Страница 6 из 23 ПерваяПервая ... 345678916 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 151 по 180 из 680
Тема:

Блоки и защиты. Часть 1. Мат, порнография, реакция на них

  1. #151
    Участник Аватар для Veta
    Регистрация
    29.01.2010
    Откуда
    Питер
    Сообщений
    6 307
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Бегущая по волнам Посмотреть сообщение
    Ага... только Пушкин то прославился не этим))) А крепкие словечки в его исполнении всего лишь считаются хулиганством))) Но гению многое простительно))) И стал он гением не благодаря, а вопреки)))

    Да... более того... некоторые исследователи считают Пушкина психопатом...
    Я, наверное что - то пропустила... Вас что - то напрягает?)

  2. #152
    Участник Аватар для Adorable
    Регистрация
    05.04.2011
    Откуда
    Ca
    Сообщений
    5 854
    Записей в дневнике
    27
    Цитата Сообщение от Бегущая по волнам Посмотреть сообщение
    Ага... только Пушкин то прославился не этим))) А крепкие словечки в его исполнении всего лишь считаются хулиганством))) Но гению многое простительно))) И стал он гением не благодаря, а вопреки)))

    Да... более того... некоторые исследователи считают Пушкина психопатом...
    а крепкие словечки в юморном рассказе ув. Нага разве воспринимаются как-то иначе?))) ведь для ув. Нага это именно, что исключения и несут они именно какую-то перчинку что ли... ну для меня так.
    ведь не трудно отличить человека говорящего исключительно на языке конечностей от человека, употребляющего такие словечки с той же юмористической или сатирической целью. ну чесслово! как малые дети !

  3. #153
    Цитата Сообщение от Лунная Волчица Посмотреть сообщение
    О! Не видела ) А - что?)))
    Примерно то, что принято подрисовывать на иллюстрациях в учебниках и рисовать на заборах )))) Х*и жопы п**ды, и прочая ))) Все это называется гениальным переосмыслением ))))

  4. #154
    Цитата Сообщение от Лунная Волчица Посмотреть сообщение
    Если вот реально уронить себе молоток на ногу, да на большой палец, да на
    основание ногтя - есть только одна реакция. И не важно- хто там рядом.

    А потом можно и хорошее лицо сделать, которое при плохой игре)
    Но, изначально - только одна реакция! У всех. Я исключений не видела)
    А я видела много исключений))) Вернее даже так... Именно исключения (в Вашем понимании) я и видела. Но были исключения)))

    РебятЫ, вы простите... ничего личного... ударюсь в воспоминания...

    Я молодая женщина. Мне 37 лет. И я еще ОЧЕНЬ хорошо помню, как матерящихся прилюдно мужиков, выкидывали из общественного транспорта. Просто просили водителя остановиться, открыть двери и вышвыривали. А такая незамысловатая речь была слышна около пивнушек и других отхожих мест. И как-то с языком Пушкина она сооовсем не ассоциировалась

  5. #155
    Цитата Сообщение от Ратри Посмотреть сообщение
    Откуда то же берется это фи - он ,(она) сказал это слово?

    Меня, например, мат, абсолютно ))))))))))) не унижает, не оскорбляет. С чего бы это должно именно оскорблять? Тем более, когда читаешь историю или анекдот, это же ужас заменять в анекдотах слова те что были на те что можно говорить в "приличном обществе".

    При желании можно оскорбить унизить, говоря "вежливо" и исключительно на Вы с большой буквы. И не придерешься же )))
    Всякое может быть... Есть разные слои общества, в которых принято одно и не принято другое. То есть нормы разные.

    Цитата Сообщение от Ратри Посмотреть сообщение
    Видели бы Вы что сделал великий гений Дали с офортами Гойи )))))
    Обматерил?

    Цитата Сообщение от Лунная Волчица Посмотреть сообщение
    Я, наверное что - то пропустила... Вас что - то напрягает?)
    Быть может пропустили) Общаюсь точно так же, как и Вы) Вас это напрягает?)

