Страница 3 из 129 ПерваяПервая 1234561333103 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 90 из 3864
Тема:

Русские народные каФки. Часть 2. "Волк и Семеро Козлят"

  1. #61
    Спящий Аватар для Лемодор
    Регистрация
    20.07.2009
    Откуда
    Рига
    Сообщений
    7 391
    Записей в дневнике
    79
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Думаешь, вариант что седьмого козленочка козлили братья - исключен?
    Я ничего не исключаю, Оль.
    Просто - нет ))

  2. #62
    Участник Аватар для Solar
    Регистрация
    05.08.2009
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    3 511
    Игорь, ты скоро смогёшь диссер написать по анализу сказок ))))

  3. #63
    Участник Аватар для Эффи
    Регистрация
    07.01.2010
    Откуда
    Vladimir
    Сообщений
    2 767
    Записей в дневнике
    11
    Ну, а волк-то? Сходил ведь, голосок тоненький сделал себе. Мало ли чего...Неее. Чё эт и шестеро - в животе. Он, может, таким образом - хотел чего-то там в себе изменить? Природу поправить?

  4. #64
    Участник Аватар для Veta
    Регистрация
    29.01.2010
    Откуда
    Питер
    Сообщений
    6 307
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    А я думаю, что если он самый младший, то наоборот мама-Коза его любила больше остальных и больше в него вкладывала, и молока ему всегда доставалось столько сколько нужно, может быть даже наоборот еще и поесть уговаривали как самого маленького и слабенького. И в него больше вкладывалось души и внимания, и поэтому он и получился самым сообразительным.
    Много любви и внимания от мамы - доверие к миру. Тогда прятаться не нужно уметь.

    А еще в животной среде выживают более сильные, даже в одном помете (окоте) -
    больше молока достается самому сильному и здоровому, остальным, столько
    насколько сможешь оттолкнуть своих братьев и сестер от маминой сиськи.

    Вариант выжить, будучи слабым - это быть хитрым.

  5. #65
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Русская народная сказка

    "Волк и семеро козлят"

    Жила-была коза с козлятами. Уходила коза в лес есть траву шелковую, пить воду студеную. Как только уйдет - козлятки запрут избушку и сами никуда не выходят. Воротится коза, постучится в дверь и запоет:
    - Козлятушки, ребятушки!
    Отопритеся, отворитеся!
    Ваша мать пришла - молока принесла;
    Бежит молоко по вымечку,
    Из вымечка по копытечку,
    Из копытечка во сыру землю!
    Козлятки отопрут дверь и впустят мать. Она их покормит, напоит и опять уйдет в лес, а козлята запрутся крепко-накрепко.
    Чудесно, мать-одиночка, про папу - ни слова. Козлят самостоятельности не учит нифига. Да еще мнипулирует между делом - типа дуйте есть скорее, а то молоко пропадает, в землю вон уходит.

    - Кто придет к избушечке, станет проситься толстым голосом да не переберет всего, что я вам причитываю, - дверь не отворяйте, никого не впускайте.
    Только ушла коза, волк опять шасть к избушке, постучался и начал причитывать тонюсеньким голосом:
    - Козлятушки, ребятушки!
    Отопритеся, отворитеся!
    Ваша мать пришла - молока принесла;
    Бежит молоко по вымечку,
    Из вымечка по копытечку,
    Из копытечка во сыру землю!
    И ведь "рецепт"-то козлятам дается - весьма ммм ..негибкий. Волк легко "соблюл" перечисленные козой условия и получил доступ))

    Козлята отворили дверь, волк кинулся в избу и всех козлят съел. Только один козленочек схоронился в печке.
    Мне все ж кажется, что схоронившегося в печке козлили - и у него был опыт удирания и прятания. А то в ситуации вламывания волка в избу сориентироваться, да для несамостоятельного козленка... ни... как-то не оч.верояно по-моему. Плюс он никого с собой прятаться не позвал (хотя тут ХЗ...может не успел... а может там место только для одного козленка было, да и то для прогнувшегося )

  6. #66
    [QUOTE=Фидель;1513807]
    Таким образом, имеем интересный вывод. Лисы получаются из Колобков. То есть Лиса - это просто вариант развития Колобка, преодолевшего некую смертельную опасность, и таким образом хоть чему-то научившемуся. Только эты опасность он преодолел не как Котигорошко, не отрастив себе булаву, а - затаившись и уничтожив в себе всякие эмоции.
    Игорь! Ваша интерпретация вызвала у меня несравнимо больший резонанс, чем сама сказка)))

  7. #67
    Участник Аватар для Adorable
    Регистрация
    05.04.2011
    Откуда
    Ca
    Сообщений
    5 854
    Записей в дневнике
    27
    Игорь, браво! ведь манипуляторы играют на чужих эмоциях, а сами имеют холодный расчет, но никак не эмоции.
    значит, чтобы наиппать манипулятора, надо создать такие условия, в которых он проявит свои эмоции - а это для него нестандарт. вот тут его и можно съесть.

