Страница 52 из 92 ПерваяПервая ... 2242495051525354556282 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 531 по 1 560 из 2734
Тема:

Несколько вопросов о детской психике из темы "Выбор школы"

  1. #1531
    Консультант Аватар для Илария
    Регистрация
    15.02.2008
    Откуда
    Харьков
    Сообщений
    7 739
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Ёжка Посмотреть сообщение
    Ув. Илария, если позволите, я бы хотела вам сказать. Я очень хорошо вас понимаю. Очень сложно увидеть, очень больно увидеть. Потому что, если всё так, как в ОС ув. Участников, то... то что?
    Спасибо, Ёжка.

    А если нет?
    Не смогла донести - как оно на самом деле?
    Ведь никто из участников меня в реале не знает. Как и мою свекровь, и мою маму.

    То, что для меня есть по умолчанию (и я об этом не пишу, как не писала про свекровь - потому что захотела забыть) - для форумчан не очевидно.
    Вот и пишут форумчане:
    1) то, что увидели, исходя из данной мной информации (как я смогла и сумела ее дать)
    2) то, что пересекается с их жизненным опытом (а опыт у каждого свой)
    3) собственные переносы и проекции...
    и т.д.

    Сложно. В принципе не так давно я это проходила. Я помню.
    Тогда я приняла. Сейчас...
    Не знаю. Не уверена, что смогу и захочу.

    Какая я? Какая свекровь? Чего я хочу на самом деле? - ответы на эти вопросы, на самом деле, не важны.
    (Тем более, что тогда только вмешательство Джубала сдвинуло меня в нужном направлении.)

    А вот почему такая реакция?
    Это да.

  2. #1532
    тогда только вмешательство Джубала сдвинуло меня в нужном направлении
    Наташ, кто сейчас должен вмешаться, чтобы ты смогла преодолеть кризис?

  3. #1533
    Здравствуйте ув. Илария . Прочитала последние страницы вашей темы. ВСЁ не читала , врать не буду . Если вам всё ещё важна ОС - пару слов. Бросилось в глаза , как сильно вы защищаетесь .... наверное что- то действительно дорогое вам . На каждый пост куча оправдвний. ОС - это же всего лишь мнения , перед кем вы оправдываетесь? И ещё... как то вот получается , что общий знаменатель у всех мнений сходится... А люди то тут совсем не дураки , это уж точно))) зубры так сказать ))
    Свекровь ваша - та ещё манипуляторша , артистко и всё такое - понятно .
    Опять же - за ней нужен присмотр,
    таки да , вы же признаёте , что она больной человек . что если действительно посмотреть на неё не как на врага , а вот такого человека , со своими болезнями и проблемами? И ещё у меня вопрос возник , а злость на мужа есть , за то , что он от мамочки не может оторваццо? кстати за это тоже можно наверное человека возненавидеть... вот , если бы да не она.... то что, ув . Илария? получается , что она виновата за что- то , раз получает месть, а вот если в двух словах , конкретно , то как бы вы сформулировали?
    Мамо . мама у вас властная конечно . читаю , и вспоминаю свою... всё конечно прикрыто заботой и опёкой над родными - ненаглядными . Вы как то сказали , что она стояла между вами и окружающим миром , а теперь как? и если расставить участников треугольника , то где она будет стоять? у меня сложилось впечатление , что вы её очень оберегаете от каких то мнений . которые вам не нравятся , ведь мамо- это СВЯТОЕ! а можете тоже в двух словах , может повториться , но дать реальную оценку маме в этой ситуации , вот если бы так не ваша мама , а свекровь поступала? ежели маме прощать всё , потому что она - мама, то можно надолго зависнуть в этом состоянии ... звиняйте , если где- то повторяюсь .
    И у меня ещё вопрос . а как у вас обстаят дела с сепарацией ? тут тема кстати есть про это . есть что сказать?

  4. #1534
    Консультант Аватар для Илария
    Регистрация
    15.02.2008
    Откуда
    Харьков
    Сообщений
    7 739
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от lorel Посмотреть сообщение
    Да. Родина- это ты. Вот такое слияние.
    И тогда что имеем? Что ты просто убегаешь от своей ПУСТОТЫ.... Потому и не желаешь видеть то, о чем тебе говорят, обвиняя тех, кто в теме, в непонимании, жестокости и прочая....
    Но при этом ты сама у себя забираешь шанс понять- что за пустота, откуда...
    Знаешь... это очень жестоко. По отношению к себе самой.
    Жестоко- забрать у ребенка право жить своей жизнью, жестоко забрать у себя шанс найти себя, свою жизнь...
    Я разве обвиняла? Я просто сказала - как восприняла ОС.
    И сейчас все-таки Родина - это часть меня, а не вся я. Это часть меня, моей жизни, моего опыта.
    Невозможно это взять и одним махом перечеркнуть.

    Цитата Сообщение от lorel Посмотреть сообщение
    Если Родина=Ты, то это НЕ твое мнение, НЕ твой опыт...
    Ты так яростно защищаешь права Мамы... как свои собственные....

    Фигня получается, Наташ.
    Мама- это Я.
    Свекровь- это НЕ Я.

    Ангелы и Демоны. Черное и Белое.
    И- никаких полутонов....
    Моя мама воспитывала меня - как могла и как умела.
    И я не поверю никогда, что все ее действия по отношению к свекрови после рождения Ярика - осознанные действия страшного монстра, который спит и видит - как мою бедную свекровь скальпировать и освежевать.

    Да, она сделала страшную ошибку - когда решила жить ради меня. Я, кстати, даже догадываюсь - почему.
    Но я не поверю, что эту ошибку она сделала осознанно - чтобы поломать мне жизнь.