    Цитата Сообщение от Adorable Посмотреть сообщение
    а крепкие словечки в юморном рассказе ув. Нага разве воспринимаются как-то иначе?))) ведь для ув. Нага это именно, что исключения и несут они именно какую-то перчинку что ли... ну для меня так.
    ведь не трудно отличить человека говорящего исключительно на языке конечностей от человека, употребляющего такие словечки с той же юмористической или сатирической целью. ну чесслово! как малые дети !
    Я отступила от темы? Я не лично о НАГе писала))) Я о мате и его применении

    Цитата Сообщение от Ратри Посмотреть сообщение
    Примерно то, что принято подрисовывать на иллюстрациях в учебниках и рисовать на заборах )))) Х*и жопы п**ды, и прочая ))) Все это называется гениальным переосмыслением ))))
    О! фактически угадала)))

  6. #156
    Консультант Аватар для Илария
    Регистрация
    15.02.2008
    Откуда
    Харьков
    Сообщений
    7 739
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Бегущая по волнам Посмотреть сообщение
    РебятЫ, вы простите... ничего личного... ударюсь в воспоминания...
    Времена меняются, и мы меняемся вместе с ними (с)
    Еще недавно меня реально напрягал мат возле детских площадок (или на них) - подростков или молодых людей... Пару раз попросила отойти их в сторону (как ни странно - отходили )))
    А потом подумала - а зачем?
    Все равно - это есть. И ребенок это услышит.

    А здесь - воспринимаю совершенно спокойно, особенно в исполнении Нага
    Т.к. знаю, что это - не основной его стиль речи, а именно что "из песни слов не выкинешь".
    Другое дело, если придет кто-то новый и начнет изъясняться исключительно матом...
    Ну такого и читать вряд ли буду... ))) Сомневаясь, умеет ли он говорить иначе...

  7. #157
    Участник Аватар для Veta
    Регистрация
    29.01.2010
    Откуда
    Питер
    Сообщений
    6 307
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Бегущая по волнам Посмотреть сообщение
    А я видела много исключений))) Вернее даже так... Именно исключения (в Вашем понимании) я и видела. Но были исключения)))

    РебятЫ, вы простите... ничего личного... ударюсь в воспоминания...

    Я молодая женщина. Мне 37 лет. И я еще ОЧЕНЬ хорошо помню, как матерящихся прилюдно мужиков, выкидывали из общественного транспорта. Просто просили водителя остановиться, открыть двери и вышвыривали. А такая незамысловатая речь была слышна около пивнушек и других отхожих мест. И как-то с языком Пушкина она сооовсем не ассоциировалась
    Вообще - то, вот именно такое мне встречалось редко. Ну и может и не выкидывали, но
    пресекали - именно мужчины - резко. Это - да.

    Но, увы... У меня все это было - не отходя от кассы, то есть - дома.

    А я читала много. Классики. У меня была -чистейшая литературная речь. Не могли даже
    национальность определить. Единственное, что мне говорили везде, где бы я ни жила -
    "Ты не русская". Спрашивала - "Почему", в ответ - " Слишком правильно, литературно
    говоришь на русском".

    Человек - существо социумное... И чтобы - соответствать, я многим вещам научилась...
    Теперь никто не сомневается, что я не своя... В любой среде - выдам, то что нужно.

  8. #158
    Участник Аватар для Veta
    Регистрация
    29.01.2010
    Откуда
    Питер
    Сообщений
    6 307
    Записей в дневнике
    5
    Бегущая, меня вообще мало что/кто беспокоит.

    Для этого нужно либо быть - деньгами, либо очень значимым для меня человеком)

    Первого пока просто нет))) А человеков таких два, хотя достичь цели может только
    один) И это - не Вы)

  9. #159
    ув. Собеседники, кто в курсе, что разделение
    языка на "простонародный" и "высокий" - дело -
    весьма новое, более того - уже отмирающее?

