Страница 5 из 37 ПерваяПервая ... 23456781535 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 150 из 1105
Тема:

Русские народные каФки. Часть 3. "Курочка Ряба"

  1. #121
    Игорь, а если это все как семейный сценрий? Что за семья такая, с такими правилами? Что там происходит между людьми?
    Чем живут, чем дышат?

  2. #122
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    То есть, Игорь, золотое яйцо- это шанс, подарок судьбы своеобразный. Но непонятный, что пугает бабку с дедкой. Журавлю в небе они предпочитают синицу в руках (простое яйцо)
    Журавль - это тоже понятно. Просто - он далеко. А это - уже в руках, но непонятное. И оно гораздо дороже привычного, только - непонятное, поэтому человек им не пользуется.

    У О'Генри есть рассказ о том, как некий бездетный и пожилой миллионер решил найти себе сына, наследника и ему очень понравился один, кажется, продавец, молодой парень, которого он и решил осчастливить, пригласить жить к себе, усыновить и со временем передать ему все дела. Когда он предложил это продавцу, тот, заподозрив в нём извращенца (тогда ещё гомосексуализм даже в США не очень приветствовался) послал миллионера в настолько грубой форме, что они подрались и вместе оказались в полиции. Главное - парень не поверил, что он миллионер. Миллионер внёс за себя залог, к нему пришли друзья с кучей денег и он хотел внести залог и за парня. То есть продавец убедился, что тот действительно богат.

    Но - это было настолько за пределами его жизненного опыта, что он просто игнорировал этот факт, послал миллионера окончательно и только попросил принести ему в участок очередную серию комиксов (это была его страсть), и с наслаждением погрузился в чтение, положив ноги на спинку кровати (в таком положении, с комиксами, он вкушал минуты реального блаженства).

    То есть - выбрал привычное вмсето непонятного. Как дед с бабой.

  3. #123
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    17 097
    Записей в дневнике
    4
    Жила была семья и была у них рябая кормилица. То, что она рябая видимо отражает их отношение к кормилице. Что можно хорошего ждать от рябой курицы? Ничего хорошего она им в жизни уже не даст. Так, оттягивает конец. Ничем особенным она их не радовала, а тут на старости лет принесла им невиданный подарок - яйцо золотое. Но оно же золотое, а они никогда в жизни с золотом дела не имели, знали только, что очень дорогое наверно и к нему особый подход нужен. И стали они этот подход искать. И так по нему стукнут и эдак - ничего не меняется. Измучились всё. А никто не догадался, что яйцо надо отдать рябой курице и что бы она его выседила. Что яйцу нужно тепло и ласка, а не грубая сила. В итоге умаялись с яйцом, отложили его в сторону, просто на край стола. Оно же разбится не может. Мы же его били, били - не разбили. И вдруг оказалось достаточно малейшего воздействия, просто взмаха мышиного хвостика, что бы яичко упало и разбилось. Оказалось яйцо не готово к малейшим внешним воздействия. Но ничего, курица рябая им обещала снести обычное яйцо, которое их семья умеет переваривать.
    А вообще мне эта сказка почему то очень напомнила сейчас басню Крылова:

    ЛАРЧИК
    Случается нередко нам
    И труд и мудрость видеть там,
    Где стоит только догадаться
    За дело просто взяться.

    К кому-то принесли от мастера Ларец.
    Отделкой, чистотой Ларец в глаза кидался;
    Ну, всякий Ларчиком прекрасным любовался.
    Вот входит в комнату механики мудрец.
    Взглянув на Ларчик, он сказал: "Ларец с секретом,
    Так; он и без замка;
    А я берусь открыть; да, да, уверен в этом;
    Не смейтесь так исподтишка!
    Я отыщу секрет и Ларчик вам открою:
    В механике и я чего-нибудь да стою".
    Вот за Ларец принялся он:
    Вертит его со всех сторон
    И голову свою ломает;
    То гвоздик, то другой, то скобку пожимает.
    Тут, глядя на него, иной
    Качает головой;
    Те шепчутся, а те смеются меж собой.
    В ушах лишь только отдается:
    "Не тут, не так, не там!" Механик пуще рвется.
    Потел, потел; но, наконец, устал,
    От Ларчика отстал
    И, как открыть его, никак не догадался:
    А Ларчик просто открывался.

