Страница 2 из 8 ПерваяПервая 12345 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 60 из 240
Тема:

Жертва и Жертвенность

  1. #31
    Цитата Сообщение от Michael_Gl Посмотреть сообщение
    ИМХО Бизнес это, а по русски - бля_ство, или продажа себя...
    Разве любимый Вами должен Вам?
    Или Вы будете делать что то в долг своему любимому?
    ------------
    кста, далее:

    ни разу не так
    Тупо личину своей матери собиралась надеть аФФтор.
    Я всю себя отдала семье, семья - вертай долг!
    А не вернет семья - с детей стрясу.
    Им не отвертеться, даж если не любят мать - обычай на стороже)))
    И дальше ее дочь и внучка будет также как мать и бабушка требовать возврат этого долга со своих детей и внуков)))
    Любите своих внуков, они отомстят за вас вашим детям.

    Народная мудрость, между прочим, и любимая поговорка моей матери.

  2. #32
    ИМХО, надо отделять мух от котлет. Жертва, которая "не ощущает" себя жертвой, ею быть не перестает
    а это как?
    т.е. кто мерилом будет? Вы?
    ----
    ИМХО первичны как раз ощущения того кто совершает действие("жертвоприношение"), а не смотрящих со стороны и судящих по себе.
    Если Вам чей либо поступок кажется жертвенным, то это еще не говорит о жертвенности данного поступка для автора...
    В том и дело - будут ли обязаны "жертве" те на кого был направлен поступок?

  3. #33
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    P.S. Michael_Gl, очень рада Вас видеть!
    И заодно пасиб хочу сказать, Вы мне насчет состраданий еще на сайкобизнете кое-что очень доходчиво разложили-разъяснили

  4. #34
    Цитата Сообщение от Оля_скря Посмотреть сообщение
    Любите своих внуков, они отомстят за вас вашим детям.

    Народная мудрость, между прочим, и любимая поговорка моей матери.
    и в чем суть этой страшной мудрости?

  5. #35
    P.S. Michael_Gl, очень рада Вас видеть!
    Эвол, взаимно
    я на полгода выпал с форумов, два дня назад зашел на бизнет, а знакомых никого...
    Вот теперь наверное тут изредка отдыхать буду

  6. #36
    Цитата Сообщение от Aperture Посмотреть сообщение
    ИМХО, надо отделять мух от котлет. Жертва, которая "не ощущает" себя жертвой, ею быть не перестает

    Это реальное средство сохранить хоть какое-то равновесие, наступив себе на горло и предав свои интересы. Но не безграничное и с отдаленными последствиями.
    Как это?

    Если я не чувствую себя жертвой, я ею и не являюсь.
    И тут Гуля права, ответив на мой вопрос.

    В своей семье я привыкла к тому, что я жертва, и жертвовать привыкла, и сопротивляюсь я этому, и бесит все это страшно, а сказать, показать....кишка тонка, чувство вины не дает и много еще чего....
    В семье мужа - я не жертва, я, блин, королева.))) Даже с половой тряпкой в руках.)))))))))))

  7. #37
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Michael_Gl Посмотреть сообщение
    Эвол, взаимно
    я на полгода выпал с форумов, два дня назад зашел на бизнет, а знакомых никого...
    Вот теперь наверное тут изредка отдыхать буду

    Ага, знакомые лица в основном перебазировались...

  8. #38
    Цитата Сообщение от Дракоша Посмотреть сообщение
    и в чем суть этой страшной мудрости?
    Гуль, а ты никогда не слышала текстов, типа "вот будут у тебя свои дети, вот тогда ты поймеееееееешь"?

