А есть ли реальная необходимость в этой жертве?
За больной мамой можно ведь и вместе с любимым человеком ухаживать, а?
То есть... это может быть таким удобным сценарием, самооправданием.
Вот, мол, поэтому я и не женился...
А реальные причины могут быть и другими.
Что-то вот такое...
Более того, Иринка, во всех мне встречавшихсяА реальные причины могут быть и другими.
Что-то вот такое...
случаях - они и были другими.
Спектр - от махрового Эдипа - до полной зави-
нённостью матерью в детстве.
И ещё добавлю цинично - болезни используют-
ся большинством матерей предлогом удержать
сына при себе..
По практике - всегда можно отыскать способ
ухода за больной Мамой, не отдавая ей свою
единственную жизнь.
Вот только..
Маме резко становится хуже, коли сынок вдруг
"отдаляется".
Множество таких случаев работал, всё под ко-
пирку.
Микаэль, в посте ж написАл сразу - приходятпо тому я и задал вопрос Джубалу - сами идут лечиться "жертвы" или их все же приводят близкие..
по направлению от других врачей, не находя-
щих их "болезням" соматических оснований..
Это в случаях "тихой и радостной жертвенно-
сти", мне встречавшихся.
Ага.)
Ну, я бы не сказала, что это цинично, это правда жизни.И ещё добавлю цинично - болезни используют-
ся большинством матерей предлогом удержать
сына при себе..
Что еще более грустно и поразительно - они зачастую РЕАЛЬНО при этом заболевают.
Дык.)По практике - всегда можно отыскать способ
ухода за больной Мамой, не отдавая ей свою
единственную жизнь.
Вот только..
Маме резко становится хуже, коли сынок вдруг
"отдаляется".
Оч яркий случай - без всяких там особых даже болезней... сын просто лет до 47 жил вместе с матерью-тираншей.
Очень так вроде неплохо жили, ладили, дом чистенький, занавесочки на окнах, рыжая кошка в окне.
И тут мама помирает.. Надо сказать, в весьма и весьма преклонном возрасте.
Буквально через пару недель в квартире уже жила дама.))))
То ись... почти 50 лет "мальчик" не мог женица, потому как "жертвовал" себя маме.
Махровый Эдип, как он есть.
Это особая категория женщин-жертвенниц, да...Микаэль, в посте ж написАл сразу - приходят
по направлению от других врачей, не находя-
щих их "болезням" соматических оснований..
Это в случаях "тихой и радостной жертвенно-
сти", мне встречавшихся.
Отличаются светлым, почти блаженным выражением лица,
тихим голосом, покорной хозяйственностью.
Живут словно в полусне.
А часто и дочь.И ещё добавлю цинично - болезни используют-
ся большинством матерей предлогом удержать
сына при себе..
Особенно, когда сына нет, только дочери, например, две.
Обычно, в таких случаях, одну дочь "отпускают" взамуж, а вторая так и носится с "больной" мамой.
Знаю случай, когда такая дочь не смогла жить одна после смерти мамы и тихо угасла вскорости.
Да, коллега. Но это моя пропердоха -А часто и дочь.
желал написать "ребёнка", а чисто по
Дедушке нарисовалось "сына".
Счас заметил и ржу над собою )))
Однако же, в случае, если это дочь при маме или сын при папе - тут другие механизмы будут несколько работать?
"Сестрички", "Братики" вместо родитель-ребенок?
Не соглашусь, Иринка. Всё куда наво-
рочаннее по моей практике.
Да, много другие.. Причём - в случае
"дочка при маме" - вариантов масса,
причём не в чистом виде, смесью.
Перечислю на мой взгляд основные -
1. Конкуренция с Дочерью как женщиной,
что существенно при неразрешённой Элек-
тре. Часто забывают, что фигурантами тех
классических комплексов, Эдипа и Элект-
ры - являются ВСЕ участники семейной
системы. Конкуренция за Папу приводит
к блокированию Мамой в Дочери развития
Женского, а это проще сделать, оставляя
Дочь "вечной девочкой", удерживая Папу
тем самым - в пределах инцестного табу.
Разумеется, подобное наблюдается и для
погуливающих мам-одиночек - удержание
дочери в позиции Девочки - обеспечива-
ет "спокойствие" Мамы по поводу любов-
ников своих.