    И свекровь моя воспитывала сына - как могла и умела. И не видела ничего плохого в том, чтобы родить ребенка "для себя" (в конце концов, сколько женщин рожают именно с таким намерением) - "Чтобы было кому в старости стакан воды подать".
    И она наверняка не ставила себе целью настроить меня против себя - наоборот, ей казалось, что мы - семья, что у нее теперь - дочь, как она и мечтала.

    И я не мечтаю сжить свою свекровь со свету, а ее имущество заграбастать себе.

    Я пыталась очертить границы своей семьи. И все.

    А что было в ОС? Мама - монстр, ждущая от меня трофей - побежденную свекровь; я - бездушная, жесткая, жестокая, мечтающая сжить; свекровь - добродушная старушка, невинно терпящая мои притязания на ее квартиру.
    Или что-то еще?

    Ангелов и демонов нет.
    Я не белая и пушистая. И не была такой никогда.
    Мама - не расчетливая "владыка", приходящая к нам как к себе домой. Но и не ангел.
    Свекровь - не добродушная старушка, без вины виноватая. Но и не демон.

    Я давно не подросток. Я не мыслю категориями - белое и черное.
    Даже когда мама была "святая", я прекрасно видела "пятна на солнце" (с) - пусть и не все.
    Когда временами я ненавидела свекровь до стиснутых зубов - я не забывала о том, что она для меня сделала.
    Я умею быть благодарной. Но и беспощадной тоже.

    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    Было видно. Если помнишь, я тебе сразу иконку написал с тобой. Ты разве что тут блиндаж не отрыла и огнемёт не достала...
    Помню ))) Спасибо.

    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    Вот, наконец призналась, что это твоё и отдавать ты не намерена.
    "Что я, управы, что ли, не найду на вас? Я на шестнадцати аршинах здесь сижу и буду сидеть!" (с)

    Шпатель?

    p.s. А то всё: пожар, наводнение, оставлять старого человека одного нельзя...
    Ага, точно - шпатель.

    Билли, не поверишь. Не мое.
    Я не прописана в этой квартире, и мой сын - тоже не прописан.
    Если все-таки мне придется разойтись с мужем, на квартиру я претендовать не буду.
    Несмотря на то, что она мне дорогА и вложено туда моих сил и нервов немало.

    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Понятно...
    Хм, моя маменька высказалась как-то - в ответ на предложение переселить к кому-то из ее подруг дюже неуживчивого кошака (с братом-кошаком, который ныне у нас живет, не ладит, и с папашкой-котом дерется) - "Неет, кот выстраданный! я столько в него вложила!".. то ись.... получается, иногда не кот/квартира или даже человек бывает ценен, а наши усилия в него вложенные...
    Да. Это - в точку.

    Цитата Сообщение от lorel Посмотреть сообщение
    Наташ, твоя свекровь твоему сыну бабушка... Сможет ли Ярик ОТКРЫТО выражать к ней свою любовь? И будет ли он ее вообще любить?
    А своего отца- уважать?
    А почему - не сможет?
    И он ее любит. Что может помешать ему любить ее и дальше?

    А уважение отца при чем?

  5. #1535
    Консультант Аватар для Илария
    Регистрация
    15.02.2008
    Откуда
    Харьков
    Сообщений
    7 739
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от lorel Посмотреть сообщение
    Наташ, кто сейчас должен вмешаться, чтобы ты смогла преодолеть кризис?
    Я не знаю, Ларис (((

    После того, как я посмотрела на свою свекровь "чужими глазами", я увидела в ней человека.
    Почти три дня было прекрасно.

    Сегодня вечером она притащила к нам в комнату мышеловку, которую до этого искал мой муж на балконе, и рассказала ему при Ярике - что она думает о нем и его умственных способностях. Я тут не шучу.
    Муж: "Я тебя просил при ребенке воздержаться от подобных слов"
    Свекровь: "Вы при ребенке себе и не такое позволяете!"

    Тут ёкнуло первый раз. Ладно, думаю. Имеет право.

    Заходя в квартиру, услышала конец разговора мужа и свекрови (она что-то зацепила в ванной и оно рухнуло). Муж спросил: ты попросить не могла? Я бы достал.
    Свекровь (очень гневно, но я не слышала начала): "Молчи! Ты мне уже высказал, у меня давление поднялось!"
    ((( Вот что делать, а?
    У нее давление со вчерашней ночи - пластом лежит.
    Только муж мой не при чем. У меня вчера - дичайшие головные боли. У мужа - сегодня.
    Но сказать: "Из-за тебя!" - обязательно.

    Пришлось перечитать свой "взгляд".
    Но не знаю - насколько меня еще хватит.

  6. #1536
    Что может помешать ему любить ее и дальше?
    Не что, а КТО, Наташ...
    Билли прав, когда говорит, что Ярик впитывает все просто как губка.
    Как думаешь, строгий голос и жесткое лицо мамы, когда она смотрит на его бабушку пройдут ему даром?
    А уважение отца при чем?
    Если его Отец такой ...эээ..... послушный, то что уважать-то в нем?
    А что было в ОС? Мама - монстр, ждущая от меня трофей - побежденную свекровь; я - бездушная, жесткая, жестокая, мечтающая сжить; свекровь - добродушная старушка, невинно терпящая мои притязания на ее квартиру.
    Или что-то еще?
    Да, именно- что-то ЕЩЕ. Самое важное ЕЩЕ.
    А если нет?
    Не смогла донести - как оно на самом деле?
    Перевожу: "я настолько плоха, что не смогла объяснить всем, как все на самом деле!"
    Наташ, но ведь люди-то твою тему читали и участвовали в ней с самого начала- тот же Билли, Люмин...
    Ты что, 52 страницы была тупой и никчемной? Разве?

    Наташ, а что мешает тебе заговорить, наконец, о своей ПУСТОТЕ?

