Страница 43 из 50 ПерваяПервая ... 133340414243444546 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 261 по 1 290 из 1483
Тема:

Русские народные каФки, или портируем Эрика Берна. Часть 1. "Колобок"

  1. #1261
    lorel- плохая "мамо", да, Игорь?

  2. #1262
    Цитата Сообщение от lorel Посмотреть сообщение
    lorel- плохая "мамо", да, Игорь?
    Да как сказать, Лорел...)))

    Просто, видимо, в моей картине мира Мама может быть или плохой, или (вариант-лайт) - вообще никакой )) Ессно, психика выбирает - чтоб вообще никакой.

    Поэтому Вы - не плохая. Я просто, видимо, усиленно закрываюсь от Вас. Уговариваю сам себя, что Вас - нет на самом деле ))

    Потому что тупо не могу поверить, что мама - может быть хорошей. Такие вот дела.

  3. #1263
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Не знаю... мне кажется- будь мама жива, я бы не гневалась, только бы холила и лелеяла.
    У меня вообще вся жизнь разделилась на с мамой и без мамы. очень четко это почуяла
    А разве только или-или возможно? Или только гнев, или холить-лелеять? где-то, где-то я читала что это опасное заблуждение - когда человек считает, что если кого любит - то все, ни единой отрицательной эмоции испытать не моги, а уж разозлиться - вообще недайбоже... и что от попытки настраивать себя именно так - тож фигня случается...

  4. #1264
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Мож и низзя. Я не спорю. Понять хочу.
    Просто ИМХО коль скоро гнев есть - откуды-то он взялся, возник - то тут вопрос "зачем гневаться" сродни "зачем ты температуришь при простуде" (может не очень удачное сравнение, но вот такое в голову пришло...)

  5. #1265
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 935
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    А разве только или-или возможно? Или только гнев, или холить-лелеять? где-то, где-то я читала что это опасное заблуждение - когда человек считает, что если кого любит - то все, ни единой отрицательной эмоции испытать не моги, а уж разозлиться - вообще недайбоже... и что от попытки настраивать себя именно так - тож фигня случается...
    Я не говорила, что только или-или. но когда мамы не стало, почувствовала, каково это.
    все равно, не бывает так, что превалирующая эмоция в отношении мамы- гнев. тут уже в самой консерватории что-то неладно может быть. Опять же- это все моя ИМХА.
    А отрицательные эмоции испытывала. И злилась, и вредничала.

  6. #1266
    Потому что тупо не могу поверить, что мама - может быть хорошей. Такие вот дела.
    Но я НЕ ваша мама..... Я просто Другой человек, Женщина.
    Тем не менее, ВЫ меня видите как?
    Понимаете теперь, Игорь?
    Вы ЯВНО, в лоб, столкнулсь....с чем-то своим.....

  7. #1267
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    все равно, не бывает так, что превалирующая эмоция в отношении мамы- гнев. тут уже в самой консерватории что-то неладно может быть. Опять же- это все моя ИМХА.
    По-разному наверное бывает (((
    Опять же - а "консерваторию" кто воспитывал? ((((( Что там про Колобка было? Он же не с неба упал, не из пустоты соткался - Бабка с Дедкой сваяли.
    Творцам, как не крути, никуда не деться от ответственности.

  8. #1268
    Цитата Сообщение от lorel Посмотреть сообщение
    lorel- плохая "мамо", да, Игорь?
    Так... что-то вроде начинает проясняться.

    Если я Маму отторгаю вообще (а так оно и есть, я когда пытаюсь посмотреть на неё прямо - какое-то туманное облако, как будто ластиком рисунок с ватмана стёрли, там ничего нет кроме каких-то невнятных штришочков), то - начинаю искать Маму в Женщинах. Пытаюсь наделить Женщин материнскими чертами. А это, есстественно - никому не надо. Ну, то есть - таких женщин, которые хотят видеть в муже сына - полно, только отношения с ними - всегда косячные.

    И в этом смысле "увидеть Маму" означает реально увидеть Маму при прямом взгляде на неё. Чтоб я увидел не туманное облако, а - живого, реального человека. Тогда у меня появится шанс не нагружать Женщин материнскими чертами.

    Только вот взглянуть на Маму прямо и увидеть её - страшно. Кажется, что она - тут же обдаст холодом, это неприятно и этого не хочется.

