра (его мама) пришла... Ну вот тут я и свое видео, со своим прыжком показал. Ну, по старому отработанному сценарию сестра сразу же разболтала. Ну... все подвыпившие были, включая меня. Но у мамы все равно шок. Но своего я добился! Очень мне хотелось, чтобы отец мною гордился за вот это. Не за пятерки, не за карьеру, а за вот это. Очень-очень приятно было от него это услышать. Правда, через полчасика он переметнулся на мамину сторону, но это уже пофиг. Мне навставляли, что я более не смел ни о чем подобном и думать. Но все равно пришлось им с этим смириться. Мама свое обещание "умереть, как только..." не выполнила. На следующий день мне было неловко обсуждать все подробности, записал им видео на память... Мама через несколько дней позвонила, стала умолять ради ее, Бога и всего святого, ради ее любви ко мне больше никогда ниоткуда не прыгать, на что я ответил: "так, давай закроем эту тему. не хочу ничего обсуждать". Ну вот так и молчит с тех пор... Может, боится... не знаю.

    Но удивительно другое... После того случая наши отношения поменялись. Раньше в 80% случаем я звонил родителям по расписанию и чувствовал себя виноватым за то, что ничего не рассказываю, не делюсь, разговариваю сухо... А сейчас - вины за то вообще нет. На уровне чувств отделился от них. Сейчас всегда мне мама звонит. Были по началу упреки, что я не звоню... Но если раньше я следил за тем, как давно с нею общался... То сейчас все как-то запомнить не удается, когда последний раз она звонила... Все забываю. И если раньше на это она болезненно реагировала, то сейчас - спокойнее гораздо. А если и винит меня - то меня это абсолютно не тОркает. Аж странно это понимать.

    Такое ощущение, что я преодолел какой-то кризис, какой-то комплекс. Не берусь утверждать, какой... Но стал гораздо свободнее. Правда, в то же время, родители стали гораздо более "чужими". Но, помню тему у Джубала в кабинете:
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Зачем же лицемерить, ув. Хло?


    Вообще-то никто не сказал, что Родители -
    самые близкие нам.

    Кто убедил Вас в этом, ув. Хло?


    Знаете, порою, чтобы встретиться, сперва
    надо расстаться
    .

    <...>

    Что ж до насильственного записывания се-
    бе в близкие друзья тех, от кого сейчас с
    души воротит - ни к чему хорошему, кроме
    усугубления ситуации, не приведёт.

    Попробуйте почитать тему в кабинетике, и
    выскажите своё мнение.

    Тема №14834
    P.S. Наверно, это самое большое мое достижение этого года.

  30. #30
    Цитата Сообщение от Лунная Волчица Посмотреть сообщение
    Contradictio, ты тему про Колобка до Катигоршка прочел? ) Потому как на мой взгляд,
    ты уже давно не Колобок, а Катигорошек )
    Да, до конца.

    Да - "давно не Колобок", согласен. Я меняюсь, у меня есть прогресс. Но если я им был ранее, то это многое объясняет и, надеюсь, может помочь сейчас.
    Последний раз редактировалось Contradictio; 02.08.2011 в 15:23.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 1482
    Последнее сообщение: 27.01.2012, 17:18
  2. Ответов: 1382
    Последнее сообщение: 11.07.2011, 08:28
  3. Ответов: 26
    Последнее сообщение: 28.06.2011, 16:46

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - онлайн консультация семейного психолога | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot
Digital Point modules: Sphinx-based search