Страница 28 из 129 ПерваяПервая ... 18252627282930313858128 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 811 по 840 из 3864
Тема:

Русские народные каФки. Часть 2. "Волк и Семеро Козлят"

  1. #811
    Участник Аватар для Adorable
    Регистрация
    05.04.2011
    Откуда
    Ca
    Сообщений
    5 854
    Записей в дневнике
    27
    Цитата Сообщение от Фидель Посмотреть сообщение
    В сущности, это ведь мексиканский сериал с роковыми страстями в концентрированном виде )))) Дайджест такой. Потом его растянули на хз сколько серий, но основа - всё та же.

    Мужчина и Женщина, не умеющие строить продуктивные отношения.
    а почему они не смогли построить нормальные отношения?
    зачем коза аж два йуха нецепила, а волк готов был лишиться даже единственного? )))

  2. #812
    Цитата Сообщение от Adorable Посмотреть сообщение
    а почему они не смогли построить нормальные отношения?
    зачем коза аж два йуха нецепила, а волк готов был лишиться даже единственного? )))
    Начало истории теряется в глубине веков ))) Видимо - всё воспроизводилось из поколения в поколение. А кто первый и когда начал- Бог весть)

    Но, видимо, традиционный матриархат у славян весьма способствовал именно такого рода отношениям.

  3. #813
    Сдается мне, что сказка не вполне славянская. хотя я не знаю точно. и еще в книге Проппа прочитала, что обряд посвящения, инициации, как правило совершался в лесу, так, будто бы чудовище пожирало мальчиков, а потом извергало, посвящающий имел признаки обоих полов, или даже только женские, хотя всегда являлся мужчиной. Интересно, да?

  4. #814
    Участник Аватар для Adorable
    Регистрация
    05.04.2011
    Откуда
    Ca
    Сообщений
    5 854
    Записей в дневнике
    27
    Цитата Сообщение от Фидель Посмотреть сообщение
    Начало истории теряется в глубине веков ))) Видимо - всё воспроизводилось из поколения в поколение. А кто первый и когда начал- Бог весть)

    Но, видимо, традиционный матриархат у славян весьма способствовал именно такого рода отношениям.
    ну и итог такой: от разборок взрослых страдают дети...собственно, это ж итак ясно.

    а если взглянуть на сегодняшнии реалии, то таких коз полно с йухами и на лбу, и в штанах) и сами они ущербатьны, потому как когда чего-то много, то его реально не хватает. и живут такие козы несчастные так как и не бабы, и не мужики. а у любого мужика готовы йух для коллекции оторвать - зависть же)) но для миру они остаются в тени или почти святыми - такие себе в белом. а весь негатив сваливается на волка. он тоже не ангел, конечною. но и не он один виноват.

  5. #815
    а последний козленок не прошел обряд инициации, его не съели и не вернули, он не прошел испытаний

  6. #816
    Цитата Сообщение от Adorable Посмотреть сообщение
    ну и итог такой: от разборок взрослых страдают дети...собственно, это ж итак ясно.

    а если взглянуть на сегодняшнии реалии, то таких коз полно с йухами и на лбу, и в штанах) и сами они ущербатьны, потому как когда чего-то много, то его реально не хватает. и живут такие козы несчастные так как и не бабы, и не мужики. а у любого мужика готовы йух для коллекции оторвать - зависть же)) но для миру они остаются в тени или почти святыми - такие себе в белом. а весь негатив сваливается на волка. он тоже не ангел, конечною. но и не он один виноват.
    Да как страдают... Они просто - воспроизводят потом.

    Хотя, в сущности - такого рода отношения могли бесконечно воспроизводиться раньше. А сейчас - какая Коза станет рожать семерых? ))) Абсурд.

    Так что... ещё немного и история с Козой и Волком имеет все шансы таки исчерпать себя. Логически завершиться полным вымиранием популяции.

  7. #817
    Участник Аватар для Veta
    Регистрация
    29.01.2010
    Откуда
    Питер
    Сообщений
    6 307
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Фидель Посмотреть сообщение
    Да как страдают... Они просто - воспроизводят потом.

    Хотя, в сущности - такого рода отношения могли бесконечно воспроизводиться раньше. А сейчас - какая Коза станет рожать семерых? ))) Абсурд.