  4. #124
    Цитата Сообщение от lorel Посмотреть сообщение
    Игорь, а если это все как семейный сценрий? Что за семья такая, с такими правилами? Что там происходит между людьми?
    Чем живут, чем дышат?
    Родился гениальный (подвижный, одарённый, слишком красивый и так далее) ребёнок. Его начали обстругивать, чтоб был, как все.

    Обстругивали долго. И дед бил, и баба била. А он всё не обстругивался. Наконец в один прекрасный день он разбился из-за совершенного нелепого случая (спился, ушёл в босяки, сошёл с ума и так далее).

    Дед плачет, баба плачет. Они же не этого хотели. Они хотели ему/ей добра.

    А курочка (кто это, непонятно) говорит им: "Не плачьте, родите себе обыкновенного, нормального, такого же дурака, как сами, и будет вам счастье".

  5. #125
    Участник Аватар для Adorable
    Регистрация
    05.04.2011
    Откуда
    Ca
    Сообщений
    5 854
    Записей в дневнике
    27
    Цитата Сообщение от Фидель Посмотреть сообщение
    Журавль - это тоже понятно. Просто - он далеко. А это - уже в руках, но непонятное. И оно гораздо дороже привычного, только - непонятное, поэтому человек им не пользуется.

    У О'Генри есть рассказ о том, как некий бездетный и пожилой миллионер решил найти себе сына, наследника и ему очень понравился один, кажется, продавец, молодой парень, которого он и решил осчастливить, пригласить жить к себе, усыновить и со временем передать ему все дела. Когда он предложил это продавцу, тот, заподозрив в нём извращенца (тогда ещё гомосексуализм даже в США не очень приветствовался) послал миллионера в настолько грубой форме, что они подрались и вместе оказались в полиции. Главное - парень не поверил, что он миллионер. Миллионер внёс за себя залог, к нему пришли друзья с кучей денег и он хотел внести залог и за парня. То есть продавец убедился, что тот действительно богат.

    Но - это было настолько за пределами его жизненного опыта, что он просто игнорировал этот факт, послал миллионера окончательно и только попросил принести ему в участок очередную серию комиксов (это была его страсть), и с наслаждением погрузился в чтение, положив ноги на спинку кровати (в таком положении, с комиксами, он вкушал минуты реального блаженства).

    То есть - выбрал привычное вмсето непонятного. Как дед с бабой.
    Игорь, зацепило(((

  6. #126
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    17 097
    Записей в дневнике
    4
    А если рассматривать не иносказательно, то скорее всего так:
    Дед и баба - старые уже люди, уже в таком возрасте когда не могут иметь детей.
    Курица Ряба - их дочь. Поскольку говорится про неё "Ряба", т.е. от неё рябит, она пестрая. Может она такой разноцветной сразу была, а может изначально она была одноцветной, но жизнь её потрепала. И относятся они к ней скорее всего как к курице неразумной.
    Яйцо - может метафора новой жизни, т.е. их дочь родила ребёнка которого отдала жить в семью родителей, т.к. далее курица участия никакого не принимает. А может это нечто, что сделала курица - некое действие, проблема/задача или предмет. И это дочь принесла в родительский дом и подключила родителей к решению.
    То что, яйцо не простое, а золотое может приниматься и в прямом смысле, т.е. нечто дорогое, с чем надо носится как с писанной торбой и беречь. Но мне более возможным представляется другой вариант: яйцо золотым быть не может - это восприятие деда и бабы. Т.е. на самом деле это может быть и самая простая проблема/вопрос/действие/предмет, но старики не понимают, что это очень просто. И для них это становится очень важным/сложным. Т.е. проблема исключительно в восприятии. Курица снесла простое яйцо, но старики видят не яйцо, а нечто другое и уже с этим работают. Взаимопонимания нет.
    Били, били - не разбили. Они не могут разбить сверхпрочное яйцо, которое для них стало камнем преткновения, а на самом деле они не могут решить элементарную проблему которую перед ними поставила курица. Сразу говорится, что у них в арсенале есть только один метод - бить. По другому они проблемы решать не умеют или не хотят. А может и не могут.
    Мышка хвостиком махнула и яйцо разбилось можно рассматривать как показ того, что если грубые методы не подходят, то может проблему можно решить незаметными прикосновениями? Т.е. метод решения неправильный.
    А то, что курица успокаивает стариков под конец - показывает, что золотым(проблемным) яйцо было только для стариков. А для самой дочки не проблема снести ещё хоть сто яиц/проблем (она же курица), но старики могут научится решать проблемы другими методами и новые яйца для них будут уже подвластны. И станут простыми. Вопрос только в том, получится ли у стариков понять как? Они же старые люди и, скорее всего, закостенели в мышлении.
    Последний раз редактировалось Билли Пилигрим; 09.07.2011 в 00:51.