  8. #68
    Участник Аватар для Veta
    Регистрация
    29.01.2010
    Откуда
    Питер
    Сообщений
    6 307
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Думаешь, вариант что седьмого козленочка козлили братья - исключен?
    А вот интересно, а они все были братьями или там и сестры были все - таки.

    И этот, который в печь - может сестра. Ведь, не Лис потом, а Лиса получилась?

  9. #69
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Фидель Посмотреть сообщение
    Концовка сказки (которую в таком виде я тоже не помню) - это ведь почти концовка сказки про Красную Шапочку. Там тоже Волку живот разрезали и тоже все вышли из живота живыми. Как-то Волку не везёт в итоге.

    А почему именно тот Козлёнок стал Лисой... Ну, если попробовать вжиться в шкуру того маленького Козлёнка, то всё логично получается.

    Он вместе с братьями-сёстрами думает, что за дверью - Мама, радуется ей, предвкушает вкусное молоко. Радостно открывают дверь, а это - Волк. И он съедает всех братье-сестёр (в голове у Козлёнка откладывается сразу много вещей - чтобы вкусно покушать, надо наиппать; тот, кто сладко поёт, тот тебя скушает в итоге; Мама не всегда та, за кого себя выдаёт; простодушная радость наказывается и так далее).

    Далее Козлёнок как-то ухитряется спрятаться. То есть - он остаётся самым трезвым в крайне стрессовой ситуации и это спасает ему жизнь. Вывод у него в головке - не надо поддаваться эмоциям. В идеале - не надо ни радоваться, ни грустить, потому что тех, кто испытывает эмоции - едят. Используют эмоции как наживку, и - едят. Второй вывод - чтобы вкусно есть, надо использовать эмоции как наживку для других, для твоей еды, самому оставаясь холодным и трезвым.

    Потом приходит Мама и - что же? Козлёнок получает положительное подкрепление всем этим своим выводам. И они - остаются в нём накрепко.

    А ещё больше закрепляются они тем фактом, что Коза - развела Волка. То есть, фактически - сама Мама подтвердила, что да, испытывать никаких эмоций не надо (она отстранила свой гнев к Волку и вступила с ним в какие-то даже игривые переговоры), а надо холодно и трезво использовать ВСЕХ, даже и Волка, в своих целях. Фактически ведь можно сказать, что Коза - съела Волка. Яма - очень прозрачная ассоциация и для Рта, и для Желудка. А заодно и для Жопы )))

    Идём дальше. Получается, что Коза - изначально была манипулятором. Кстати - а гдк Козёл? Нет Козла... Это жжжж тоже неспроста. Имеем одинокую многодетную Маму в качестве позитивного архетипа. Вполне можно сказать, что она - Давящая Мамашка. Запирает детей. Почему запирает? Получается, она тоже использует Козлят как те Дед и Бабка - Колобка? Для СВОЕЙ радости. Козлята - очень ПРЕДСКАЗУМЫЕ. Запер - отпер - накормил. Чему она их УЧИТ? Только тому, как НЕ открывать дверь. И то - учит неэффективно.

    То есть, в некотором роде, Козлята - это Колобки, которых просто не выставили на окно остужаться, а накрепко и надёжно запирают. У них нет шансов удрать.

    Таким образом, имеем интересный вывод. Лисы получаются из Колобков. То есть Лиса - это просто вариант развития Колобка, преодолевшего некую смертельную опасность, и таким образом хоть чему-то научившемуся. Только эты опасность он преодолел не как Котигорошко, не отрастив себе булаву, а - затаившись и уничтожив в себе всякие эмоции.
    Круто )))))
    Я писала свое сообщение выше, не успев прочитать твое, в чем-то созвучно получилось)))))
    /да, про яму мне очень у тя понравилось))))) вообще здорово!

  10. #70
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Лунная Волчица Посмотреть сообщение
    А вот интересно, а они все были братьями или там и сестры были все - таки.

    И этот, который в печь - может сестра. Ведь, не Лис потом, а Лиса получилась?
    Может. И тут - шерше ля фам, возможно?)))