    Кто протопопа Аввакума читал? Или же патри-
    арха Никона? Или же - Иоанна Кровавого? ))

  10. #160
    Цитата Сообщение от Илария Посмотреть сообщение
    Времена меняются, и мы меняемся вместе с ними (с)
    деградируем?

    Еще недавно меня реально напрягал мат возле детских площадок (или на них) - подростков или молодых людей... Пару раз попросила отойти их в сторону (как ни странно - отходили )))
    А потом подумала - а зачем?
    Все равно - это есть. И ребенок это услышит.
    Однозначно услышит! Важно то, КАК он будет к этому относиться. Как к норме или как к ненормативной лексике, неприемлемой в приличном обществе

    А здесь - воспринимаю совершенно спокойно, особенно в исполнении Нага
    Т.к. знаю, что это - не основной его стиль речи, а именно что "из песни слов не выкинешь".
    Другое дело, если придет кто-то новый и начнет изъясняться исключительно матом...
    О! А есть еще и другой момент... Приходит кто-то новенький, который не знает НАГа так хорошо, как Вы... За помощью приходит... Выпадает в осадок и уходит))) Потому как подумает:
    Ну такого и читать вряд ли буду... ))) Сомневаясь, умеет ли он говорить иначе...
    Цитата Сообщение от Лунная Волчица Посмотреть сообщение
    Человек - существо социумное... И чтобы - соответствать, я многим вещам научилась...
    Теперь никто не сомневается, что я не своя... В любой среде - выдам, то что нужно.
    Среду обитания мы сами имеем возможность выбирать. И то общество, в котором хочется быть своим)))

    Кстати... про Пушкина... и про те самые 2100 рублей... Нарочно только что нашла цитатку)))))))

    Пушкин в письме похвастался своему приятелю Соболевскому, не стесняясь в выражениях и пользуясь к тому же лексиконом дворников и извозчиков (извините за неблагообразную цитату - но что есть, то есть): "Ты ничего не пишешь мне о 2100 руб., мною тебе должных, а пишешь мне о m-me Kern, которую с помощью Божьей я на днях...
    Времена меняются конечно же... И конечно же лексикон дворников и извозчиков плотно входит в наши ряды. Мдя...

  11. #161
    Цитата Сообщение от Лунная Волчица Посмотреть сообщение
    Бегущая, меня вообще мало что/кто беспокоит.

    Для этого нужно либо быть - деньгами, либо очень значимым для меня человеком)

    Первого пока просто нет))) А человеков таких два, хотя достичь цели может только
    один) И это - не Вы)
    Слава Всевышнему)))

    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    ув. Собеседники, кто в курсе, что разделение
    языка на "простонародный" и "высокий" - дело -
    весьма новое, более того - уже отмирающее?

    Кто протопопа Аввакума читал? Или же патри-
    арха Никона? Или же - Иоанна Кровавого? ))
    Валера, вот никогда не поверю, что приглашая Даму на романтическое свидание, ты формулирнешь, используя богатый и могучий...

  12. #162
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 211
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Бегущая по волнам Посмотреть сообщение

    Да... более того... некоторые исследователи считают Пушкина психопатом...
    хотя на самом деле он был МДПистом и вдобавок баловался опиумом- как и Гете))

  13. #163
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    хотя на самом деле он был МДПистом и вдобавок баловался опиумом- как и Гете))
    ...но любим мы его не за это. (c)

  14. #164
    Участник Аватар для Veta
    Регистрация
    29.01.2010
    Откуда
    Питер
    Сообщений
    6 307
    Записей в дневнике
    5
    Хм.. Редко задаюсь этими вопросами... Но вот стало интересно- сколько Вам лет и с
    каким запросом Вы пришли на психотерапевтический форум?

