Ну а для тех, кто совсем любит всё альтернативное, есть ещё роман Еськова "Последний кольценосец". Про то, что произведения Толкиена - истории победителей, в которых они подали факты в нужном им свете и всё на самом деле было не так
Ищи, Наталка! Ищи!
Покажи этот страх... картинками, музыкой, лепи его, рисуй, строй из подручных материалов... что угодно.... ищи!
Наташ, я вклинюсь. Перечитываю твою тему не сначала. К сожалению пока нет столько времени.
Просто встретил вот это:
А я до нынешнего момента жил прямо с обратной установкой - счастье что дочь. Еще недавно иметь сына панически боялся. Просто не представлял как его воспитывать.
Для меня захотеть иметь сына примерно как для Ирины захотеть ребенка.
Саш, с моей т.зр. это логично ))) Я женского полу, поэтому - счастье, что мальчик. Ты - мужского полу, поэтому - счастье, что девочка...
Думал - почему?
Я, например, отчасти поняла. Я не могу дать своей дочери ощущение Быть Женщиной. Потому что сама непонятно кто, из-за коряво прошедшей полоролевой идентификации.
Опять же: сына могу с чистой душой и неотягощенной совестью ))) отправить папе, а сама заниматься тем, чем хочется/нужно в данный момент (речь идет о собственной терапии здесь, в частности).
Это так - некоторые мысли.
А вот раньше, до зачатия ребенка, я вообще не представляла - что такое воспитание мальчика (хотя у меня два двоюродных брата с папиной стороны). Для меня это была "terra incognita". И подсознательное ощущение "мужчины - второй сорт" (то, о чем говорилось чуть выше). Ну вот такой сценарий
Да, я буду.
Это ощущение возникло, когда я, так и эдак покрутив в голове фразы, заменила "его" на "ее".
Тогда в животе оформилось это нечто, которое мне представилось именно страхом.
Оно небольшое (где-то см 7-10 в диаметре), довольно плотное - как клубок ниток, очень темного цвета (наверное, даже черного).
Расположено где-то в области матки (сейчас у меня там остатки шрама от кесарево), по центру живота.
Это пока всё, что могу про него сказать.
Сейчас не буду подробно. Еще обсудим.
А кратко - именно поэтому
Я почитал последние страниц 10. В общем - моя тема. И на голеньких девочек мне смотреть радостно, а мальчики неприятное, пугающее ощущение вызывают. И вообще еще недавно жил с убеждением, что женщины это все, а мужики - козлы.
Меня то же иногда отбрасывает, накрывает чувством что все зря. Но в целом же вроде получается двигаться. Ты сильная очень. Хорошо это или плохо учитывая, что ты женщина, не знаю, но по крайней мере сломаться не даст.
В общем если тебе нужно, то предлагаю разбираться с темой с противоположных сторон.
Я вот тут по мере восстановления своего адеквата (еще раз спасибо Билли за несколько аплеух и ув. Лорел за одну, но хорошую) и чтения-обсуждения прихожу к мнению, что наши семейные проблмы исключительно от гендерных ролей нарушенных. Ибо с самой по себе супругой, когда расслабимся, можем и спустя 13 лет вместе петь, плясать и вообще заигрывать друг с другом как в начале.
Оно не дается.
Пластилин - не получилось, оно (его поверхность) немного "пушистое", примерно вот такое:
или такое:
А внутри плотное, как апельсин.
Музыка... Ничего определенного, отзывается что-то такое типа Metallica "Nothing else matteries" (сорри, если ошиблась в названии, пишу по памяти) - в самых низких басах...
Но больше всего меня удивляет, что чем больше я пытаюсь это представить, тем больше мне кажется, что там ничего нет! Что я себе всё выдумала
Картинки искала вопреки сильному сопротивлению. Не могу уловить отчетливей.
Наташ, а фантазии какие есть насчет этого "образования"?
А неприятно- что именно?
Наташа, мне захотелось поделиться своими мыслями по этому поводу... то, что ты говоришь - верно. и многое мне понятно.
Но то ли мне, дурехе, повезло, то ли еще что, мне в жизни предоставился шанс испытать, что значит быть мамой разнополых детей.
Я не знаю, связано ли это с фактом вторых родов и гормональными "штучками" в организме, но факт на лицо - после вторых родов в моей голове что-то щелкнуло. может быть щелкнуло от того, что родилась именно дочь? не знаю.