  7. #127
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    17 097
    Записей в дневнике
    4
    А у славян яйцо символом начала жизни было? Никто не знает?

  8. #128
    Билли, а можете соотнести сценарий с конкректными примерами семей?
    (Ну вот с козлятами , например, соотнесли с алкогольными семьями итд...)

  9. #129
    Консультант Аватар для Enigma
    Регистрация
    29.01.2008
    Сообщений
    10 188
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Snusmumrik Посмотреть сообщение
    Жили себе бед да баба,
    И была у них курочка ряба.
    Снесла курочка яичко:
    Яичко не простое,
    Золотое.
    Дед бил, бил —
    Не разбил;
    Баба била, била —
    Не разбила;
    Мышка бежала,
    Хвостиком махнула:
    Яичко упало
    И разбилось.
    Дед и баба плачут;
    Курочка кудахчет:
    "Не плачь, дед, не плачь, баба.
    Я снесу вам яичко другое,
    Не золотое — простое".
    Может, дед и баба - родители. Курочка - их ребенок. А потом курочка становится как бы мамой по отношению к ним, утешает их, опекает их привычный мир.

  10. #130
    Консультант Аватар для Илария
    Регистрация
    15.02.2008
    Откуда
    Харьков
    Сообщений
    7 739
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    А у славян яйцо символом начала жизни было? Никто не знает?
    Посмотрела, вроде как гармония (?) еще... (хотя мне сомнительно).
    Ну и бессмертие, наверное... В яйце - Кащеева смерть )))

  11. #131
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    17 097
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от lorel Посмотреть сообщение
    Билли, а можете соотнести сценарий с конкректными примерами семей?
    (Ну вот с козлятами , например, соотнесли с алкогольными семьями итд...)
    Скорее всего семьи с нежеланными детьми. Которых никто не хотел и они всем мешают.
    Наверно такие семьи возможны во всех слоях общества.

  12. #132
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    17 097
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Илария Посмотреть сообщение
    Посмотрела, вроде как гармония (?) еще... (хотя мне сомнительно).
    Ну и бессмертие, наверное... В яйце - Кащеева смерть )))
    Тогда получается, что яйцо в этой сказке не является символом новой жизни. Так?

  13. #133
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Моя ИМХА- вовсе необязательно, но многостраничные обсуждения свидетельствуют об обратном.
    В обсуждениях именно что виноватят? Или может таки анализируют? Проследить причинно-следственную связь = завиноватить?.. хм.
    Понимаете... Если Вам именно виноватенье тут видится - то это скорее всего непростое вжжжж... И надоть копать, откуда оное есть пошло...

  14. #134
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    А то, что курица успокаивает стариков под конец - показывает, что золотым(проблемным) яйцо было только для стариков. А для самой дочки не проблема снести ещё хоть сто яиц/проблем (она же курица), но старики могут научится решать проблемы другими методами и новые яйца для них будут уже подвластны. И станут простыми. Вопрос только в том, получится ли у стариков понять как? Они же старые люди и, скорее всего, закостенели в мышлении.
    Прикольно!.. я до этого не докрутила...