  7. #1537
    Консультант Аватар для Илария
    Регистрация
    15.02.2008
    Откуда
    Харьков
    Сообщений
    7 739
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Larchinka Посмотреть сообщение
    Здравствуйте ув. Илария . Прочитала последние страницы вашей темы. ВСЁ не читала , врать не буду . Если вам всё ещё важна ОС - пару слов. Бросилось в глаза , как сильно вы защищаетесь .... наверное что- то действительно дорогое вам . На каждый пост куча оправдвний. ОС - это же всего лишь мнения , перед кем вы оправдываетесь? И ещё... как то вот получается , что общий знаменатель у всех мнений сходится... А люди то тут совсем не дураки , это уж точно))) зубры так сказать ))
    Свекровь ваша - та ещё манипуляторша , артистко и всё такое - понятно .

    таки да , вы же признаёте , что она больной человек . что если действительно посмотреть на неё не как на врага , а вот такого человека , со своими болезнями и проблемами? И ещё у меня вопрос возник , а злость на мужа есть , за то , что он от мамочки не может оторваццо? кстати за это тоже можно наверное человека возненавидеть... вот , если бы да не она.... то что, ув . Илария? получается , что она виновата за что- то , раз получает месть, а вот если в двух словах , конкретно , то как бы вы сформулировали?
    Мамо . мама у вас властная конечно . читаю , и вспоминаю свою... всё конечно прикрыто заботой и опёкой над родными - ненаглядными . Вы как то сказали , что она стояла между вами и окружающим миром , а теперь как? и если расставить участников треугольника , то где она будет стоять? у меня сложилось впечатление , что вы её очень оберегаете от каких то мнений . которые вам не нравятся , ведь мамо- это СВЯТОЕ! а можете тоже в двух словах , может повториться , но дать реальную оценку маме в этой ситуации , вот если бы так не ваша мама , а свекровь поступала? ежели маме прощать всё , потому что она - мама, то можно надолго зависнуть в этом состоянии ... звиняйте , если где- то повторяюсь .
    И у меня ещё вопрос . а как у вас обстаят дела с сепарацией ? тут тема кстати есть про это . есть что сказать?
    Спасибо, Larchinka.

    Если бы подобную ОС дали мне люди, которые мне безразличны - я бы пропустила все ОС мимо ушей.
    А в моем случае - это была попытка донести моё до других, важных для меня. Бессмысленная. Отсюда - и злые слезы.

    Я пыталась посмотреть на свекровь по-другому. Не знаю - насколько хватит.
    Похоже, "завод" заканчивается. Наверное, скоро будет откат.

    Да и злость на мужа есть. Замуж хотела за мужчину, а получилось - за мальчика, который за мамину юбку держался.
    Но все-таки наша совместная жизнь принесла плоды. И работу нашел получше оплачиваемую, и контракты - когда я в больницу загремела, а фирма моя развалилась нафик.
    И родителей своих на место поставить уже может (хоть и не всегда) - когда они забывают, что он не мальчик, а взрослый мужчина, сам отец.

    А вот за эти слова - вам отдельное спасибо: "мама у вас властная конечно . читаю , и вспоминаю свою... "
    В том-то и дело. Не все могут отследить - насколько каждый видит своё.
    Вот и ОС... Пусть даже со знаменателем похожим. Все проблемы взрослых людей - от мам. Кого-то недолюбили, кого-то совсем наоборот (((

    Если расставить участников треугольника, то сейчас мама - в стороне. И даже уже не вздыхает, ибо привыкла.
    Насчет мнений, от которых я ее оберегаю - не поняла. Что вы имели в виду?
    И про какую ситуацию речь? (а то я уже запуталась) - где там оценку сейчас дать надо?

    И что для вас - прощать или не прощать? Что, по-вашему, мне надо сделать/сказать маме, если я считаю, что она не права? (скажем, в том, что пыталась отодвинуть внука от второй бабушки?)

    А в теме про сепарацию я участвовала.
    Я не отсепарировалась тогда, когда должна была в норме.
    Сепарация проходит сейчас (начиная с конца июля).
    И сколько еще продлится - не знаю.

  8. #1538
    Но не знаю - насколько меня еще хватит.
    Я в тебя верю, Наташ!
    И ты знаешь, что это- не пустые слова.


    Ну вот твой пост... муж-то твой с матерью разговаривает грубо, в приказном тоне(да, ты именно такие фразы написала).
    Ярик же слышит это тоже, учится разговаривать с бабушкой... Эх...

    Я не знаю, Ларис (((
    Наташ, нужен кто-то сильно авторитетный, чтобы ты смогла?
    Знаешь, никакой авторитет на свете не сможет сделать для тебя то, что можешь сделать только ты: вспомнить, что есть ТЫ, отдельно от мамы. ТЫ- Другой человек, вовсе не тот, которого придумала и пыталась воплотить мама.
    ТЫ, которая может вспомнить то ощущение полета. свободы, которое есть у детей... ТВОЕ ощущение, только ТВОЕ.

    В общем, я в тебя верю.

  9. #1539
    Консультант Аватар для Илария
    Регистрация
    15.02.2008
    Откуда
    Харьков
    Сообщений
    7 739
    Записей в дневнике
    9
    Всё, убегаю!
    Спасибо всем большое и спокойной ночи.

    Лариса, я прочитала, подумаю пока - ночка длинная (((
    Завтра, когда смогу - отвечу.

  10. #1540
    Спокойной ночи тебе, Наталка!

    Ну и наутречко:
    Сепарация проходит сейчас (начиная с конца июля).
    И сколько еще продлится - не знаю.
    То, что нормальный процесс был тебе "отрублен", теперь приходится буквально выгрызать, да.. Это тяжко, Наташ...
    Но вот и вопрос: а когда именно ловушка захлопнулась, как думаешь? Какое событие ее захлопнуло?