Но замечала за собою, что очень часто именно она меня учит быть женщиной. я об этом на форуме говорила где-то... ее поведение, ее кокетство, естесственность реакций, в которых читается женское начало, меня поражает и притягивает! я буквально за прошлый год сменила весь гардероб на "женский". у меня появились платья, сумочки, сапожки, желание носить красивые вещи, а не только удобные, как это было после рождения сына. я как-будто проснулась...мой муж мне практически сразу после родов вторых стал говорить, что я изменилась, что я стала женственнее.
к чему я все это говорю? а к тому, что когда-то давно я не представляла, как это быть мамой вообще???? потом как это быть мамой мальчика? ну и в конце, что же значит быть мамой девочки??? а все оказалось не так страшно) все-то нужно расслабиться и влиться в процесс,а не пытаться все время плыть против течения.
Теперь наши мужчины многое решают за нас с дочкой, они ездят на передних сиденьях в авто, а мы с дочей сзади. так здорово!!!) так здорово ехать сзади, когда "рулят" твои Мужчины) можно просто расслабиться и насладиться поездкой!)
и еще так радостно видеть, что есть еще кто-то в доме, кто тоже носит юбку, расчесывается, носит резинки-бантики-заколочки и т.д и не прочь на себя красивую в зеркало взглянуть))
все не так страшно!!!)
Илария, а ведь действительно, то что пишет вам Адорабль - так и есть. У меня, к сожалению, нет девочки, а вот у моей близкой подруги есть. И у подруги те же сложности в осознании себя Женщиной. И вот сейчас я с удовольствием наблюдаю, как она носится с Олечкиной одежкой, заколочками, бантиками, как она наряжает ее и как она у своей дочурки учится любоваться собой - и наряжает уже себя. Это и внешне заметно, со стороны. Она стала женственнее.
Недавно рассказывала мне, как они не смогли выбрать дочке футболочку. То, что понравилось маме, не понравилось 3-х летней девчушке, то что понравилось Олечке, никак не устраивало маму.
Да, Билли? Это должно пугать?
Меня почему-то нет.
Мне вообще если разговаривать о политике, истории, экономике - в общем общественном, то конечно с мужчинами, а о личном ГОРАЗДО проще с девочками
А тему я назвал своей не потому что себя с Наташей идентифицировал )))))))
Да я на нее и не только по первичным не похож )))))))))
А потому что очень много в установках в голове обнаружил похожего.
Кстати, Билли, предлагаю на ты. Тем более как я вижу мы в "женских" темах часто встречаемся.
Последний раз редактировалось Илария; 15.01.2012 в 14:31.
Что там какое-то негативное переживание.
В голове - Металлика (саму эту песню я обожаю, она "моя", и никак не связана с отрицательными переживаниями)
Лет 10 назад, не зная английского, я ее выучила наизусть )))
Я поняла, что в этом коме в животе не только (и не столько) страх, но еще тоска и сожаление.
Только не могу понять - о чем.
А неприятно потому что непонятно - что оно такое. А "прощупать" плохо получается (да и мозги сопротивляются "прощупыванию").
Раздумывала - писать или нет...
Сегодня ночью (точнее под утро уже) у меня был приступ паранойи
Обычно часов в пять утра малой просит пить. Я встаю, даю ему чашку, потом укрываю и, рухнув на кровать, успеваю заснуть прежде, чем долечу до постели
А сегодня меня обуяла обида "Все против меня сговорились" (речь о форуме). Полтора часа бессоницы.
Давно такого не было - чтоб среди ночи (((
И пошла моя застарелая реакция: что во мне не так? почему меня игнорируют?
Хотя до этого я событиям, которые вызвали эту реакцию, давала совершенно другую оценку, совершенно не вмешивая свою якобы "нетаковость" (похоже на защиты, раз оно все равно вылезло?..).
Ерунда полная, но почему-то именно она и случилась.
К концу вынужденного бодрствования я практически убедила себя в совершенной психической неблагополучности
Утром опять обычное восприятие - все в порядке, мало того - я даже не смогу сейчас вспомнить полный список событий, которые ночью трактовались мной не в мою пользу...
И похоже, вот эта "паранояльность" мешает мне "потрогать" тот комок...
Зацеплю - а что полезет, неизвестно ((
И что это за список, что за трактовки?я даже не смогу сейчас вспомнить полный список событий, которые ночью трактовались мной не в мою пользу...
"Помню было мне 10 лет
Когда я появилась на свет
Мне сказали на свете мест нет
И 8 слов матом!!"
Как такой вариант любимой песни, коробит?
Попробуй кстати Whisky in the jar.
Редкий случай позитивной эмоционально (в текст не вникал) песни метлов. Ну в моем восприятии по крайней мере.