  15. #165
    Участник Аватар для Veta
    Регистрация
    29.01.2010
    Откуда
    Питер
    Сообщений
    6 307
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    хотя на самом деле он был МДПистом и вдобавок баловался опиумом- как и Гете))
    Да там много чего было намешано. Вот пришел бы к нам - сюда)))

  16. #166
    Цитата Сообщение от Лунная Волчица Посмотреть сообщение
    Хм.. Редко задаюсь этими вопросами... Но вот стало интересно- сколько Вам лет и с
    каким запросом Вы пришли на психотерапевтический форум?
    Если Вы были бы более внимательны, то и в данном случае не задались бы таким вопросом)))

    ПЫСЫ: И таки да... мы же вроде как остановились на том, что я Вас не беспокою

  17. #167
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 211
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Larentina Посмотреть сообщение
    А страшно, когда это как бы именно от Вас происходит. Ну, не знаю как объяснить(( То есть, Вы имеете же полномочия, и можете значит их использовать, превысить, что-ли. Вообщем, я боюсь беспредела(((
    это очень интересно- почему ИМЕННО ЭТО для Вас является маркером "беспредела"
    Кстати: мы никогда никому не запрещали употреблять ненормативную лексику ДЛЯ ОПИСАНИЯ неких биологических реалий или биосоциальных явлений
    Запрещено именно РУГАТЬСЯ МАТОМ- то есть кого либо КОНКРЕТНОГО ОБЗЫВАТЬ нецензурными словами ( и цензурными кстати, тоже. "дурами" тут тожде обзывать мы никому никого не позволим, причем жестче чем на сайке)
    Ядро "Вежи"- члены сообщества, прошедшие сайку, прошедшие групповую терапию у коллеги Джубала и Литы и порошекдшие Сопротивление и Подполье - это знают
    Они сами этим правом пользуются.
    Потому что снятие табу на именование "взрослыми словами" некоторых биологических процессов , атрибутов и некоторых биосоциальных явлений является частью терапии.

    Вам, ув. Ларентина, снятие этого табу тоже кстати показано аж бегом)
    Вам это надо было сделать еще позавчера. Считайте. что доктор Вам это прописал
    И многие Ваши блоки как рукой снимет.
    И еще один аспект употреболения ненормативной лексики в терапевтическом аспекте.
    в реале я ее с пациентами практически не употребляю.
    Нет необходимости.
    редко когда есть- когда табу у пациента ну очень актуально.
    ПА здесь - вынужден. И я , и коллега Джубал.
    Почему так?
    дело в том. что при реальном общении многое мы сообщаем друг другу посредством "невербального повдения2 - мимикки и пантомимики, моторики. включая тонкую моторику.
    Непрофессионалы не фиксируют на ней внимания, но она есть у всех и она у нас даже не "по Фрейду" а "по Конраду Лоренцу" - пррактичсеки такая же. как у всех высших приматов.
    А как ее передать при общении в сети с помощью письма?
    Только тем. что иногда делать акценты на физиологической составляющей речи.
    А как ?
    В том числе - и вводя в свою речь в необходимых количествах абсцентную лексику
    Других способов нет.
    Ученые доказали))
    Зы: в своей литературе( немедицинской- художественной) я тоже обхожусь практически без матюков - хотя жаргон наркоманов и современные словестные конструкуции там есть, но они вложены в уста конкретных персонажей и всегда оправданы драматургически.
    Кстати: моя маленькая импрвизация про село Колобково и его основную достопримечательность - это художественная литература вообще то))
    Поэтому не надо приписыварть этот текст Нагу)), одному из ведущих терапевтов портала "Вежа"))
    Представьте себе персонажа|. который это рассказывает.
    АКакой он, по вашему. этот персонаж? как он выглядит, во что одевается. что ест, чем зарабатывает на жизнь?
    Представьте себе его и опишите.
    очень полезная практика. кстати, на 100% терапевтическая
    Как выражается в таких сулчаях коллега Джубал: "Аха?!))))"