  11. #1541
    Илария,я прочла частично Вашу тему.Мне тоже 35 лет и я также жила в доме свекрови, с мужем и сыночком, три года.Свекровь болела(сахарный диабет) и не могла жить одна в особняке. Поэтому мы съехались. Все было более-менее, пока не родился сынок. С рождением ребенка появились ревность,ссоры,раздражения. Она плохо видела,спала с кошкой,чистотой неблестала,т.д. и т.п.. Правда, кухни были у нас разные(особняк позволил это организовать), иначе, я бы точно убежала,даже ценой развода. Когда она игралась с внуком, я была тут как тут, он шагу не ступал по дому без моего ведома. А когда, играючись, заскакивал к ней в кровать, меня всю перекручивало. Он любил с ней играть и у нее это хорошо получалось. Но я обязательно,нехотя,находила в этом что-то для него опасное и неправильное.Сама измоталась и сыну пользы от этого было мало. Через три года свекровь умерла...Я, как не странно,очень тяжело пережила ее смерть.Сначала,меня мучало чувство вины, а потом - я поняла, что мне ее не хватает. Я плакала за ней и не раз.
    Если бы сейчас все вернуть назад... я бы, изначально, приложила бы все усилия,что бы жить отдельно, но часто проведовать бабушку. Но, если бы мне это не удалось и мы все-таки жили вместе, то было бы все по другому:моя семья была бы не муж сын и я, а - муж,сын,свекровь и я. Пусть она влияет на своего внука так как получается, это ему существенно не повредит (все равно от ваших правил только ссоры). Вы, со своей стороны,твлияйте по своему, а мальчик разберется.Главное, что бы дома было поменьше ссор и у мамы не болела голова. Мне,конечно, очень далеко до психолога, но это мое мнение.
    И еще одна заметка.Вы писали,что не хочете, чтобы внука она воспитала так, как своего сына. Но,полюбили Вы ее сына именно таким.

    Счастья Вам и терпения!

  12. #1542
    Цитата Сообщение от Илария Посмотреть сообщение
    Потому что мы с мужем планируем эти дни так, чтобы сделать накопившиеся дела.
    Я: убрать, приготовить еду. Посидеть на форуме. Почитать лежа на кровати. Поспать (если совсем хреново)
    Муж: съездить на рынок. Поработать. Посмотреть телик. Поиграть за компом. Почитать. Повидаться с друзьями.
    Илария (пишу , а в голове песня Иглесиаса "Натали", романтИк, кажись его не хватает), понятно, что с малышом это сделать сложновато, "но"... и еще раз "но", родители ВЫ с мужем, поэтому -*арбайтен *,
    Возможно это бы помогло твоей маме зажить своей жизнью, хочешь не хочешь, а придется искать себе еще интересы помимо твой семьи.
    Да и злость на мужа есть. Замуж хотела за мужчину, а получилось - за мальчика, который за мамину юбку держался.
    И родителей своих на место поставить уже может (хоть и не всегда) - когда они забывают, что он не мальчик, а взрослый мужчина, сам отец.
    От об этом я писала, *всего мужиков то - отец мой, да я* Дайте уже, женщины, мужчинам вашей семьи их место (хозяйское)

  13. #1543
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    16 219
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Илария Посмотреть сообщение
    Да и злость на мужа есть. Замуж хотела за мужчину, а получилось - за мальчика, который за мамину юбку держался.
    Но все-таки наша совместная жизнь принесла плоды. И работу нашел получше оплачиваемую, и контракты - когда я в больницу загремела, а фирма моя развалилась нафик.
    И родителей своих на место поставить уже может (хоть и не всегда) - когда они забывают, что он не мальчик, а взрослый мужчина, сам отец.
    Илария, он тогда тебе был нужен именно таким, каким он был тогда. Был бы не нужен - сейчас у вас не было бы семьи и сына. Ты меняешься. Он тоже меняется. Ты же это сама видишь. Просто пока вы оба в пути. Зачем регулярно заявлять: "Развод. Но чуть позже."?

  14. #1544
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Илария Посмотреть сообщение
    А вот за эти слова - вам отдельное спасибо: "мама у вас властная конечно . читаю , и вспоминаю свою... "
    В том-то и дело. Не все могут отследить - насколько каждый видит своё.
    Наташ, у меня создалось впечатление, что ты уже не в первый раз пытаешься ОС участников как бы... "обесцнить" - типа - да фигню они тут все увидели, своими проекциями все загородили...
    Я тебя сильно удивлю, если скажу, что моя собственная мама - это аднака некто среднее между твоей мамой и твоей свекровью))) тоже манипулирует, обижается, пытается иногда ввернуть "Вот до чего меня довели!" - при том, что она выглядящая лет на 10 моложе своего возраста карьеристка... Мне кажется - я вполне четко представляю себе сложившуюся ситуацию. Манипуляции и "малыш, а как же яяя" - кому сие понравится-то...
    Да, а если б я свой опыт со свекровью проецировала, я б совсем иное написала, моей свекрови я как класс была не нужна, вообще никто рядом с сыночкой был не нужен, начался "Ад и Израиль", ни о каких свадьбах и совместных проживаниях с ней под одной крышей речи даже близко не шло, муж на какое-то время у нас "политическое убежище" нашел... Личная жизнь сына там в принципе была равна "государственной измене" и там и за глаза и в глаза было черт те что... Потому мне с моей "колокольни" и кажется, что у вас там не "ужас-ужас-ужас".
    Да, моя мама реально во многом под твое описание свекрови подходит - плавали-знаем, и понятно что лучше было б без тиятров этих...
    Соррь что я о себе тут довольно подробно в твоей теме... я к тому, что - ну...может не настолько уж плохо тебя поняли тут?.. просто оценки описываемого могли разойтись с твоими...