  9. #39
    Цитата Сообщение от Michael_Gl Посмотреть сообщение
    ИМХО Бизнес это, а по русски - бля_ство, или продажа себя...
    Разве любимый Вами должен Вам?
    Или Вы будете делать что то в долг своему любимому?
    ------------
    кста, далее:

    ни разу не так
    Тупо личину своей матери собиралась надеть аФФтор.
    Я всю себя отдала семье, семья - вертай долг!
    А не вернет семья - с детей стрясу.
    Им не отвертеться, даж если не любят мать - обычай на стороже)))
    И дальше ее дочь и внучка будет также как мать и бабушка требовать возврат этого долга со своих детей и внуков)))
    Тут тупо про меня вэри мало )))
    Сей "праведный гнеффф - Ваш

  10. #40
    Lumine
    Тут тупо про меня вэри мало )))
    так я и не спорю с Вами:
    Тупо личину своей матери собиралась надеть аФФтор.
    Т.е. Вы собиралась так делать, но не стали, или делали так, но перестали.
    Повезло Вашим близким - это если по чесноку
    ---
    а гнев праведный мой - это Вы верно подметили
    Не люблю я замещения чувств бизнесом, особливо чувств тех, кому верю.

  11. #41
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Может, тогда вообще лучше с определений начать? кто, что и как?
    Да лехко. "Жертва" - любое действие, не приносящее личного удовлетворения и не направленное на реализацию личных интересов. "Принесение себя в жертву" - период регулярных действий в этом направлении.

    Т.е., к примеру, человек, несчастливый в браке, не будет "жертвой" только в том случае, если этот брак - по реальному расчету (потребность в близких в минусе - потребность в бабле-жилье-гринкарде в плюсе). То же самое касается родителя нелюбимого ребенка, работника, неприязненно относящегося к своей работе. И любой другой ситуации, когда расход личного ресурса есть - а личной прибыли и радости с него нифига никакой нету.

  12. #42
    Цитата Сообщение от Michael_Gl Посмотреть сообщение
    а это как?
    т.е. кто мерилом будет? Вы?
    [/B]
    Вы мне уже завидуете? Могу передать эту функцию вам. На время, зато совершенно безвозмездно

  13. #43
    Цитата Сообщение от Оля_скря Посмотреть сообщение
    Гуль, а ты никогда не слышала текстов, типа "вот будут у тебя свои дети, вот тогда ты поймеееееееешь"?
    Дополню и разверну.

    Текст сей произносится родителем в ответ на какой-то твой косяк и неподчинение. С мстительной интонацией.

    Я часто удивлялась раньше, почему часто вместо того, чтоб радоваться счастью и благополучаю своих взрослых детей, родители начитают их буквально изводить, доходя до того, что рушат вполне счастливые браки, декларируя при этом, что они делают все для НАСТОЯЩЕГО счастья своего великовозрастного чада, а то что чадо УЖЕ счастливо - это "не считается", это неправильное счастье и не счастье вовсе.

    Теперь понимаю.
    Да не могут они перенести того, что дите "ушло от ответственности" за те жертвы, которые во имя его приносились.
    ИМХА.

  14. #44
    Цитата Сообщение от Оля_скря Посмотреть сообщение
    Если я не чувствую себя жертвой, я ею и не являюсь.
    Либо так. Либо самообман, в целях сохранения самоуважения и прочая.

    При необходимости уточняется увеличением унутренней честности. Или (если с ней почти совсем никак) по итогам последствий Сценарий матроны, которая на 5-7-м десятке лет догнала, как много сил было бездарно потрачено на семью выпущено в трубу и начала депрессировать - по сей день в России очень популярен.

  15. #45
    Aperture
    Вы мне уже завидуете? Могу передать эту функцию вам. На время, зато совершенно безвозмездно
    Нет, не завидую, просто хочу узнать почему:
    ИМХО, надо отделять мух от котлет. Жертва, которая "не ощущает" себя жертвой, ею быть не перестает
    Вы логично пишете:
    Т.е., к примеру, человек, несчастливый в браке, не будет "жертвой" только в том случае, если этот брак - по реальному расчету (потребность в близких в минусе - потребность в бабле-жилье-гринкарде в плюсе). То же самое касается родителя нелюбимого ребенка, работника, неприязненно относящегося к своей работе. И любой другой ситуации, когда расход личного ресурса есть - а личной прибыли и радости с него нифига никакой нету.
    Но вот без детектора лжи и(или) камеры пыток Вам по любому не обойтись(так Вам и будут все откровенно о сути своих проблем говорить)...
    С Вашим подходом 50% семей точно к чертям развалится(те, которые по залету, за хату, за бабки, за должность, а где любоФФ?....) и с заводов-фирм под сокращение почти всех(чтоб не воровали, не ждали повышения, не мстили начальству, и ..... .... ....)
    -----
    ----
    Я пишу всего лишь о том, что прежде чем принести себя в жертву кому либо - не лучше ли поинтересоваться нужна ли эта жертва адресату?
    Но, делая что либо не спрашивая, не стоит требовать оплаты с окружающих, ибо тебя не просили...
    И получив от адресата под зад ногой, со словами - "я тебя не просил", не стоит включать обиженного.
    Бизнес, такой бизнес
    Последний раз редактировалось Michael_Gl; 27.07.2011 в 13:27.