  18. #168
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 211
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Бегущая по волнам Посмотреть сообщение
    ...но любим мы его не за это. (c)
    "когда б вы знали, из какого сора растут стихи не ведая греха"(с) Анна Андреевна Ахматова

  19. #169
    Участник Аватар для Veta
    Регистрация
    29.01.2010
    Откуда
    Питер
    Сообщений
    6 307
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Бегущая по волнам Посмотреть сообщение
    Если Вы были бы более внимательны, то и в данном случае не задались бы таким вопросом)))
    Да я и не ждала нормального ответа) Вот так и чувствовала - ускользнете)
    Вопросов нет больше)

  20. #170
    Цитата Сообщение от Лунная Волчица Посмотреть сообщение
    Да я и не ждала нормального ответа) Вот так и чувствовала - ускользнете)
    Вопросов нет больше)
    Уж каков вопрос - таков ответ))) Более того, ответ был еще и ДО Вашего вопроса)))
    Уж заведомо я на форуме не для ВАС и не для того, чтобы удовлетворять Ваше любопытство. Аха?!)))

  21. #171
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    "когда б вы знали, из какого сора растут стихи не ведая греха"(с) Анна Андреевна Ахматова
    И много тут у нас Пушкиных?

  22. #172
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 211
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Бегущая по волнам Посмотреть сообщение
    И много тут у нас Пушкиных?
    "только я и Габинович, остальные- евГеи"(с)))
    Зы; в "Щуке" в те годы. когда там учился Владимир Семенович Высоцкий на вступительном прослушивании некоторым абитуриентам пердлагали прочитать монолог Чацкого, хотя бы из книжки, часть его, которая заканчивается словами "и дым отечества нам сладок и приятен!"
    Принимающие следили за тем. где абитуриент сделает акцент в этой строчке.
    Скажите пожалуйста. ув. Бегущая по Волнам, где следует поставить акцент в строчке из монолога Чацкого :"И дым отечества нам сладок и приятен!", на каком слове?
    Алла Демидова в свое время с этим заданием справилас, причем не на 5 баллорв а на все 6 баллов)) она не просто сделала акцент на том слове на котором надо. но еще и перед этим словом сделала выразительную паузу. будто хотела произнести инстинктивно одно слово. но потом заменила его другим - тем. что в тексте Грибоедова.
    Хотите увидеть мир глазами великой русской актрисы?
    Портал "Вежа" в лице вашего покорного слуги любезно предоставляет Вам такую возможность.
    Итак?

  23. #173
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    "только я и Габинович, остальные- евГеи"(с)))
    зачОт

    НАГ, а насчет того, что Вы не используете ненормативную лексику с пациентами в реале, я вопщем так и подозревала

  24. #174
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 211
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Бегущая по волнам Посмотреть сообщение

    НАГ, а насчет того, что Вы не используете ненормативную лексику с пациентами в реале, я вопщем так и подозревала
    а зачем, если в реале есть мимика и пантомимика?)) есть обертона голоса. в конце концов))
    А если мне надо снять табу, то я обычно предворяю неномативное выражение преамбулой, так сказать, беру в кавычки :"......( научный термин), или. как говорят в таких случаях в народе-.......(ненормативное выражение).""))Например:"Женщина, которая довела такую форму патологии подросткового периода. как "промискуитет", до логического конца и сделала ее стилем жизни и после окончания пубертата, или, как говорят в таких случаях в народе - "блядь"
    И вот оно, искомое единение Родителя и Ребенка внутри пациентки))
    Все они тут же зовут внутреннего Взрослого, потому что им обоим интересно, что такое "такая форма подростковой патологии, как "промискуитет" и действительно ли это то же самое. что "блядство")))если ее довести до логического конца, и как оно будет. если не доводить?)))

  25. #175
    редко когда есть- когда табу у пациента ну очень актуально.
    Даа.... бывало такое, когда клиентка впервые в жизни в лет так "далеко за" сказала слово "блядь!"- счастлива была до предела.
    2 года к этому шла. Ей аплодировали от души.