  15. #1545
    Консультант Аватар для Илария
    Регистрация
    15.02.2008
    Откуда
    Харьков
    Сообщений
    7 739
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Наташ, у меня создалось впечатление, что ты уже не в первый раз пытаешься ОС участников как бы... "обесцнить" - типа - да фигню они тут все увидели, своими проекциями все загородили...
    Я тебя сильно удивлю, если скажу, что моя собственная мама - это аднака некто среднее между твоей мамой и твоей свекровью))) тоже манипулирует, обижается, пытается иногда ввернуть "Вот до чего меня довели!" - при том, что она выглядящая лет на 10 моложе своего возраста карьеристка... Мне кажется - я вполне четко представляю себе сложившуюся ситуацию. Манипуляции и "малыш, а как же яяя" - кому сие понравится-то...
    Да, а если б я свой опыт со свекровью проецировала, я б совсем иное написала, моей свекрови я как класс была не нужна, вообще никто рядом с сыночкой был не нужен, начался "Ад и Израиль", ни о каких свадьбах и совместных проживаниях с ней под одной крышей речи даже близко не шло, муж на какое-то время у нас "политическое убежище" нашел... Личная жизнь сына там в принципе была равна "государственной измене" и там и за глаза и в глаза было черт те что... Потому мне с моей "колокольни" и кажется, что у вас там не "ужас-ужас-ужас".
    Да, моя мама реально во многом под твое описание свекрови подходит - плавали-знаем, и понятно что лучше было б без тиятров этих...
    Соррь что я о себе тут довольно подробно в твоей теме... я к тому, что - ну...может не настолько уж плохо тебя поняли тут?.. просто оценки описываемого могли разойтись с твоими...
    Оль, спасибо тебе! Я действительно пытаюсь "обесценить" ОС, потому что Ёжка правильно написала - ЧТО останется у меня, если все написанное - правда?
    Страшно.
    Две трети жизни - коту под хвост?

    Знаешь, даже когда мне было очень плохо, я знала - есть люди, которым еще хуже. И нет возможности уйти (ну бывает так, как только не бывает - на самом-то деле). То есть мне - грех жаловаться.
    Может, и терпела, и держало меня это...
    Хотелось бы, конечно, чтобы было по-моему... Но, как пишет Наг: "Велкам ту риал!" )))
    (и не надо извиняться - что "подробно в моей теме", мне же тоже важно знать, как оно бывает у других). Пожалуйста, пиши.


    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    Илария, он тогда тебе был нужен именно таким, каким он был тогда. Был бы не нужен - сейчас у вас не было бы семьи и сына. Ты меняешься. Он тоже меняется. Ты же это сама видишь. Просто пока вы оба в пути. Зачем регулярно заявлять: "Развод. Но чуть позже."?
    Ага. Так и есть. Встретились два "маленьких ребенка" и решили создать семью

    А "Развод. Чуть позже" - это мои превентивные меры. Обычные дела.
    "Брось первая, пока не бросили тебя"

  16. #1546
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    16 219
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Илария Посмотреть сообщение
    ЧТО останется у меня, если все написанное - правда?
    Страшно.
    Две трети жизни - коту под хвост?
    Ты опять перешла к либо/либо?
    Куда деваются сын, муж, мать, свекровь, ремонт в квартире в конце концов?
    Ага. Так и есть. Встретились два "маленьких ребенка" и решили создать семью
    Ага. А не думала, что если бы он был тогда уже таким, каким он нужен тебе сейчас - может и до свадьбы дело не дошло бы

  17. #1547
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Илария Посмотреть сообщение
    Оль, спасибо тебе! Я действительно пытаюсь "обесценить" ОС, потому что Ёжка правильно написала - ЧТО останется у меня, если все написанное - правда?
    Страшно.
    Две трети жизни - коту под хвост?
    Не за что и на здоровье
    И ты не забывай, что у страха-то глаза велики! не две трети, и не коту, и не под хвост, просто что-то в той или иной мере пересмотришь, пару паззлов в картине мира поменяешь - и будет в итоге легко и хорошо)) выше нос, в общем)

  18. #1548
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    16 219
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Илария Посмотреть сообщение
    "Брось первая, пока не бросили тебя"
    Вот и страшно границы делать. Либо растворение - либо меня не любят и уходят...

  19. #1549
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Илария Посмотреть сообщение
    Знаешь, даже когда мне было очень плохо, я знала - есть люди, которым еще хуже. И нет возможности уйти (ну бывает так, как только не бывает - на самом-то деле). То есть мне - грех жаловаться.
    Может, и терпела, и держало меня это...
    Хотелось бы, конечно, чтобы было по-моему... Но, как пишет Наг: "Велкам ту риал!" )))
    (и не надо извиняться - что "подробно в моей теме", мне же тоже важно знать, как оно бывает у других). Пожалуйста, пиши.
    Не, ну почему сразу грех-то?.. разные вещи причиняют дискомфорт... гайморит не так страшен, как перитонит - но жизнь отравить может капитально ((((
    Я вовсе не хочу твои дискомфорты "обесценить", просто мы иногда себя накрутить можем излишне... И "гайморит" станет страшнее "перитонита"...
    Оки, буду писать при случае, если примеры в тему и нужны)

  20. #1550
    Консультант Аватар для Илария
    Регистрация
    15.02.2008
    Откуда
    Харьков
    Сообщений
    7 739
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Lumine Посмотреть сообщение
    Илария (пишу , а в голове песня Иглесиаса "Натали", романтИк, кажись его не хватает), понятно, что с малышом это сделать сложновато, "но"... и еще раз "но", родители ВЫ с мужем, поэтому -*арбайтен *,
    Возможно это бы помогло твоей маме зажить своей жизнью, хочешь не хочешь, а придется искать себе еще интересы помимо твой семьи.

