Азбука. что вы думаете по поводу наших с Лемминг последних постов?
Я так вот для себя увидела несколько моментов: я - диктаторша, я - презрительно отношусь к людям, я - делаю из ребенка жертву, своими собственными руками.
И это я не ругаю себя. Грустно..
Иногда кажется, что все менее запущено. (
"я раздражаюсь, когда думаю, что вы меня не понимаете, ваше понимание важно для меня сейчас..." - могли бы так сказать?
или "мне очень жаль, что вы не понимаете меня, так приятно и тепло, когда вы слышите и понимаете меня"... - или так?
...
"мне страшно, Лемминг, когда мне кажется, что вы вытягиваете мои внутренности наружу, лишаете меня привычного укрытия, тайны. так часто делали по отношению ко мне другие люди."Страх.. Возникает в ответ на попытку - вытянуть мои внутренности наружу, раскрыть их, показать всем - вот какие, полюбуйтесь. Страх - как следствие лишиться привычного укрытия. Следовательно - потребность в безопасности, или - в сАмости.., в тайне что ли.. Возможно, потребность прибывать в иллюзии.. Если такая имеется.
...
а это похоже на выражение ваших истинных чувств, Чуда?
"...и тогда я злюсь на вас. потому что мне очень страшно оставаться без укрытия, как тогда в детстве. и я привычно теряю аргументы..."Злость - это агрессивная реакция. Защита. Желание укусить, заткнуть. Еще - невозможность парировать, отсутствие аргументов. Потребность - та же, что и выше.
...
"я обижена на вас и мне очень тоскливо, когда вы тоже не цените меня, не любите и не верите. так бывало всегда, когда меня "носом в какашку тыкали."Обида - как реакция на неудовлетворенную потребность в доверии. Я - вот такая. Как же меня такую королевну - не ценят, не любят.., да еще и не верят! Я - никогда не вру, а меня носом в какашку тыкают.) Тосклииииво от этого.
...
"я сильно гневаюсь на вас тогда, потому что так я ищу защиту. и немного даже презираю вас за то, что не даете мне ее, а ведь я так жду именно от вас (а может от кого-то из прошлого?)."И человек, который так себя со мной ведет, вызывает -
Гнев...Некоторое даже презрение, я бы сказала. Потребность - защитить себя, или искать защиту в ком-то.
...
ты - сообщения", - когда вы, например, говорите другому: "у вас ус отклеился (бревно в глазу, сам дурак, ты - какашка и недоумок)", вместо предъявления своих чувств (самопредъявления), переживаний и потребностей в ответ на его реплики.Что такое "ты-сообщения"? не поняла.
Озвучить собеседнику тебя критикующему, в тебе сомневающемуся, даже разочарованному в тебе - свои потребности во внимании и принятии?? Как-то плохо себе это представляю..
вот если говорить "я-посланиями", то давайте проверим, какую реакцию они вызовут у вашей собеседницы - Лемминг.Вы абсолютно правы.
Я не умею говорить о своих настоящих чувствах. Как правило - боюсь обидеть, задеть, разочаровать человека. Т.е. наперед - предугадываю его негативную реакцию и стараюсь её избежать. Беспроблемная, послушная девочка. (( Ой-ой, не дай бог кого обидеть - что потом делать? А вдруг они - отвернутся от меня?!
Когда приходится ругаться - испытываю сильную внутреннюю дрожь. Прямо колотит. И впечатление - что не владею языком, не могу четко сформулировать мысль, несу чепуху.
захочется ли ей отвернуться, или стукнуть, или уйти из темы... а может, наоборот, она узнает что-то о вас, то, чего раньше не знала, и появятся какие-то другие чувства, помимо предполагаемых вами: "боюсь обидеть, задеть, разочаровать человека".
Так просто?
Просто на слова собеседника - озвучивать свою реакцию?
Например, муж говрит: ты лентяйка и плохая хозяйка, не занимаешься воспитанием сына..