  16. #46
    Цитата Сообщение от Оля_скря Посмотреть сообщение
    Гуль, а ты никогда не слышала текстов, типа "вот будут у тебя свои дети, вот тогда ты поймеееееееешь"?
    слышала..но тут же...ээ..месть

  17. #47
    Цитата Сообщение от Michael_Gl Посмотреть сообщение
    Aperture
    Но вот без детектора лжи и(или) камеры пыток Вам по любому не обойтись(так Вам и будут все откровенно о сути своих проблем говорить)...
    С Вашим подходом 50% семей точно к чертям развалится и с заводов под сокращение почти всех, чтоб не воровали,
    Очень легко обойтись. Просто занимаясь собой и не загружаясь чужими проблемами. Пусть сами заботятся, жертвы там они, или не жертвы, надо разводиться и увольняться или погодить; обязана обеспечивать комфортным самоощущением я только себя.

    Я пишу всего лишь о том, что прежде чем принести себя в жертву кому либо - не лучше ли поинтересоваться нужна ли эта жертва адресату?
    Но, делая что либо не спрашивая, не стоит требовать оплаты с окружающих, ибо тебя не просили...
    Т.е. вы видите разницу для человека, просто так он себя предал или ради стороннего блага? А в чем именно она, поясните плз.?

  18. #48
    Aperture
    Т.е. вы видите разницу для человека, просто так он себя предал или ради стороннего блага? А в чем именно она, поясните плз.?
    Я не всегда это вижу
    Меня тож можно обмануть...
    Но я чувствовую - нужен мне этот человек или нет(хотя слово "нужен" не совсем правильное, лучше наверное \\близок он мне или нет\\)
    И уже отсюда делаю выводы.
    И помогаю тем, кто мне близок, я бескорыстно, равно как и те кому близок я обижаются если я предлагаю им возмещение "долга" за некую "жертву-помощь"... Вот как то так...
    ------
    Тут есть такая тонкость - "насильно мил не будешь"...
    Но как порой выгодно "пилить бабло" на псевдолюбви.
    -----
    Кста на этом стоит современная торговля
    Вы думаете почему Вам в "Связных" и "МедиаМарктах" улыбаются? Думаете Вы им близки?
    Фигу, Вам улыбнулись, с Вами ласковы - платите, покупайте их товар!
    Последний раз редактировалось Michael_Gl; 27.07.2011 в 13:39.

  19. #49
    ув. Собеседники, позвольте приведу
    несколько примеров не показного,
    ни разу не демонстративного жертво-
    вания, что встречались в моей прак-
    тике.

    1. Женщина, ходившая в обносках,
    недоедавшая - но у её двух детей
    были лучшие еда и игрушки.

    Ко мне на терапию угодила её дочь.
    Мама повесилась, так же тихо, как
    и жила, когда сын не поступил по
    престижной специальности на ра-
    боту.

    2. А вот сие случаи частые.. При-
    чём - одно из немногих, с чем ни-
    когда теперь не берусь работать.
    Было много неудач, не умею.

    Это - "преданные" жёны алкашей,
    игроков, непризнанных художни-
    ков и прочего такого люда.

    Что интересно в них?

    Они НЕ скандалят. Не спасают..
    То есть, нет классики жён ад-
    диктов. Они просто тихо живут
    с ними и любят, и довольны.

    Вот только ко мне их направ-
    ляли другие врачи, отчаявшись
    найти соматику терзающих тех
    телесных неурядиц.