2. У однодетных матерей частенько отсле-
живал желание при помощи Дочери "ро-
дить" ещё Дитёнку, и, вернув Дочь на дет-
скую позицию - часто и разведя ту с её
мужем - жить с Дочерью-девочкой и ещё
с Дочерью-внучкой. Дёшево и сердито (
3. Для "идейных" мам-одиночек - часто
наблюдал - удержание дочери при себе
как реализацию маминой травмы (отри-
цания мужчины), которое любой ценой
реализуется мамой и в жизни дочери.
4. Достаточно экзотический, но тоже не
раз наблюдавшийся вариант - неразре-
шённая Электра, но в которой бой за
Папу выиграла Дочь. По факту - старшей
женщиной семьи является Дочь, она за-
ботится о Папе.. Ну, и принимает Маму -
как необходимую нагрузку.
5. Тоже распространено - поскольку ма-
теринская забота о малыше возобновля-
ется в среднем раз лет в 6-7 (соответст-
вуя большому гормональному циклу) -
выхода из ситуации два - либо ещё раз
рожать, либо удерживать ребёнка в по-
зиции "малолетки" постоянно. К сожале-
нию, этот аспект распространяется и
на мальчиков и на девочек, причём иг-
рает всё бОльшую роль с уменьшени-
ем средней детности семей.
6. Сходу не припомню, но помню, что от-
мечал и удивлялся. Однако из распрост-
ранённого, вроде, перечислил всё.
Конфигурацию же "сын при папе" наб-
людал всего пару раз.. И здесь - да..
Неразрешённый Эдип, НО! В котором бой
за Маму выиграл Папа )) Уведя сына на
позицию "вечного мальчика".
Что до моего опыта - всё, вроде.. Может
кто из коллег дополнит. Буду рад.
Последний раз редактировалось Джубал; 28.07.2011 в 06:14.
а их дети почему то чаще, чем у других матерей, пьянствую, двигаются, безобразничают, проигрывают в автоматы очередной автомобиль а периодически впадают в буйство и пускаются во все тяжкие))
и когда ты смотришь на эту голубицу кроткую внимательнее,
ты видишь под ее кроткостью такой железный прут...
#в пандан с дискуссией про троицу Б Ш П, которую сейчас веду))
7- й вариант диады мама - дочь:
в утрированном виде из жизни маргиналов - это когда мама гонит дочь на панель или водит к ней клиентов.
В жизненном виде - мама сексуально манипулирует мужчинами с помощью дочери.
Почему я предложил рассмотреть это отдельно?\
Неразрешенная электра, в результате ряда коллизий
Мама становится хозяйкой либидо дочери.
Зачем ей это надо?
очевидно, у мамы самой - кастрационный комплекс. вот она поправила себе здоровье за счет ребенка.
Так сказать, "каннибализм и вампиризм обыденной жизни"
В 75 % случаев мама - пьющая, хотя может быть и "в рамках социолкультурной нормы"
( то есть реальный алкоголизм не сопровождающийся заметной для обывателей деградацией)
Внешне- гармоничный симбиоз,
два человека используют друг друга, получая от этого взаимную выгоду и обоюдгное удовольствие, поскольку составляют одно целое
по принципу дополнительности
Поскольку П*зда - не самое сильное место у мамы , иппется за нее дочь
поскольку мосК- не самое сильное место дочери , считает за нее мама
Присутствует ли здесь инвалидизация ребенка ( фактическая кастрация)- да
Означает ли она, что "ребенка держат в детстве насильно"?
Как бы и не совсем "в детстве"))
Есть ли у дочери тут ощущение. что она - главная. что она - МАть?
Что она - мать- есть ( комплекс Великой матери)
что она главная - нет
Главная - мама.
Которая в этой ситуации одновременно и папа.
тот самый "ряд коллизий" при разрешении Электры.
Мама кастрирует папу. присваивает себе его *уй ( похищает его лиюбидо, если уж поэтически как у Дедушки)
И с помощью этого папиного либидо формирует у дочери инцестуозный комплекс с собой вместо папы
Всех иппет дочка, а дочку иппет мама
Если две кошки- мать и дочь -будут жить на одной территории ( например, если держать их в одной кварти ре0. у них такое сложится гарантированно в реале, физически ( в качестве этологической иллюстрации)
Такие дела.
А внешне. как я уже сказал - гармоничный симбиоз
У папы с сыном может быть аналогично
Последний раз редактировалось Nag; 28.07.2011 в 07:24.
В качестве офтопа (да простит меня модератор).
Меня нервный хохотунчик пробивает от количества спрессованной информации.