  9. #1269
    Участник Аватар для Adorable
    Регистрация
    05.04.2011
    Откуда
    Ca
    Сообщений
    5 854
    Записей в дневнике
    27
    ув. Лорель, я уже и комп закрыла, и делами домашними позанималась... а мысли все крутились в голове вокруг этой темы...и меня осенило. Вы говорили об ассоциациях и кто кого с кем ассоциирует...и я поймала себя на мысли, что ув. Нага я ассоциирую с моим дедом. он был добрый, многое знал и всегда нам было о чем поговорить. мы очень много разговаривали. и на каждую тему у него был свой жизненный случай. всегда его истории были красочными и интересными. всегда у них была какая-то мораль или истина.
    ув. Джубал у меня ассоциируется с учителем истории. очень харизматичный человек. крайне увлеченный своим делом, можно сказать даже влюбленный в него. его уроки проходили в атмосфере полного погружения. он заставлял думать, а не просто излагал материал. мне не требовалось открывать учебники истории для подготовки к уроку - он всегда находил такие способы описания исторических событий, что они просто врезались в память...
    а Вы, ув. Лорель, как ни странно, ассоциируетесь у меня.... со мною...может, поэтому я и не испытала никакого гнева, а только интерес? не знаю.
    но где же здесь мама? и должна ли она тут для меня быть? что со мной не так?

  10. #1270
    Цитата Сообщение от lorel Посмотреть сообщение
    Но я НЕ ваша мама..... Я просто Другой человек, Женщина.
    Тем не менее, ВЫ меня видите как?
    Понимаете теперь, Игорь?
    Вы ЯВНО, в лоб, столкнулсь....с чем-то своим.....
    Да, понятно. Я не вижу Мамы, просто не могу на неё посмотреть.

    Но зато я - могу посмотреть на Женщину. Это не так страшно. Но - смотрю я на неё только затем, чтоб - увидеть в ней Маму (((

    То есть - на месте Мамы я вижу Пустоту. На месте Женщины - Маму. А Женщины, таким образом - не вижу вообще.

  11. #1271
    Поэтому "увидеть Маму" - означает сдвинуть весь этот видеоклип на положенные ему места. Чтоб на месте Мамы была Мама, а на месте Женщины - Женщина.

    Закрыть Пустоту на месте Мамы. Пустота - это, понятное дело, страх.

    Страх перед Мамой.

    Как от него избавиться, Лорел?

  12. #1272
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Не знаю... мне кажется- будь мама жива, я бы не гневалась, только бы холила и лелеяла.
    У меня вообще вся жизнь разделилась на с мамой и без мамы. очень четко это почуяла
    Я бы тоже. Сейчас так кажется.
    А все равно - вылезает конкуренция с "мамой" в отношениях с другими женщинами.

    Настоящая мама ничего общего не имеет с нашим о ней представлением и нашим к ней отношением. Она об этом и не подозревает. Все тараканы у нас в голове. От того, что мы разрешим себе их гонять, мамам от этого станет только лучше.
    И нам тоже.

    Цитата Сообщение от Фидель Посмотреть сообщение

    Только вот взглянуть на Маму прямо и увидеть её - страшно. Кажется, что она - тут же обдаст холодом, это неприятно и этого не хочется.
    Игорь, ты бы знал, КАК я, Электра, "глядела" на Папу.....
    По заданию, правда, но.....
    Ты знаешь, не так уж это страшно.)))

  13. #1273
    но где же здесь мама?
    А Папа, ув. Адорабль?

  14. #1274
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 935
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    По-разному наверное бывает (((
    Опять же - а "консерваторию" кто воспитывал? ((((( Что там про Колобка было? Он же не с неба упал, не из пустоты соткался - Бабка с Дедкой сваяли.
    Творцам, как не крути, никуда не деться от ответственности.
    То да.Но чем больше мы перекладываем ответственность на кого-либо, тем призрачнее шанс на изменения, нужные нам.Именно мама с папой "построили корабль и спустили его на воду".
    Мне не совсем нравится, что ответственность только на маме с папой, типа от меня ничего не зависит.
    ответственность- пополам уж))

  15. #1275
    Цитата Сообщение от Оля_скря Посмотреть сообщение
    Игорь, ты бы знал, КАК я, Электра, "глядела" на Папу.....
    По заданию, правда, но.....
    Ты знаешь, не так уж это страшно.)))
    Расскажи))