    Так вот. Могу дезавуировать -
    почти любую психосоматику.
    А вот этих дамочек - мне про-
    бить не по силам. Они в себе.
    Они счастливы. Только боле-
    ют (

    К чему это я.. Ах, да! Здесь го-
    ворили, что самое страшное -
    показная жертвенность, или же
    жертвенность требовательная.

    А по моей практике получает-
    ся, что и "истинная", "христиан-
    ская" жертвенность страшна -
    никак не менее и самим жерт-
    вователям, и их окружению.

  20. #50
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    1. Женщина, ходившая в обносках,
    недоедавшая - но у её двух детей
    были лучшие еда и игрушки.

    Ко мне на терапию угодила её дочь.
    Мама повесилась, так же тихо, как
    и жила, когда сын не поступил по
    престижной специальности на ра-
    боту.

    2. А вот сие случаи частые.. При-
    чём - одно из немногих, с чем ни-
    когда теперь не берусь работать.
    Было много неудач, не умею.

    Это - "преданные" жёны алкашей,
    игроков, непризнанных художни-
    ков и прочего такого люда.
    ...

    К чему это я.. Ах, да! Здесь го-
    ворили, что самое страшное -
    показная жертвенность, или же
    жертвенность требовательная.

    А по моей практике получает-
    ся, что и "истинная", "христиан-
    ская" жертвенность страшна -
    никак не менее и самим жерт-
    вователям, и их окружению.
    .....
    Кошмарище
    ...
    Особенно первое....

    Я довольно давно уже уверена, что любая жертвенность - это кошмар... Не важно, показная или нет... тем более иное молчание бывает э... весьма красноречиво...

  21. #51
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    31 175
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    .....
    Кошмарище..

    Я довольно давно уже уверена, что любая жертвенность - это кошмар... Не важно, показная или нет... тем более иное молчание бывает э... весьма красноречиво...
    Кошмар или не кошмар, но что с этим делать и откуда берется?
    Лечится/не лечится?
    Если нет, то лучше сразу стреляЦЦо?

  22. #52
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Кошмар или не кошмар, но что с этим делать и откуда берется?
    Лечится/не лечится?
    Если нет, то лучше сразу стреляЦЦо?
    Это кошмар. Однозначно. И никто меня в том не переубедит...

    А что и как и куда.... Думаю, тут не меня лучше спрашивать...

  23. #53
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Берется наверное откуда - потому что именно так научили, именно такой пример перед глазами был... но кхм... откуда изначально берется?.. с войны и прочих бед начинается - когда на том застревают?... /это я предполагаю...

  24. #54
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    31 175
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Это кошмар. Однозначно. И никто меня в том не переубедит...

    А что и как и куда.... Думаю, тут не меня лучше спрашивать...
    Никто и не переубеждает.Есть жертвенность, есть эгоизм, есть альтруизм, есть мазохизм и прочая
    Есть все, что угодно.
    Это-просто данность. Эмоции каждый сюда прилагает свои.
    Пусть для Вас будет кошмаром. Сути не меняет.
    Делать-то что с этим?

    Сдается мне, что ничего не сделаешь. ИМХО
    Последний раз редактировалось Kreslava; 27.07.2011 в 14:16.

  25. #55
    Джубал,
    Так вот. Могу дезавуировать -
    почти любую психосоматику.
    А вот этих дамочек - мне про-
    бить не по силам. Они в себе.
    Они счастливы. Только боле-
    ют (
    а им самим то комфортно так жить, они сами искали помощи?
    или это их близкие направляли к Вам?
    А то прямо этакое самоубийство растянутое на года получается...

  26. #56
    Психотерапевт Аватар для Lita
    Регистрация
    20.09.2007
    Сообщений
    5 167
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    К чему это я.. Ах, да! Здесь го-
    ворили, что самое страшное -
    показная жертвенность, или же
    жертвенность требовательная.

    А по моей практике получает-
    ся, что и "истинная", "христиан-
    ская" жертвенность страшна -
    никак не менее и самим жерт-
    вователям, и их окружению.
    Это снова про гнев?
    Направленный во вне либо на себя.