А я отвечаю: меня ранят твои слова, мне вспоминается детство - как отец шпынял меня.. Я сейчас замкнусь и замолчу - как я это делала всегда по привычке в детстве, потому как -его не переспоришь...
Так?
Понятно!ты - сообщения", - когда вы, например, говорите другому: "у вас ус отклеился (бревно в глазу, сам дурак, ты - какашка и недоумок)", вместо предъявления своих чувств (самопредъявления), переживаний и потребностей в ответ на его реплики.
У простых смертных это называется - не переходить на личности, а беседовать по содержанию.
Но вообще, это странно, согласитесь, Азбука.
Я говорю: мне больно слышать такие слова..
Он мне говорит: так тебе и надо, дура - потому что..
странно, Чуда, что вы такие выводы для себя сделали. я ваш диалог с Лемминг читала с удовольствием, потому что вы там по-взрослому реагируете, делаете для себя открытия какие-то... только вот потом быстренько их обесценили для чего-то, загнали себя под плинтус.
выходите от туда потихоньку, как тот зверек пушистый - сначала пальчик, потом всю лапку, а затем и остальное тело с хвостом.)
видите, что делаете, как ваш процесс взаимодействия устроен - отлично! тогда можно что-то менять в привычном и автоматичном...
такой диалог возможен, если вы оба к нему готовы. а те слова мужа, что сейчас привели - они имеют другую цель, нежели найти с вами понимание. в них - некое послание к вам, похожее скорее, на отыгрывание его собственной вины.
ваша часть ответственности за отношения с мужем - это научиться доносить до него свои чувства и потребности без искажений. и начали мы с того диалога, что здесь, в этой теме идет уже. тут - полигон для распознаваний ваших переживаний, чувств и корректного и точного их донесения до собеседника.
до диалога с мужем еще доберемся(однажды уже пробовали ведь его, не пошел, рано).
А что с мужем говорить?
С ним разводиться надо.
Я тоже могу задать себе такие вопросы.. Но только много спустя - нахожу на них ответы, и редко когда они не самооправдательные.
В процессе диалога - я просто замыкаюсь.
Это происходит на определенном этапе - автоматически: дверки захлопываются.
Мне становится физически противно продолжать диалог с человеком, посмевшим меня обидеть.
При данном раскладе - я нашла для себя только один выход: не включаться эмоционально. Быть - как бы сбоку ситуации, её аблюдателем, как-будто это не касается тебя, разговор не про тебя.
на его:а вы согласны с его оскорблением "дура"? дураки - это ведь те, у кого что-то не в порядке с интеллектуальными способностями... а вы же, насколько я знаю, учитель истории, хороший причем. правда, сомневаетесь в своем интеллекте, способностях, Чуда?так тебе и надо, дура - потому что..
оргызнуться, задеть в ответ - чтобы ему было так же больно, как и вам? а что болит у вас в этот момент, знаете?
злостное молчание - о чем злость, для чего молчите о ней? от чего уходите?
это - с 25-ой страницы.Я о том, что было бы приколько, если бы они дали отмашку и для меня и для себя вслух произнесли: живи своей жизнью, имей свой взрослый кайф, мы - любуемся тобой, дочь.
Кстати, неплохо было бы, чтобы нечто подобное смог произнести и муж.
вам хочется услышать от него какие-то простые человеческие слова, Чуда, теплые и ясные... а он не говорит их, только оскорбляет, остро реагирует на ваши проявления слабости, нужду в нем, как в муже, в большом и сильном мужчине, возможно.
вполне могу понять, как это неговорение может фрустрировать вас, злить.
(здесь об обиде разговор пошел.... обида ведь состоит из приязни, симпатиии и злости. к чужому человеку вряд ли обиду испытываем, там - другие чувства обычно.)
а как думаете, может ли муж от вас ожидать чего-то подобного - простого, теплого и человечного?