    От об этом я писала, *всего мужиков то - отец мой, да я* Дайте уже, женщины, мужчинам вашей семьи их место (хозяйское)
    Люмин, не хочу я, чтобы ребенок был работой. Не могу, устаю очень (морально, не физически) - когда времени "на себя" нет. Плохо для меня это в свое время закончилось. Да и на Ярике отрывалась по полной (((
    А так у нас с мужем получается один полноценный выходной по субботам, а у мужа - еще и "выходной вечер" по средам.

    Да и Ярику тяжело без моей мамы будет - все-таки Оля с ним и красками рисует, и пластилином лепит (мы с мужем давно устранились от покраски-лепки), и аттракционы в парке - тоже Оля. Если мы с мужем можем сказать: "Не, сынуль, мама/папа заняты, мы не можем с тобой поиграть", то Оля этого не скажет, потому что приезжает именно для "поиграть".
    Ждет Ярик и среды, и субботы - "когда приедет Оля".

    Ну ничего плохого я не вижу в такой ситуации.
    Если бы она каждый день приходила, да еще без спросу - именно как к себе домой, был бы другой разговор.


    Цитата Сообщение от vasylysa Посмотреть сообщение
    Илария,я прочла частично Вашу тему.Мне тоже 35 лет и я также жила в доме свекрови, с мужем и сыночком, три года.Свекровь болела(сахарный диабет) и не могла жить одна в особняке. Поэтому мы съехались. Все было более-менее, пока не родился сынок. С рождением ребенка появились ревность,ссоры,раздражения. Она плохо видела,спала с кошкой,чистотой неблестала,т.д. и т.п.. Правда, кухни были у нас разные(особняк позволил это организовать), иначе, я бы точно убежала,даже ценой развода. Когда она игралась с внуком, я была тут как тут, он шагу не ступал по дому без моего ведома. А когда, играючись, заскакивал к ней в кровать, меня всю перекручивало. Он любил с ней играть и у нее это хорошо получалось. Но я обязательно,нехотя,находила в этом что-то для него опасное и неправильное.Сама измоталась и сыну пользы от этого было мало. Через три года свекровь умерла...Я, как не странно,очень тяжело пережила ее смерть.Сначала,меня мучало чувство вины, а потом - я поняла, что мне ее не хватает. Я плакала за ней и не раз.
    Если бы сейчас все вернуть назад... я бы, изначально, приложила бы все усилия,что бы жить отдельно, но часто проведовать бабушку. Но, если бы мне это не удалось и мы все-таки жили вместе, то было бы все по другому:моя семья была бы не муж сын и я, а - муж,сын,свекровь и я. Пусть она влияет на своего внука так как получается, это ему существенно не повредит (все равно от ваших правил только ссоры). Вы, со своей стороны,твлияйте по своему, а мальчик разберется.Главное, что бы дома было поменьше ссор и у мамы не болела голова. Мне,конечно, очень далеко до психолога, но это мое мнение.
    И еще одна заметка.Вы писали,что не хочете, чтобы внука она воспитала так, как своего сына. Но,полюбили Вы ее сына именно таким.

    Счастья Вам и терпения!
    Спасибо, Василиса )))
    Ссор, как таковых, у нас и нет. Просто обстановка была такая... нездоровая, скажем. "Напряженность в воздухе" витала...
    После лета, когда меня "свекровь в быту" перестала подрывать, немного разрядилось, но, конечно, не гут всё равно...

    Насчет "полюбила сына именно таким" немного расскажу.

    За полгода до свадьбы собрались мы втроем (я, будущий муж, будущая свекровь) к их родственникам в Питер на Новый год. Поезд рано утром. Вещи собраны, такси под подъездом. Время впритык.
    "Посидели на дорожку", начали навьючиваться. Тут муж берет в руки какой-то кулек, а у него рвется ручка.

    Произошедшее дальше меня слегка шокировало.
    Вот казалось бы - что страшного? Ну найди другой кулек, быстро переложи вещи - и побежали.
    Нет. Будущие муж со свекровью стали друг напротив друга, выпучили глаза и начали орать, выясняя "как это случилось и кто в том виноват" (с)

    Ребят, ну полный пипец просто (((
    Даже мысль мелькнула: а хорошо ли я знаю этого человека?
    На работе мой муж вел себя аналогично: любые проблемы "перекрикивались". Вот совсем мне это не нравилось.
    Решила, что и не таких "перевоспитывали" ))) Я действительно за 10 лет более-менее научила мужа "конструктиву", т.е. проблемы решать, а не искать виноватого.

    А вот в стиль общения мужа со свекровью я вмешиваться перестала.
    Они орут друг на друга. Я поначалу пугалась. Разговаривала с мужем на эту тему.
    Потом свекрор упрекал меня: почему я позволяю своему мужу так разговаривать со своей матерью! "Смотри, так как он разговаривает с ней, он будет разговаривать с тобой!"

    А нифига.
    Это такая игра, и правила у нее просты.
    Свекровь "доколупывается" ))), муж после одного-двух ответов начинает орать. Свекровь орет в ответ, потом обижается ("вот умру!..), хлопает дверью и уходит к себе.
    Мужа начинает донимать чувство вины. Через несколько минут он убегает к ней просить прощения. Свекровь счастлива, муж счастлив.
    И все довольны, все при делах и эмоциях.
    ))) Не помню, описывал ли Берн такую игру, но у нас в нее играют очень азартно )))

    Я бы не хотела, чтобы Ярик в нее играл ((( Поэтому одного из "игроков" пыталась из игры вывести.

  21. #1551
    Я действительно пытаюсь "обесценить" ОС, потому что Ёжка правильно написала - ЧТО останется у меня, если все написанное - правда?
    Страшно.
    Две трети жизни - коту под хвост?
    Наташ, а что, крове войнушек со свекровью и подчинения маме в твоей жизни больше ничего не было?