    Так что... ещё немного и история с Козой и Волком имеет все шансы таки исчерпать себя. Логически завершиться полным вымиранием популяции.
    "В общем - все умерли")))


  8. #818
    Цитата Сообщение от erta Посмотреть сообщение
    А если попробовать рассмотреть варианты с позиции "мальчиков" и позиции "девочек" по отдельности.
    Каков все же пол козлят?
    Это Колобку была неважна половая принадлежность. А тут уже все ))
    Они бесполые , дитЯ, козлЯ и т.д. То есть до определенного момента пол ЕЩЁ не определяется, а с определенного момента там у Адорабль хорошо выше описано, УЖЕ не определяется

  9. #819
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 585
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Ратри Посмотреть сообщение
    Они бесполые , дитЯ, козлЯ и т.д. То есть до определенного момента пол ЕЩЁ не определяется, а с определенного момента там у Адорабль хорошо выше описано, УЖЕ не определяется
    Моменты эти есть у мальчиков. У девочек их нет.
    например постриги.
    Когда мальчику исполняется три года, ему постригают волосы в знак перехода на новую ступень жизни, дают взрослое славянское имя и впервые сажают на коня. Следующие постриги проводили в 7 лет.

    Может Волк не отец, а жрец или волхв в виде Волка забрал у козы-отщепенки детей(мальчиков) для проведения какого-то обряда.
    Потому он и сказал, что не ел я твоих жетей.

  10. #820
    Коза - тоже участница посвящения, поэтому она тоже имеет признаки обоих полов, они оба - шаманы, и, наверное, действительно, это отзвуки матриархата древних времен, наличие женских признаков у них обоих. это если в этом ключе смотреть на сказку

  11. #821
    У меня вопрос к терапевтам, меня интересует каким образом может быть реализован подростком на выходе из пубертата "последний шанс спонтанного устранения конфликта Электры (Эдипа)"

  12. #822
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Моменты эти есть у мальчиков. У девочек их нет.
    например постриги.
    Когда мальчику исполняется три года, ему постригают волосы в знак перехода на новую ступень жизни, дают взрослое славянское имя и впервые сажают на коня. Следующие постриги проводили в 7 лет.

    Может Волк не отец, а жрец или волхв в виде Волка забрал у козы-отщепенки детей(мальчиков) для проведения какого-то обряда.
    Потому он и сказал, что не ел я твоих жетей.
    Красивая версия!

  13. #823
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Ратри Посмотреть сообщение
    Красивая версия!
    Да, реально!
    А это... Коза предлагает через яму ту прыгнуть - это ... э... антидот? Обесценивание проведенного Волком обряда? Возвращает козлят в "язычники" или кто они там были по матери...

  14. #824
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Да, реально!
    А это... Коза предлагает через яму ту прыгнуть - это ... э... антидот? Обесценивание проведенного Волком обряда? Возвращает козлят в "язычники" или кто они там были по матери...
    Я так понимаю , любая инициация это смерть-> рождение в новом статусе. Мож жрецу тоже по обряду умереть положено, вроде не он сам детей отдает, а их возвращают вот таким образом.

  15. #825
    Участник Аватар для Adorable
    Регистрация
    05.04.2011
    Откуда
    Ca
    Сообщений
    5 854
    Записей в дневнике
    27
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Да, реально!
    А это... Коза предлагает через яму ту прыгнуть - это ... э... антидот? Обесценивание проведенного Волком обряда? Возвращает козлят в "язычники" или кто они там были по матери...
    ну эти сказки создавались еще задолго до христианства. и по сути - они все языческие. кадый символ - это символ из языческой культуры.
    но версия очень хороша!

  16. #826
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Ратри Посмотреть сообщение
    Я так понимаю , любая инициация это смерть-> рождение в новом статусе. Мож жрецу тоже по обряду умереть положено, вроде не он сам детей отдает, а их возвращают вот таким образом.
    А, ну может...

  17. #827
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Adorable Посмотреть сообщение
    ну эти сказки создавались еще задолго до христианства. и по сути - они все языческие. кадый символ - это символ из языческой культуры.
    Но может у язычников свои терки между собой были?..

  18. #828
    Цитата Сообщение от Фидель Посмотреть сообщение
    А почему 5?
    У коз, которых я видела в деревне было по 2 всего...

    Если семь, как пишет Меео это цикл.... то не выходя из дома питаться травой и не общаться в стае , а пить только мамино молоко, хоть их семь, хоть пять они останутся козенятками...