  15. #135
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Таааак, что же это за семья может быть, в которой на потомков пох и эмоционально и интеллектуально
    Но в каком-то из смыслов - утилитарном например - не пох... Требования-то к курице были...
    Вот лезет блин в голову нечто типа "И чего ты умничаешь, пойди за водкой сбегай" или "Какое еще пианино, надо спортом заниматься"... ни. Не обязательно алкоголики... Просто какие-нить ригидные люди...

  16. #136
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Хм. Хм. ИМХА - этим Бабке с Дедкой надо, чтоб потомки их низафто не превзошли ни в чем.... интересно, как это по-научному называется....
    Вот было в связи с Котигорошком про булаву и про то что отец признает что сын крут или что-то типа...а сын благодарит отца за то что его родили крутым... так вот тут наоборот - "нинада золотых яиц, хотим чтоб все просто-ожидаемо-контролируемо"
    /понапишу тут блин под утро)))))

  17. #137
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    17 097
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Таааак, что же это за семья может быть, в которой на потомков пох и эмоционально и интеллектуально
    Но в каком-то из смыслов - утилитарном например - не пох... Требования-то к курице были...
    Вот лезет блин в голову нечто типа "И чего ты умничаешь, пойди за водкой сбегай" или "Какое еще пианино, надо спортом заниматься"... ни. Не обязательно алкоголики... Просто какие-нить ригидные люди...
    В этой сказке вообще не было общения между участниками, если исключить обещание курицы в конце. Сказка такая короткая из-за этого. Очень холодные отношения должны быть. Никто никого не принимает. И никто ни от кого ничего не ждёт. Всем на всех пох...
    Но поскольку курица старикам что то обещает в конце, то получается, что у неё есть некие обязательства перед стариками. Она же для них получается несёт яйца. И это они все воспринимают как само собой разумеющиеся. У стариков отношение к курице типа: "Я начальник - ты дурак". Она же курица и всё время под ногами носится туда сюда с очередным яйцом для одного из стариков. И кудахчет что то непонятное для них.
    Холодные родители с брошенным на произвол судьбы ребёнком. Который пытается для них что то сделать, т.к. считает себя обязанным им.

  18. #138
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    17 097
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от lorel Посмотреть сообщение
    Билли, а можете соотнести сценарий с конкректными примерами семей?
    (Ну вот с козлятами , например, соотнесли с алкогольными семьями итд...)
    Перепихон от скуки с ненужным человеком и брак в результате залёта. Оба не нужны друг другу. Бесконечные взаимные упрёки по поводу кто кому больше искалечил жизнь и кто кому больше должен. Никаких общих дел и интересов. "Сохраняют брак ради ребёнка"...

  19. #139
    Общение есть(яйцо там разбить пытаются... курица что-то говорит...), эмоции есть(плачут Дед и Баба).... Но какоео бщение? По поводу чего эмоции?

  20. #140
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    Перепихон от скуки с ненужным человеком и брак в результате залёта. Оба не нужны друг другу. Бесконечные взаимные упрёки по поводу кто кому больше искалечил жизнь и кто кому больше должен. Никаких общих дел и интересов. "Сохраняют брак ради ребёнка"...
    То есть:
    1. Ребенок ради брака.
    2. Брак ради ребенка.

    И выше версии:
    3. Нежеланные дети у пары.
    4. Люди нелюдимые(ригидные).

    Что еще может быть7

  21. #141
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    17 097
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от lorel Посмотреть сообщение
    Общение есть(яйцо там разбить пытаются... курица что-то говорит...), эмоции есть(плачут Дед и Баба).... Но какоео бщение? По поводу чего эмоции?
    Но они его бъют по очереди. Нет совместной деятельности.
    Эмоции по поводу того, что они достигли результата, но не самостоятельно. Внешняя помощь, которую они с трудом принимают. Они вынуждены признать, что задача оказалась им не по силам. Видимо сильное унижение.

  22. #142
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    17 097
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от lorel Посмотреть сообщение
    То есть:
    1. Ребенок ради брака.
    2. Брак ради ребенка.