  22. #1552
    Консультант Аватар для Илария
    Регистрация
    15.02.2008
    Откуда
    Харьков
    Сообщений
    7 739
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от lorel Посмотреть сообщение
    Если его Отец такой ...эээ..... послушный, то что уважать-то в нем?
    Его отец такой же "послушный" как подросток (((
    Тоже сепарация корявая (((

    Цитата Сообщение от lorel Посмотреть сообщение
    Да, именно- что-то ЕЩЕ. Самое важное ЕЩЕ.
    Буду перечитывать, чтобы увидеть - что еще. Потому что не увидела больше ничего (((

    Цитата Сообщение от lorel Посмотреть сообщение
    Перевожу: "я настолько плоха, что не смогла объяснить всем, как все на самом деле!"
    Наташ, но ведь люди-то твою тему читали и участвовали в ней с самого начала- тот же Билли, Люмин...
    Ты что, 52 страницы была тупой и никчемной? Разве?
    Да, есть такое. Настолько плоха, да.

    Цитата Сообщение от lorel Посмотреть сообщение
    Наташ, а что мешает тебе заговорить, наконец, о своей ПУСТОТЕ?
    Ммм... Не чувствую ее пока. Ну и страшно, конечно.

    Цитата Сообщение от lorel Посмотреть сообщение
    Ну вот твой пост... муж-то твой с матерью разговаривает грубо, в приказном тоне(да, ты именно такие фразы написала).
    Ярик же слышит это тоже, учится разговаривать с бабушкой... Эх...
    Не, я там уже отвечала на пост Василисы, привела пример разговора.
    Это "подростковая" грубость, наверное. Не могу сказать - что грубо. Нет, это скорее, бывают "взаимные наезды".
    Но они не всегда так разговаривают, конечно. И нормально общаются тоже. "Наезды" начинаются тогда, когда свекрови нужно его внимание, а муж не может его уделить.

    Цитата Сообщение от lorel Посмотреть сообщение
    Наташ, нужен кто-то сильно авторитетный, чтобы ты смогла?
    Знаешь, никакой авторитет на свете не сможет сделать для тебя то, что можешь сделать только ты: вспомнить, что есть ТЫ, отдельно от мамы. ТЫ- Другой человек, вовсе не тот, которого придумала и пыталась воплотить мама.
    ТЫ, которая может вспомнить то ощущение полета. свободы, которое есть у детей... ТВОЕ ощущение, только ТВОЕ.

    В общем, я в тебя верю.
    Тут просто ничего нет.
    За все прошедшие дни упорно пыталась вспомнить: ощущение полета, свободы...
    Нет его.
    Чистая радость - от достижения (буква Р, научилась кататься на коньках, плавать), любовь и забота.
    А свободы и полета - нет (((

    Может быть от того, что мне тоже без конца говорили: осторожно! упадешь! укусит! не трогай кота - он может быть лишайным! не заходи в воду - можешь захлебнуться! немедленно слезь с дерева - поломаешь шею! не сиди на заборе - напорешься на гвоздь, будут делать уколы! без шарфа нельзя - простудишься! не заходи на скользанки - сломаешь ноги!... (тут бесконечно можно вспоминать)
    Мрак.
    (у меня в голове это всё звучит тетиным и бабушкиным голосом )

    Одно единственное ощущение есть, но оно, можно сказать, восстановлено, по фотографии.
    Мне там около двух с половиной, сестре около четырех. Мы в цирке с мамами и сестриным папой.

    Мы с сестрой бежим по фойе - так как умеют бегать дети: самозабвенно, с воплем восторга.
    Но у меня такое впечатление, что, после того, как дядя нас сфотографировал, от наших мам мы услышали: не бегите! упадете! поскользнетесь!

    Грустно.

    Цитата Сообщение от lorel Посмотреть сообщение
    Ну и наутречко:

    То, что нормальный процесс был тебе "отрублен", теперь приходится буквально выгрызать, да.. Это тяжко, Наташ...
    Но вот и вопрос: а когда именно ловушка захлопнулась, как думаешь? Какое событие ее захлопнуло?
    Пубертатный протест у меня сместился где-то лет на 14. Он был очень умеренный. Можно сказать - его вообще не было.
    Может, что-то там случилось? Попробую вспомнить.

    Следующий эпизод - в больнице. "Я ради тебя -а ты!.."
    Вот тут, мне кажется - я наоборот отдалилась от мамы. Был период довольно прохладных отношений, до тех пор, пока в 18 не замячил родительский развод и отец снова начал пить.
    Тут я стала однозначно на сторону мамы. Мамина опора.

    Процесс полного возвращения к маме. В 24, когда забеременела от "инфантила"... Мамины слова: "Я поддержу тебя во всём, чтобы ты не решила".
    Тогда подумала: никого кроме мамы нет ближе и роднее. Кому я еще нужна кроме нее?

    Это был окончательный возврат.

  23. #1553
    Консультант Аватар для Илария
    Регистрация
    15.02.2008
    Откуда
    Харьков
    Сообщений
    7 739
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    Ты опять перешла к либо/либо?
    Куда деваются сын, муж, мать, свекровь, ремонт в квартире в конце концов?
    Хороший вопрос, Билли.
    А моё ли это? Или нет?
    Если признать, что Я=Мама, то всё это - не моё.
    И как жить потом?

    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    Ага. А не думала, что если бы он был тогда уже таким, каким он нужен тебе сейчас - может и до свадьбы дело не дошло бы
    Сто процентов. Мало кому из Взрослых охота возится с Ребенком. (Это только Родителю в кайф, и то - не всё время, наверное).

    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Не за что и на здоровье
    И ты не забывай, что у страха-то глаза велики! не две трети, и не коту, и не под хвост, просто что-то в той или иной мере пересмотришь, пару паззлов в картине мира поменяешь - и будет в итоге легко и хорошо)) выше нос, в общем)
    Угу ((( Билли выше ответила.
    Кажется - копнешь, и такооое вылезет ((( Двумя-тремя пазлами не обойдешься (((

    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    Вот и страшно границы делать. Либо растворение - либо меня не любят и уходят...
    Это про оралов, да?