  11. #71
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Лемодор Посмотреть сообщение
    Я ничего не исключаю, Оль.
    Просто - нет ))
    Нет - что не козлили, дружно оне там все жили?

  12. #72
    Цитата Сообщение от Nefer Посмотреть сообщение
    Игорь, ты скоро смогёшь диссер написать по анализу сказок ))))
    Ещё одна идея мастер-класса))))

    Кстати)

  13. #73
    А мне во всех этих ситуациях волка жалко больше всего.
    Бедная собачка

  14. #74
    Участник Аватар для Veta
    Регистрация
    29.01.2010
    Откуда
    Питер
    Сообщений
    6 307
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Фидель Посмотреть сообщение

    А ещё больше закрепляются они тем фактом, что Коза - развела Волка.
    Коза просто спасла свое потомство.


    Кстати - а гдк Козёл? Нет Козла...
    Обычно Козел - производитель - один на всех коз в округе. Это даже не гарем.
    А так, какую козу подвели - ту и выипал - работа такая.

    Потому и Козел.

  15. #75
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    52 457
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Лунная Волчица Посмотреть сообщение
    Обычно Козел - производитель - один на всех коз в округе. Это даже не гарем.
    А так, какую козу подвели - ту и выипал - работа такая.

    Потому и Козел.
    Тут интересно другое - почему коза, между прочим, домашнее животное, прирученное человеком, живет одна в глухом лесу?

  16. #76
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Лунная Волчица Посмотреть сообщение
    Обычно Козел - производитель - один на всех коз в округе. Это даже не гарем.
    А так, какую козу подвели - ту и выипал - работа такая.

    Потому и Козел.
    Так-то да...
    Но с другой стороны - сказки человекам рассказывают, а у человеков в норме не так...

  17. #77
    Цитата Сообщение от Julichka Посмотреть сообщение
    А мне во всех этих ситуациях волка жалко больше всего.
    Бедная собачка
    Вот и я про то же((( Он же не виноват. Его жизнь таким сделала.

  18. #78
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Тут интересно другое - почему коза, между прочим, домашнее животное, прирученное человеком, живет одна в глухом лесу?
    Характер плохой? сильно вредная - т.е. выгнали, или самовольная - сама сбежала?
    /тьху, коза-феминистка

  19. #79
    Цитата Сообщение от Лунная Волчица Посмотреть сообщение
    Коза просто спасла свое потомство.




    л.
    Это понятно. А Волк - просто хотел покушать.

  20. #80
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Larentina Посмотреть сообщение
    Вот и я про то же((( Он же не виноват. Его жизнь таким сделала.
    А на нем самом никакой-никакой ответственности не было? )))) он вообще никак иначе себя не мог повести? (я про сказочного волка, а не волков как биологический вид))) )

  21. #81
    Спящий Аватар для Лемодор
    Регистрация
    20.07.2009
    Откуда
    Рига
    Сообщений
    7 391
    Записей в дневнике
    79
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Нет - что не козлили, дружно оне там все жили?
    Такого не могёт быть?
    Когото нужно непременно "козлить"? )))

  22. #82
    Цитата Сообщение от Лунная Волчица Посмотреть сообщение


    Обычно Козел - производитель - один на всех коз в округе. Это даже не гарем.
    А так, какую козу подвели - ту и выипал - работа такая.

    Потому и Козел.
    А ты много видела в округе поющих Коз и говорящих Козлят? ))))

  23. #83
    Цитата Сообщение от Larentina Посмотреть сообщение
    Вот и я про то же((( Он же не виноват. Его жизнь таким сделала.
    Да. А вообще-то наши сказки неправильные.
    Лиса плохая, Волк плохой. И все потому, что они хотят есть.
    Это неправильно.
    Неправильные представления у детишек формируются.

    С таким же успехом можно посочувствовать бедной травке и бедному молочку, которых едят злые козлята.

  24. #84
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 784
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Лунная Волчица Посмотреть сообщение
    Вот у меня вопрос возник - почему шестерых Волк съел и только этот - седьмой -
    успел спрятаться?

    Ну вот как вариант - предположить что он был самым маленьким и слабым.
    Возможно - последыш.

    С одной стороны, Волки первыми и едят слабых, но это когда более сильным
    есть куда убегать. В ограниченном пространстве избушки, этого не сделать,
    потому, наверное, логичней слопать тех, кто пошустрей, а слабые и так
    вроде как обречены. И если Волк начал с самых крупных и быстрых козлят,
    то у последыша, вполне было время на спрятаться.