    И выше версии:
    3. Нежеланные дети у пары.
    4. Люди нелюдимые(ригидные).

    Что еще может быть7
    Авторитарный родитель. Который всех задавил и требует что бы всё было как он сказал и контролирует исполнение. Шаг влево - шаг вправо - расстрел на месте.

  23. #143
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 211
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Lemming Посмотреть сообщение
    А с козой, волком, и козлятами... того... закончено?
    А?
    Чуть помедленнее кони, чуть помедленнее..
    Ну ВАМ то виднее, однако
    параллельно

  24. #144
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 211
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Ой, давайте в исходном варианте, то есть- без вариантов практически.
    Снесла золотое, потом простое. И без всяких попов.
    без попов так без попов))

    Антон Шеховцов
    Курочка Ряба:
    традиционалистский анализ русской народной сказки

    1. Жили-были дед да баба,
    2. У них была курочка ряба.
    3. Снесла курочка яичко:
    4. Пестрó, вострó, костянó, мудренó, -
    5. Посадила яичко в осиновое дупёлко,
    6. В кут1 под лавку.
    7. Мышка бежала, хвостом вернула,
    8. Яичко приломала.
    9. Об этом яичке дед стал плакать,
    10. Бабка рыдать, вереи2 хохотать,
    11. Курицы летать, ворота скрипеть,
    12. Сор под порогом закýрился,
    13. Двери побутусились3, тын4 рассыпался,
    14. Верх на избе зашатался...
    15. А курочка ряба им говорит:
    16. - Дед не плачь, бабка не рыдай,
    17. Куры не летайте,
    18. Ворота не скрипите, сор под порогом
    19. Не закуривайся,
    20. Тын не рассыпайся,
    21. Верх на избе не шатайся -
    22. Снесу вам еще яичко:
    23. Пестрó, вострó, костянó, мудренó,
    24. Яичко не простое - золотое.

    1. Кут - угол в избе, прилавок, ларь, в котором зимой держали кур.
    2. Вереи - столбы, на которые навешивались ворота.
    3. Побутусились - выпятились, выгнулись, распузатились.
    4. Тын - деревянный сплошной забор, частокол.

    Сказка "Курочка Ряба" является интереснейшим текстом, в котором можно увидеть несколько мифов, связанных с космогонией, эсхатологией и традиционалистской цикличностью эпох.

    Строки 2-3, 5-8. Курочка Ряба откладывает яйцо. Мышь задевает его хвостом и разбивает
    В древнегреческом пеласгическом мифе о сотворении мира Эвринома - богиня всего сущего - восстала из Хаоса и зачала от северного ветра Борея, представшего в образе змея Офиона. Эвринома, превратившись в утку, отложила Мировое яйцо на волны. По ее просьбе змей Офион обвился вокруг яйца семь раз и высиживал его до тех пор, пока оно не разбилось и из него не появилось "все то, что только существует на свете"1.

    Образ птицы, которая сносит Мировое яйцо (в частности на воду), довольно распространен в мировой мифологии. Приведем лишь несколько примеров. В "Калевале" описывается, как утка, "дочь воздушного пространства", зачала от восточного ветра и снесла на колено матери воды Ильматар несколько яиц. Яйца, в конце концов, разбились и из их обломков родился мир2. Подобную космогоническую символику можно найти и в мифологии Коми.

    В индуизме божественная птица сносит на изначальные воды Космическое яйцо, из которого возник Брахма3, а в древнеиндийской мифологии золотой зародыш - Хираньягарбха - является первоначальной формой Праджапати, создателя Вселенной4.

    В Ветхом Завете тоже присутствуют отголоски этого архаичного мифа: "Дух Божий носился над водою" (Быт. 1:2). На это соответствие указывается и в "Толковой Библии" под редакцией профессора богословия Лопухина А.П.: "Самое действие Св. Духа на хаос уподобляется здесь действию птицы, сидящей в гнезде на яйцах и согревающей их своею теплотой для пробуждения в них жизни"5.