    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Не, ну почему сразу грех-то?.. разные вещи причиняют дискомфорт... гайморит не так страшен, как перитонит - но жизнь отравить может капитально ((((
    Я вовсе не хочу твои дискомфорты "обесценить", просто мы иногда себя накрутить можем излишне... И "гайморит" станет страшнее "перитонита"...
    Оки, буду писать при случае, если примеры в тему и нужны)
    О, в точку! (Оль, я на самом деле не думала даже, что ты хочешь обесценить мои дискомфорты). А примеры нужны обязательно.

  24. #1554
    Консультант Аватар для Илария
    Регистрация
    15.02.2008
    Откуда
    Харьков
    Сообщений
    7 739
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от lorel Посмотреть сообщение
    Наташ, а что, крове войнушек со свекровью и подчинения маме в твоей жизни больше ничего не было?
    Было. А как понять, что это было - у меня?
    ((

  25. #1555
    Консультант Аватар для Илария
    Регистрация
    15.02.2008
    Откуда
    Харьков
    Сообщений
    7 739
    Записей в дневнике
    9
    Да, и вот.
    "Ридна маты моя, ты ночей не доспала..."
    Можно быть благодарной матери просто за то, что она - мама?
    Просто благодарной? Не виноватой, не по гроб жизни обязанной?

    И еще. Меня до сих пор подрывает на песенку из мультика "Мама для мамонтенка". Рыдаю - аж захлебываюсь.
    Хотя Ярику на эмпэтришник записали, почти год ребенок слушал.

  26. #1556
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    16 219
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Илария Посмотреть сообщение
    Хороший вопрос, Билли.
    А моё ли это? Или нет?
    Если признать, что Я=Мама, то всё это - не моё.
    И как жить потом?

    Ну ты даешь...Как то, что ты меняешься внутренне - обесценивает то, что у тебя есть? Это может быть только если ты изменилась и поняла, что всё, на что ты положила кучу ресурсов - тебе не нужно и это не твоё. Тебе что, сын и муж уже не нужны? Не нужно ничего из того, что вы делали вместе? Не нужны воспоминания? Да хоть вспомни, как Ярик ушёл в разных ботинках гулять. А муж тебе сказал: "Я смотрю, он как то странно бегает"
    "Кто не помнит прошлого - у того нет будущего".

  27. #1557
    Не чувствую ее пока. Ну и страшно, конечно.
    Да, Наташ, пустота- страшит...
    Но- чтобы найти себя, вначале пустоту эту почувствовать нужно.
    Смотри как у тебя получается: нет мамы=нет меня.
    Как будто в твоей жизни не было ничего, все мама дала. Но это- неправда. Оно БЫЛО и ЕСТЬ, просто ты его забыла, не заметила, тебе запретили иметь СВОЕ.
    Ты летишь по тому полу, тебе радостно, и вдруг- "упадешь! остановись!" - и капец той радости, ей места нет. Но она у тебя БЫЛА, та радость, понимаешь? ТВОЯ.
    Тут просто ничего нет.
    За все прошедшие дни упорно пыталась вспомнить: ощущение полета, свободы...
    Нет его.
    Чистая радость - от достижения (буква Р, научилась кататься на коньках, плавать), любовь и забота.
    А свободы и полета - нет (((
    Есть, ты просто внимания не обращаешь.
    Я тебе даже могу сказать- где на форуме ты про это писала. В теме про Игры нашего двора.
    Ведь это же- ТВОЕ.
    ты ищешь достижения, а я говорю о радости детской, о чувстве свободы детском таком, полета, игры, проказ, шалостей.... об укромных местечках, где ты могла тихонько посидеть сама с собой.
    Задавлены? Обесценены?- да. Так что вспоминай, Наталка....

  28. #1558
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    16 219
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Илария Посмотреть сообщение
    Да, и вот.
    "Ридна маты моя, ты ночей не доспала..."
    Можно быть благодарной матери просто за то, что она - мама?
    Просто благодарной? Не виноватой, не по гроб жизни обязанной?
    Нужно.

  29. #1559
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    Нужно.
    Или не нужно.

  30. #1560
    Консультант Аватар для Илария
    Регистрация
    15.02.2008
    Откуда
    Харьков
    Сообщений
    7 739
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение

    Ну ты даешь...Как то, что ты меняешься внутренне - обесценивает то, что у тебя есть? Это может быть только если ты изменилась и поняла, что всё, на что ты положила кучу ресурсов - тебе не нужно и это не твоё. Тебе что, сын и муж уже не нужны? Не нужно ничего из того, что вы делали вместе? Не нужны воспоминания? Да хоть вспомни, как Ярик ушёл в разных ботинках гулять. А муж тебе сказал: "Я смотрю, он как то странно бегает"
    "Кто не помнит прошлого - у того нет будущего".
    Да, ботинки - это было нечто

    А вот остальное...
    А вдруг выяснится, к примеру, - что мне оно не нужно... И мужа не люблю, и сын не нужен...
    И всё было зря в моей жизни.
    Блин, фильмы ужасов отдыхают (((

    Может, моя жизнь и есть такая: в одиночестве с десятком кошек? А я живу непонятно какой и чьей жизнью.

    Есть вот такой страх.

Страница 52 из 92 ПерваяПервая ... 2242495051525354556282 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. ОГЛАВЛЕНИЕ (примечательные темы)
    от Lita в разделе Любовь и Взаимоотношения
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 24.08.2015, 02:49
  2. Несколько вопросов о разнополых детях
    от Ольга_Пл в разделе Дети и Родители. Детская психология
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 01.04.2013, 13:29

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - консультация детского психолога онлайн | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search