    Если у козы два рога, то с ней хоть козел, хоть волк долго жить не смогут...поэтому кто и сколько пап ??? скорее все-таки козел...или козлы...

    Волк в детстве воспринимался, как зло....Дети - козенятки не усвоившие правильных ролей от мамы с папой легко доверились волку, стоило ему только изменить голос....

    Поетому...если у козы аж два рога, то семейного счастья с козлом ей не построить, в лучшем случае будут приходящие волки, которые могут сожрать детей...
    И даже ,если он с детьми стал одно, то коза все равно его угрохала.
    Последний раз редактировалось Lumina; 04.07.2011 в 00:41.

  19. #829
    Участник Аватар для Adorable
    Регистрация
    05.04.2011
    Откуда
    Ca
    Сообщений
    5 854
    Записей в дневнике
    27
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Но может у язычников свои терки между собой были?..
    может и были, хз)))

  20. #830
    http://ivezha.ru/showthread.php?p=1514655

    Размещаю повестку "дня" ))) Что бы не забыть )))

    И последние замечания от Меео

    http://ivezha.ru/showthread.php?p=1515084

    Краткие инструкции от Меео

    http://ivezha.ru/showthread.php?p=1515127

  21. #831
    Консультант Аватар для Илария
    Регистрация
    15.02.2008
    Откуда
    Харьков
    Сообщений
    7 739
    Записей в дневнике
    9
    Кстати.
    Волк называет козу "кума", а коза в ответ не называет его кумом. (Это было замечание Нага)
    Каково могло быть значение слова "кум, кума" в дохристианскую эпоху? И было ли оно?
    (вообще-то кума в русских народных сказках - это лиса)))

  22. #832
    Цитата Сообщение от Илария Посмотреть сообщение
    Кстати.
    Волк называет козу "кума", а коза в ответ не называет его кумом. (Это было замечание Нага)
    Каково могло быть значение слова "кум, кума" в дохристианскую эпоху? И было ли оно?
    (вообще-то кума в русских народных сказках - это лиса)))
    Так вроде это христианское понятие - крестный родитель, что интересно раньше он (крестный родитель) был один , того же пола , что и ребенок проходящий обряд крещения

    Крёстный отец («крёстный»), а также крёстная мать («крёстная») — духовный родитель (восприемник, кум) в христианской традиции, который в ходе таинства крещения принимает ответственность перед Богом за духовное воспитание и благочестие крещаемого (крестника или крестницы). Крёстные между собой и биологическими родителями называются кумовьями.
    По современным обычаям, крёстных должно быть двое (обоих полов). Древние же церковные правила предусматривали одного крёстного (того же пола, что и крещаемый).

  23. #833
    Консультант Аватар для Илария
    Регистрация
    15.02.2008
    Откуда
    Харьков
    Сообщений
    7 739
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Ратри Посмотреть сообщение
    Так вроде это христианское понятие - крестный родитель, что интересно раньше он (крестный родитель) был один , того же пола , что и ребенок проходящий обряд крещения
    Ну. Вот я и спрашиваю...
    Если сказка дохристианской эпохи, откуда взялась "кума"?
    Или это позднейшие наслоения?
    Почему тогда Наг обратил на это внимание? Не может же быть, что "просто так"...

  24. #834
    Цитата Сообщение от Илария Посмотреть сообщение
    Ну. Вот я и спрашиваю...
    Если сказка дохристианской эпохи, откуда взялась "кума"?
    Или это позднейшие наслоения?
    Почему тогда Наг обратил на это внимание? Не может же быть, что "просто так"...
    Так вроде сказка переводная , не ? Надо посмотреть.

    Да, точно, по моему Динара про это уже писала

    «Волк и семеро козлят» (нем. Der Wolf und die sieben jungen Geißlein) — сказка братьев Гримм, опубликованная в составе цикла сказок в 1812—1815 году. Получила распространение в России в XIX в., вошла в устное народное творчество и с некоторым изменением в сюжете получила статус «Русской народной сказки». В таком качестве издавалась у Сытина[1].
    Вот ссылка на сказку на немецком языке с "подстрочным переводом"

    http://nekin.narod.ru/selbst/selbst-003.htm

    И что любопытно, в оригинале спрятались все козлята, только волк всех нашел, кроме одного, того кто в часах, а того кто в печке (жопе) нашел ))))
    Последний раз редактировалось Ратри; 04.07.2011 в 00:59.