    Связь птицы и мирового яйца можно также проследить и в древнеегипетской мифологии: в гермопольской космогонии белый гусь "Великий Гоготун", воплощение бога земли Себа, сносит яйцо, из которого рождается бог солнца Ра6.

    В сказке "Курочка Ряба" яйцо разбивается мышью. Мышь - крайне символичный образ в мифологии. В странах Средиземноморья - Египте, Палестине, Греции - считалось, что мышь родилась из земли. Действительно, многие исследователи указывают на хтоническую символику мыши, которая находит свое подтверждение и в языке: крыса (русск.) - hruse (др.-англ. "земля") - кирза (русск. диал. "верхний слой земли"), а также: geli- (индо-европейск. праязык "мышь") - qela (лидийск. "земля"). Таким же символичным является и другое хтоническое животное - змея. В этом смысле мышь и змея уравниваются (Сравните: щур (русск. диал. "крыса") - червь (русск.), а также: sorex (лат. "мышь") - sauroz (греч. "ящерица > "змея")7.

    Таким образом, сравнив начало анализируемой сказки и пеласгический миф творения, мы увидели идентичность логических построений:

    Эвринома в образе голубки → Мировое Яйцо ← Борей/Офион
    Курочка Ряба → яйцо ← мышь

    Это позволяет сделать нам вывод, что образ курочки Рябы, сносящей яйцо, разбиваемое затем хтоническим животным мышью, является ни чем иным, как упрощенным описанием космогонического мифа, сходного с пеласгическим.

    Строки 9-14. Последствия
    Далее в тексте сказки мы уже не видим продолжения обычного космогонического мифа, однако символика происходящего становится сложнее. После того, как яйцо разбилось, начался эсхатологический хаос, на описание которого в большой мере повлияло описание апокалипсиса в "Откровении Иоанна": человеческий плач (строки 9-10), горящая земля и дым (строка 12), землетрясение (строки 11, 13-14). Мы также встречаем интереснейшую деталь в строке 10, на которой остановимся подробнее.

    Несмотря на царящий хаос, сопровождающий умирание мира, мы сталкиваемся с тем, что "вереи хохочут". "Вереями" в старину называли столбы, на которые вешали ворота. Столбы также имеют несколько символических значений, но из этого множества нас интересует сакральное значение столба, которое нашло отражение в языке: columna (лат. "столб", русск. "колонна") - кол (русск.) - kel (осет. "гореть, сиять")+lumen (лат. "свет") - caelum (лат. "небо")8. Столб также является одним из древнейших объектов поклонения; с момента принятия христианства на Руси столбы стали отождествляться со злом, так как им поклонялись язычники. Таким образом "хохот верей" может отождествляться со смехом зла, вызванным картиной разрушения мира и человеческого горя.

    Однако существует еще одно значение столба, как символа, которое проливает свет на собственно предмет нашего небольшого исследования. Сакральное значение столба также связано со смертью и возрождением - обновлением Вселенной: swir (др.-англ. "столб") - wer (др.-англ. "сосуд, бездна") - верея (русск. "столб") - wir (тохарский язык А "новый, молодой")9. Похожее сочетание значений имеет и слово "смех". С одной стороны: mer- (индо-европейск. праязык "умирать") - смерть (русск.) - смех (русск.), а также ridere (лат. "смеяться") - ri(th) (авест. "смерть"); с другой стороны: ridere (лат. "смеяться") - родить (русск.) - ret- (др.-инд. "мужское семя")10.

    Итак, мы видим, что "хохот верей" имеет не только значение смеха зла, но и указание на обновление мира. Это доказывается также и дальнейшим анализом текста. Кроме апокалиптических деталей, в строках 11, 13 и 14 мы встречаем следующее описание происходящего: "курицы летают, ворота скрипят, двери побутусились, верх на избе зашатался". Создается впечатление, что на избу обрушился сильнейший шквал ветра. Оставим за рамками нашего анализа направление ветра - северное, восточное или какое-либо другое - предположим лишь, что этот ветер заполнил дом - на это указывает слово "бутуситься", что означает "выпятиться, распузатиться". Этот ветер оплодотворяет курочку Рябу: в строках 16-24 она успокаивает людей, животных и неодушевленные объекты и говорит, что снесет другое яйцо - золотое. Таким образом, в конце сказки дается намек на повторение космогонического мифа, только мир, на этот раз обещанный курочкой Рябой совсем иной.