Как мы все умудряемся жить-то, имея такое тараканье гнездо в головах (или где там еще, не знаю).... Это ж реально жутковато.(((
Не то чтоб впереди тупик и беспросветность, но некое чувство обреченности у меня возникает.(
Зы. Неприличный, может быть, вопрос к уважаемым психологам (простите меня, если что):
как, зная это все( и еще больше), можно жить с людьми, строить семьи, растить детей, принимать в семью новых членов, зная и понимая, что вот тут у близкого человека то, а вот тут это.... И как не сорваться их "лечить" без запроса (хотя, думаю, что корректировка все равно происходит какая-то).
Простите еще раз за вопрос, просто.....очень это все грустно.(
ну, ведь не все вышеописанное присутствует у большинства в виде законченных оформленных синдромов.
Чаще это лишь некие тенденции, позволяющие что то спрогнозировать и реконструировать с большой долее вероятности.
Что такое "комплекс Электры" в реале. например, если не "выводить на монитор" динамику либидо и не называть ее для наглядности "кто кого и куда иппет"?
Согласно политкорректному определению, комплекс электры - это "конкуренция дочери с матерью за внимание отца".
Если прсмотреться к повдению девочки в этот период ( 3-4 года)- как именно она "конкурирует за внимание", с помощью каких телодвижений и поведенческих ходов-- можно различить, что кокетлива и сексуально провоцирующа в этот период она неподецки, и это нормально, это этап онтогенеза
С другой стороны: Вам страшно все это видеть, а мне некомфортно предстваить, что я мог бы прожить жизнь и всего этого не видеть, не замечать))
Хот я для меня это значило бы быть кем то другим. потому что различать моторику. мимику. поведение.
замечать нюансы , а начал почти что с рождения.
С клиентами - это круто, конечно. Но в жизненном виде это ведь сводится к:
2. У однодетных матерей частенько отсле-
живал желание при помощи Дочери "ро-
дить" ещё Дитёнку, и, вернув Дочь на дет-
скую позицию - часто и разведя ту с её
мужем - жить с Дочерью-девочкой и ещё
с Дочерью-внучкой. Дёшево и сердито (
Нет?... А потом ещё и внучка может родить... Желательно - пораньше, конечно, бабушке ждать некогда. Годков так в 14-15 (((
В самом лозунге ничего больного не видится.
Вполне адекватный лозунг про "Лучшее- детям".
Просто он выдернут из временного контекста его возникновения.
отсюда и отыгрываются чьи-то тараканы.
А больное можно увидеть в том, кто и что полагает лучшим.
И каким способом его реализовывает.
..Ужиться с дамой-психологом способенЗы. Неприличный, может быть, вопрос к уважаемым психологам (простите меня, если что):
как, зная это все( и еще больше)
только психиатр ©
Кем надо быть, чтобы ужиться с дамой-
психиатром - не ведаю.
Впрочем.. Есть и такое присловье -
Коли женщина - психиатр, то это и не
психиатр, и не женщина ©
это жизненный и распространенный увы вариант, но это другой вариант относительно того, который привел я.
в приведенном мною варианте дочь рассматривается не как дитенок. а как недостающая часть себя самой, как инструмент и как часть себя.
Внешне это может выглядеть как мама с дочкой, которая может прикидываться маленькой, если это нужно конкретному мужчине. но если присмотретьс/. то э\то не мама с дочкой, это дама с собачкой.
"дама с собачкой"- это архетип, собачка символизирует либидо, п*зду.
То есть: Дама- отдельно, а ее п*зда -хоть и под контролем ( на поводке, для всеобщего обозрения)
( всегда можно догадаться какова дама)- но именно - отдельно
Для некоторых Дам их Дочь - вот такая вот собачка. моя п*зда на поводке
Это не ребенок, это часть моего тела
это настоящий симбиоз
Спасибо за ответ, ув. Наг и ув. Джубал.
Мне сейчас дико неудобно за вопрос.
Да, маленькие девочки сексуальны ниподецки, это я стабильно наблюдаю в песочнице. Как они бегают, крутя попами, смеются, вытягивая шейку, запрокидывая голову и каким неповторимым жестом поправляют волосенки.... Это очуметь можно. "Как рано начинается женщина....." - где-то давным давно прочитала и запомнилось.
И мне до сих пор до слезной боли хочется девочку.....(((((
И я даже рада, что Природа мне ее не дала.....
Я б ее наверняка "изуродовала" со своей косячной Электрой....
Все, пошла я отсюда, мутит меня страшно опять.