    А научится прятаться вообще, он мог раньше - от тех же, более сильных
    братьев, которые, скорей всего, в отсутствии матери, над ним издевались
    и не только морально, обзывая и зло подшучивая, но и физически, бодая
    рожками и пиная копытцами.

    Чтобы выжить этому козленку, пришлось научится быть хитрым. И к тому
    же научится манипулировать матерью, чтоб получить свою порцию молока.
    Где-то про то и говорю. Выживает наиболее приспособившийся.
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Фублин, а у меня почему-то упорно лезет в голову версия, что этот козленочек тоже ПРОГНУЛСЯ)))))) Раз в печь залез...
    /Интересно, кстати, а в печь только один козленок мог поместиться...
    В русской печке раньше ваще мылись человеки)))
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    А я думаю, что если он самый младший, то наоборот мама-Коза его любила больше остальных и больше в него вкладывала, и молока ему всегда доставалось столько сколько нужно, может быть даже наоборот еще и поесть уговаривали как самого маленького и слабенького. И в него больше вкладывалось души и внимания, и поэтому он и получился самым сообразительным.
    Да ничего мама не вкладывала. Кто смел- тот и двух сьел.

    Козленочек это у меня почему-то ассоциируется с героем В. Сухорукова из "Комедии строгого режима" (волная экранизация Довлатовской "Зоны") где его герой со днаь тюремной иерархии поднимается до лидера массового побега.

  25. #85
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    А на нем самом никакой-никакой ответственности не было? )))) он вообще никак иначе себя не мог повести? (я про сказочного волка, а не волков как биологический вид))) )
    Волк живет в диком лесу. Ему там есть нечего, кроме ненормальной семейки козлов.
    Он, по всей видимости, сирота. Да еще и одиночка. Друзей нет, денег нет. Есть нечего.
    А тут счастье привалило. Козлы живут.

  26. #86
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    52 457
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Фидель Посмотреть сообщение
    Он вместе с братьями-сёстрами думает, что за дверью - Мама, радуется ей, предвкушает вкусное молоко. Радостно открывают дверь, а это - Волк.
    Тоже интересный момент.
    Когда мы читали эту сказку с детьми, в этом месте всегда у них каждый раз возникали вопросы - почему козлята опознавали мать только по высоте голоса и тексту? Только потому что мама так сказала?
    А как же другие особенности речи - их заметно и без маминых указаний?
    Когда Волк (Боярский) в киноверсии сказки - фильме "Мама", пытается петь голосом Гурченко - это звучит как пародия.
    Короче - вердикт был - "или они дураки, или бесчувственные")))

  27. #87
    Цитата Сообщение от Julichka Посмотреть сообщение
    Да. А вообще-то наши сказки неправильные.
    А сказки братьев Гримм правильные?

  28. #88
    Цитата Сообщение от Ратри Посмотреть сообщение
    А сказки братьев Гримм правильные?
    Все сказки неправильные.

  29. #89
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Тоже интересный момент.
    Когда мы читали эту сказку с детьми, в этом месте всегда у них каждый раз возникали вопросы - почему козлята опознавали мать только по высоте голоса и тексту? Только потому что мама так сказала?
    А как же другие особенности речи - их заметно и без маминых указаний?
    Когда Волк (Боярский) в киноверсии сказки - фильме "Мама", пытается петь голосом Гурченко - это звучит как пародия.
    Короче - вердикт был - "или они дураки, или бесчувственные")))
    И слепые )))) Можно же в замочную скважину посмотреть , в конце концов

  30. #90
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    52 457
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Лунная Волчица Посмотреть сообщение
    Чтобы выжить этому козленку, пришлось научится быть хитрым. И к тому
    же научится манипулировать матерью, чтоб получить свою порцию молока.
    ну вот, судя по всему, не очень-то у него это получалось - быть хитрым и манипулировать. Если он ВСЕ РАВНО оставался маленьким и хилым.

Страница 3 из 129 ПерваяПервая 1234561333103 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 1482
    Последнее сообщение: 27.01.2012, 17:18
  2. Русские народные каФки. Часть 3/2. "Репка"
    от Nag в разделе инет-кабинет "Nag"
    Ответов: 1060
    Последнее сообщение: 30.09.2011, 10:20
  3. Русские народные каФки. Часть 3. "Курочка Ряба"
    от Nag в разделе инет-кабинет "Nag"
    Ответов: 1104
    Последнее сообщение: 30.08.2011, 20:25
  4. Ответов: 1382
    Последнее сообщение: 11.07.2011, 08:28
  5. Ответов: 26
    Последнее сообщение: 28.06.2011, 16:46

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - кризис 3 лет | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot
Digital Point modules: Sphinx-based search