    Вновь обратившись к древнегреческой мифологии, мы увидим, что греки делили время существования человечества на несколько эпох: золотую, серебряную, медную и железную11. Нелишне будет напомнить, что под данным делением древние греки имели в виду деградацию человечества - от Золотого века, когда люди жили в согласии с Богами долго и счастливо, не задумываясь о невзгодах и смерти, до Железного века, где люди проживают короткую жизнь, наполненную злобой, алчбой, распутством и несправедливостью. Подобного же деления придерживались и древние индусы: четыре Юги - Сатиа Юга, Трета Юга, Двапара Юга и Кали Юга составляют Манвантарный цикл, где Кали Юга соответствует Железному веку и описывается практически идентично: добродетель приходит в полный упадок, праведники бедствуют, преступники процветают12. "Нисходящее движение проявления и, следовательно, выражаемого им цикла, осуществляющееся от позитивного или сущностного полюса существования и до его негативного или субстанциального полюса"13. Кали Юга - конечная часть Манвантарного цикла, ""искра бытия" в рамках становления исчерпывается, выветривается, и тогда возникает особая ситуация конца времен, апокалипсис". За этой "особой ситуацией" следует новый цикл, мир вновь переходит в Золотую эпоху, носящую у индусов название Сатиа Юги. Золотое яйцо, обещанное курочкой Рябой людям, животным и остальному миру, и является этой эпохой, когда люди вновь будут жить в согласии с Богами и природой.

    Теперь, когда мы полностью проанализировали текст сказки, мы можем восстановить ее довольно простой символический смысл:
    Курочка Ряба сносит яйцо, обозначающее мир в четвертую Железную эпоху. Хтоническое существо мышь разбивает это яйцо, таким образом, завершая Кали Югу. В результате наступает конец времен, абсолютная энтропия, уничтожение мира. Однако хаос, который также можно назвать вселенским бардо, не существует вечно; он завершается началом Золотой эпохи, Сатиа Югой, новым циклом Манвантары.
    ( там еще список литературы прилагается, это вообще то академичекий научный труд)))
    http://transmission.lenin.ru/Shekhovtsov-Ryaba.html
    Ув. Собеседники!
    Я привел это,
    1)чтобы мы не застревали на суто мифологических толкованиях , ибо на каждую мифологию всегда найдется еще более древняя мифология, и так вплоть до каменного века))
    ( все таки индоарийская мифология - прототипна по отношению к славянской, а не наоборот.Сохранившаяся украинская фольклорная традиция "писанкарста" -изощренного разрисовывания пасхальных яиц по неким канонам, например, значительно старше христианства, иудаизма и даже Киевской Руси. Так что версия "не простое - золотое" тоже упала не с потолка. Возможно, она даже более древняя. Но людям интереснее слушать про других людей , а не про Сотворение Мира, и извлекать уроки из их косяков, поэтому некий гений уже во времена Киевской Руси переиначил эту сказку так, какой мы ее знаем сейчас)
    2) потому что один из архетипов данного мифа очень интересен именно для психологической трактовки этой сказки
    Ранее участники дискуссии высказывались, что "яйцо"- это символ новой жизни
    Но, как видим, Яйцо - это также очень древний индоевропейский символ Этого Мира, в смысле - Всего Сущего, Видимой Вселенной
    Этот момент позволит нам спроецировать сказку в пространство родительской семьи, без того чтобы представиьть себе Курочку матерью одиночкой, а Деда и Бабу - бабушкой и дедушкой))
    Курочка- это просто Ребенок. Дед и Баба - просто родители ( опять таки - не очень биологичепскит благополучные. раз они не мужчина и женщина, а дед и баба))
    Яйцо - это символ Вселенной.
    Что значит в данном контексте "Мир, Вселенная"?
    Как Вы это понимаете. ув Собеседники?