    Громкая жертвенность - она легальна, она вызывает столь же громкий протест,
    и все ясно, тут свои, тут чужие, тут линия фронта.

    А тихая жертвенность - это что-то вроде... даже трудно подобрать аналогию.
    Даже не подпольная подрывная работа, а какое-то невидимое всевластие,
    серое кардинальство, к примеру, мамы-жертвующей при царствующем чаде.

    Как-то так.

  27. #57
    Участник Аватар для Adorable
    Регистрация
    05.04.2011
    Откуда
    Ca
    Сообщений
    5 854
    Записей в дневнике
    27
    в контексте этой темы вспоминаются отношния с мамой..вот она любитель сделать что-то не спросив, а получив негативную реакцию обвинить в том, что я дрянь последняя и не ценю того, что она делает. в принципе, я такие фразы слышу всю жизнь. так в меня законсервировали чувство вины. более того, она по телефону в разговоре пытается мне привить тоже самое и по отношению к моим свекрам! мол, вот они часто с детьми тебе поогают, покаты на свои уроки французского ездишь! устают, наверное! бедный свекор, и как он с ними справляется? а тебе лишь бы спихнуть ( это уже контекст потому как занятия франсе она не считает нужным делом). а при этом свекор реально рад побыть с внуками.
    итог: к моей маме только в ооочень крайней ситуации обращаюсь. всегда все стараюсь решить без ее участия, чтобы в очередной раз не быть хамкой неблагодарной.

    для чего это говорилось? все эти жертвы, когда о них не просят, делаются только для себя, чтобы оправдать свою никчемность, возвыситься так сказать в своих глазах, что без тебя ну никак не справятся, привить другому чувство вины и погонять на этом! имхо

  28. #58
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    31 175
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Adorable Посмотреть сообщение
    для чего это говорилось? все эти жертвы, когда о них не просят, делаются только для себя, чтобы оправдать свою никчемность, возвыситься так сказать в своих глазах, что без тебя ну никак не справятся, привить другому чувство вины и погонять на этом! имхо
    Adorable, что такое никчемность?

  29. #59
    Участник Аватар для Adorable
    Регистрация
    05.04.2011
    Откуда
    Ca
    Сообщений
    5 854
    Записей в дневнике
    27
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Adorable, что такое никчемность?
    в моем понимании, это когда человек не может адекватно себя реализовать в разных сферах жизни или какой-то. и чтобы получить в собственных глазах какую-то значимость, он вполне может идти на жертвы, о которых его никто не просил и потом в голос об этом заявлять, что мол я такой хороший, а меня не ценят! это как один из вариантов жертвенности. я говорю именно о таком. все имхо

  30. #60
    Adorable
    для чего это говорилось? все эти жертвы, когда о них не просят, делаются только для себя, чтобы оправдать свою никчемность, возвыситься так сказать в своих глазах, что без тебя ну никак не справятся, привить другому чувство вины и погонять на этом! имхо
    не знаю... но я бы не рубил всех под одно...
    ---
    ИМХО тут не столько "никчемность", сколько нехватка любви от своих родителей детстве - как вариант...
    Возможно Вашей маме просто не хватало чего либо в детстве недополучила она от своих родителей, того, чего недополучили Вы от своих.
    ----
    Вопрос в другом - удастся ли Вам разорвать эту цепочку?
    Или и Ваши дети получат по заслугам - Ведь Вы "не такая как их бабушка" и делаете все для того чтоб они не познали "Ваше детство".
    И не будут ли Ваши дети через 20 лет писать подобное на подобном форуме...
    ---
    Кста, я и сам сейчас с подобным же вопросом подвисаю.
    Как создать свое и не разрушать построенное близкими людьми?
    Полностью рвать отношения с родней - не подходит ибо этот способ мои сами опробовали nn лет назад я сейчас не совсем в восторге от результата.
    Последний раз редактировалось Michael_Gl; 27.07.2011 в 14:41.

Страница 2 из 8 ПерваяПервая 12345 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Жертва мошенничества
    от Анастасия1 в разделе Психология Личности
    Ответов: 24
    Последнее сообщение: 12.07.2013, 12:00

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - проблемы неполных семей | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search