  26. #176
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 211
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от lorel Посмотреть сообщение
    Даа.... бывало такое, когда клиентка впервые в жизни в лет так "далеко за" сказала слово "блядь!"- счастлива была до предела.
    2 года к этому шла. Ей аплодировали от души.
    это тот случай. когда лучше поздно, чем никогда, но чтобы не было слишком поздно.
    Потому что если слово "блядь" впервые отважиться произнести не в "далеко "за" плюс два года". а, скажем, в 70 минус два года, это уже будет воспринято окружающими
    совсем с другими эмоциями. В свою очередь, если не отваживаться произнести слово "блядь" дольше чем "далеко "за" плюс два года", вероятность того, что в "70 минус два года" пробьет на ЭТО непроизвольно и до такой степени, что постепенно ЭТО заменит все остальные слова, удваивается каждые пять лет((
    ( гуглим "Болезнь Пика")

  27. #177
    В той семье, обычно, просто умирали, так и не сказав слово "блядь". А она умирать не хотела. Пришлось произнести.
    Но что интересно- ее сын матом разговаривал. Я с ним общалась исключительно на его языке- иначе он не понимал. Образованный, кандидат наук, успешен, вполне воспитан, умеет говорить и без мата.
    Был интересный диалог.
    Он: ...(что-то говорит).....
    Я: (уже умученная тем, что он не понимает) Заебись!
    Он: ААААААА! Так ты нормальная! А я-то думал! От блядь! ну. слава богу...
    Дальше проблем не было. )))

  28. #178
    Цитата Сообщение от Бегущая по волнам Посмотреть сообщение
    Ага... только Пушкин то прославился не этим))) А крепкие словечки в его исполнении всего лишь считаются хулиганством))) Но гению многое простительно))) И стал он гением не благодаря, а вопреки)))

    Да... более того... некоторые исследователи считают Пушкина психопатом...
    Нет Считается, что при всех своих достоинствах поэт был по жизни несколько му*коват, и даже не здоров психически. Что и привело его к печальному жизненному финалу. И дело тут совершенно не в мате

  29. #179
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    это очень интересно- почему ИМЕННО ЭТО для Вас является маркером "беспредела"
    Не только это, к сожалению. Жаль, что Вы все не так поняли, как я хотела донести

    Вам, ув. Ларентина, снятие этого табу тоже кстати показано аж бегом)
    Вам это надо было сделать еще позавчера. Считайте. что доктор Вам это прописал
    И многие Ваши блоки как рукой снимет.
    Вы - выдумщик натуральный)))При чем здесь табу? Я разве говорила, что не могу произнести какие-то слова?))
    В том числе - и вводя в свою речь в необходимых количествах абсцентную лексику
    Других способов нет.
    Надо Вам вводить, значит вводите)) Не вопрос. Меня беспокоит не сам факт Вашего введения, а моя собственная реакция на прочтение.
    Поэтому не надо приписыварть этот текст Нагу)), одному из ведущих терапевтов портала "Вежа"))
    Хорошо, не буду приписывать))) Ну а кому мне приписывать? Вы же это пишите...
    Представьте себе персонажа|. который это рассказывает.
    АКакой он, по вашему. этот персонаж? как он выглядит, во что одевается. что ест, чем зарабатывает на жизнь?
    Представьте себе его и опишите.
    очень полезная практика. кстати, на 100% терапевтическая
    Как выражается в таких сулчаях коллега Джубал: "Аха?!))))"
    После того, как представлю, что сделать? Забыть?))

  30. #180
    Цитата Сообщение от Larentina Посмотреть сообщение
    Хорошо, не буду приписывать))) Ну а кому мне приписывать?
    А Пушкину, не хочешь?

Страница 6 из 23 ПерваяПервая ... 345678916 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 1482
    Последнее сообщение: 27.01.2012, 17:18
  2. Социальные сети и закладки - чем пользуетесь? - часть 1
    от Сын Жоффруа в разделе Работа Портала
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 07.07.2011, 15:15
  3. Ответов: 26
    Последнее сообщение: 28.06.2011, 16:46
  4. Общение и реакция тела
    от АСБ в разделе Консультации по другим тематикам
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 16.06.2011, 23:10
  5. Ответов: 162
    Последнее сообщение: 05.08.2010, 18:56

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - открытая группа по беременности и родам | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot
Digital Point modules: Sphinx-based search