  25. #145
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    Курочка- это просто Ребенок. Дед и Баба - просто родители ( опять таки - не очень биологичепскит благополучные. раз они не мужчина и женщина, а дед и баба))
    Яйцо - это символ Вселенной.
    Что значит в данном контексте "Мир, Вселенная"?
    Как Вы это понимаете. ув Собеседники?
    Отношения, которые возникают между Родителями и Детьми.

  26. #146
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 211
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Фидель Посмотреть сообщение
    Отношения, которые возникают между Родителями и Детьми.
    да))
    отношения.
    А шире - Картина Мира
    Возможности
    "Дед бил бил - не разбил"- в смысле: не вкурил, не въехал, не понял, не оценил
    "Баба"- аналогично
    "мышка бежала. хвостиком махнула, яичко упало и разбилось"- а совершенно левый человек, какой то шаромыжник- сходу понял, въехал и буквально ТКНУЛ их НОСОМ: "Так это же, в натуре...."
    И после этого они РАСПЛАКАЛИСЬ:
    "Какое горе!"."Все плохо!"...
    "НАФИГ НАМ ОНО НАДО!", "Что НАМ С ЭТИМ ДЕЛАТь?" "ОТ ЭТОГО ОДНИ НЕПРИЯТНОСТИ!"
    Курочка их еще и УТЕШАЕТ: "БОЛЬШЕ ТАК НЕ БУДУ!"))
    Буду как все)))

  27. #147
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    да))
    отношения.
    А шире - Картина Мира
    Возможности
    "Дед бил бил - не разбил"- в смысле: не вкурил, не въехал, не понял, не оценил
    "Баба"- аналогично
    "мышка бежала. хвостиком махнула, яичко упало и разбилось"- а совершенно левый человек, какой то шаромыжник- сходу понял, въехал и буквально ТКНУЛ их НОСОМ: "Так это же, в натуре...."
    И после этого они РАСПЛАКАЛИСЬ:
    "Какое горе!"."Все плохо!"...
    "НАФИГ НАМ ОНО НАДО!", "Что НАМ С ЭТИМ ДЕЛАТь?" "ОТ ЭТОГО ОДНИ НЕПРИЯТНОСТИ!"
    Курочка их еще и УТЕШАЕТ: "БОЛЬШЕ ТАК НЕ БУДУ!"))
    Буду как все)))
    Дааа.

    Сказка о том, что внутри каждого из нас в норме - чистое золото?

  28. #148
    Участник Аватар для Solar
    Регистрация
    05.08.2009
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    3 511
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    После этого они РАСПЛАКАЛИСЬ:
    "Какое горе!"."Все плохо!"...
    "НАФИГ НАМ ОНО НАДО!", "Что НАМ С ЭТИМ ДЕЛАТь?" "ОТ ЭТОГО ОДНИ НЕПРИЯТНОСТИ!"
    Курочка их еще и УТЕШАЕТ: "БОЛЬШЕ ТАК НЕ БУДУ!"))
    Буду как все)))
    То есть, фактически, отказывается от себя настоящей ради покоя Деда и Бабки?

  29. #149
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 211
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Фидель Посмотреть сообщение
    Дааа.

    Сказка о том, что внутри каждого из нас в норме - чистое золото?
    именно))
    осколок Солнца, в соответствии с индоарийской мифологией

  30. #150
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 211
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Nefer Посмотреть сообщение
    То есть, фактически, отказывается от себя настоящей ради покоя Деда и Бабки?
    да((

Страница 5 из 37 ПерваяПервая ... 23456781535 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 3863
    Последнее сообщение: 10.12.2012, 07:58
  2. Ответов: 1482
    Последнее сообщение: 27.01.2012, 17:18
  3. Русские народные каФки. Часть 3/2. "Репка"
    от Nag в разделе инет-кабинет "Nag"
    Ответов: 1060
    Последнее сообщение: 30.09.2011, 10:20
  4. Ответов: 1382
    Последнее сообщение: 11.07.2011, 08:28
  5. Ответов: 26
    Последнее сообщение: 28.06.2011, 16:46

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - открытая группа по беременности и родам | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search