  25. #835
    Цитата Сообщение от Илария Посмотреть сообщение
    Ну. Вот я и спрашиваю...
    Если сказка дохристианской эпохи, откуда взялась "кума"?
    Или это позднейшие наслоения?
    Почему тогда Наг обратил на это внимание? Не может же быть, что "просто так"...
    Вот чего нашла : Склонная к сплетням, пересудам женщина (разг. неодобрит.). У нас в городке общественное мнение делают кумушки.

  26. #836
    """ Ой ты, кумушка-кума ,
    Ой ты, кумушка-кума ,
    Не сошла ли ты с ума:
    По деревне шляешься,
    В каждого влюбляешься.
    Выпьем за встречу с такой кумой!"""

  27. #837
    Консультант Аватар для Илария
    Регистрация
    15.02.2008
    Откуда
    Харьков
    Сообщений
    7 739
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Ратри Посмотреть сообщение
    Вот ссылка на сказку на немецком языке с "подстрочным переводом"
    Ага, спасибо, заодно и немецкий освежила )))
    Цитата Сообщение от Lumine Посмотреть сообщение
    Вот чего нашла : Склонная к сплетням, пересудам женщина (разг. неодобрит.). У нас в городке общественное мнение делают кумушки.
    Да, сказка была "обнародована" ( эээ, что-то я уже плохо соображаю, спать пора), в общем, стала "народной". Тогда, наверное, и появилась "кума" (возможно, как раз в "неодобрительном" значении)...
    Хотя, если она жила в глухом лесу, с кем она могла сплетничать?..

  28. #838
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Ратри Посмотреть сообщение
    Вот ссылка на сказку на немецком языке с "подстрочным переводом"

    http://nekin.narod.ru/selbst/selbst-003.htm

    И что любопытно, в оригинале спрятались все козлята, только волк всех нашел, кроме одного, того кто в часах, а того кто в печке (жопе) нашел ))))
    Н-дя... так еще чудесатее
    Не, меня это решительно умиляет - немецкую сказку цоп - чуть переделали, и все - русская народная)))) Ай да русские, ай да сукины дети))))))

  29. #839
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Илария Посмотреть сообщение
    Хотя, если она жила в глухом лесу, с кем она могла сплетничать?..
    Может куда-то из леса как раз и ходила сплетничать, в лесу - жила, а потрындеть - уходила куда-нить...

  30. #840
    Еще интересный отрывочек :

    """"Может оттого и выбрали наши предки поляну для святилища у парных камней Кума да Кумы. По легенде (записанной в разных вариантах и у других подобных святилищ) в камень были обращены прежние любовники, по одной версии (вероятно более поздней) наказанные богом за свою связь, по другой (языческой), наоборот, спасенные богом от преследования и навеки соединенные вместе. Л.М. Алексеева приводит местные варианты: "...Кум и Кума стали сожительствовать друг с другом... Поскольку церковью это запрещалось, они окаменели". И второй: "Кум и Кума с ребенком спасались от погони (на них напали разбойники), и при этом окаменели". Сюжет этот, надо отметить "бродячий" и вельми древний, хорошо известен на всем протяжении Окского бассейна, и в своеобразной переработанной форме вошел даже в древнерусскую "Повесть о Петре и Февронии". От сожительства Кума и Кумы родился Ребенок, воплощенный в виде небольшого выступа рядом с Кумой."""

    Волк называет Козу кумой, а она его уже вычеркнула его из кумовьев.

Страница 28 из 129 ПерваяПервая ... 18252627282930313858128 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 1482
    Последнее сообщение: 27.01.2012, 17:18
  2. Русские народные каФки. Часть 3/2. "Репка"
    от Nag в разделе инет-кабинет "Nag"
    Ответов: 1060
    Последнее сообщение: 30.09.2011, 10:20
  3. Русские народные каФки. Часть 3. "Курочка Ряба"
    от Nag в разделе инет-кабинет "Nag"
    Ответов: 1104
    Последнее сообщение: 30.08.2011, 20:25
  4. Ответов: 1382
    Последнее сообщение: 11.07.2011, 08:28
  5. Ответов: 26
    Последнее сообщение: 28.06.2011, 16:46

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - кризис в отношениях | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search