  16. #1276
    Цитата Сообщение от Mariette Посмотреть сообщение
    Обязательно!!
    Цитата Сообщение от Adorable Посмотреть сообщение
    + мульён)))
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Оля, еще принимаешь, надеюсь, поздравления? ))) Поздравляю тебя с рождением сына, а его - поздравляю со встречей с миром))))
    Удачи ему! У него такой БОЛЬШОЙ ПИСЮН! Вождем будет!
    Цитата Сообщение от erta Посмотреть сообщение
    Олечка, с сынулей тебя. Пусть растет большой и сильный ))

    И таки да - писюн большой! Вождем будет!))))
    Цитата Сообщение от Enigma Посмотреть сообщение
    Оленька, дорогая.. подруги-соратницы, да? Мамы и жены вождей, сейчашние и будущие.. вон сколько у нас, женщин в этой теме, общего

    тогда даже если не подруги, то все равно - соратницы..
    Спасибо, девочки.)))))

    Я спать.

    Сладких снов всем.

    Хороший сегодня был день.)))

  17. #1277
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    То да.Но чем больше мы перекладываем ответственность на кого-либо, тем призрачнее шанс на изменения, нужные нам.Именно мама с папой "построили корабль и спустили его на воду".
    Перекладываем с кого? если мы возьмем некоего Гадю Петровича, которому 30 лет от роду, у которого энурез и которого девушки не любят - то он один фиг не в ответе, что с ним его мама-папа наделали ошибок и подарили ему парочку психотравм. Это их ошибки, и "благодаря" этим ошибкам - что выросло то выросло.
    Но этот 30-летний чел что-то может с собой нынешним сделать, подкорректировать - пойти к врачу, психоаналитику и т.п. Но тут блин тоже нюансы... если этот Гадя Петрович ныне пребывает в дурке в отделении для буйных - много ли он на себя возьмет ответственности? Чем он на себя ее воьзмет?
    Те ошибки, которые были допущены в отношении нас - их кто-то когда-то допустил. Это ИХ ошибки. Но то что мы можем с этой фигней сделать - тут уже наша ответственность начинается. Как-то так, по-моему....
    Мне не совсем нравится, что ответственность только на маме с папой, типа от меня ничего не зависит.
    ответственность- пополам уж))
    Но где я говорю что только на них?
    Но чтоб вырасти челом, который сам разберется с ответственностью за себя - им надо таки вырасти... выше было про шизофреников - что у них таки шансов не было((((((

  18. #1278
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Мне не совсем нравится, что ответственность только на маме с папой, типа от меня ничего не зависит.
    ответственность- пополам уж))
    И опять же... Когда дитенок только родился - о каком "пополаме" можно вести речь? ((

  19. #1279
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Оля_скря Посмотреть сообщение
    Сладких снов всем.

    Хороший сегодня был день.)))
    Спасибо! Спокойной ночи и сладких снов!

    Да, день реально замечательный получился )))

  20. #1280
    Цитата Сообщение от Фидель Посмотреть сообщение
    Расскажи))
    Ага. Щаз.)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

    Эт не для открытого формата, это для закрытой группы.... да и то.... кхм....нда.)))))

    Просто, теперь он для меня папа. И все.

    А тебе надо увидеть в Маме просто Женщину. Такую же как все. Наверное так.
    А вот как это сделать.... я не знаю. (

  21. #1281
    Цитата Сообщение от Оля_скря Посмотреть сообщение
    Ага. Щаз.)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

    Эт не для открытого формата, это для закрытой группы.... да и то.... кхм....нда.)))))

    Просто, теперь он для меня папа. И все.

    А тебе надо увидеть в Маме просто Женщину. Такую же как все. Наверное так.
    А вот как это сделать.... я не знаю. (
    Аааа, вроде понимаю... у меня было подобное задание. Лепка из пластилина. Кажется - надо просто достать ту работу и почаще на неё смотреть.

  22. #1282
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 935
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    И опять же... Когда дитенок только родился - о каком "пополаме" можно вести речь? ((
    разве речь о только родившемся дитенке, а не о том, который уже понимает, что мама с папой его поломали?

  23. #1283
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 935
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Перекладываем с кого? если мы возьмем некоего Гадю Петровича, которому 30 лет от роду, у которого энурез и которого девушки не любят - то он один фиг не в ответе, что с ним его мама-папа наделали ошибок и подарили ему парочку психотравм. Это их ошибки, и "благодаря" этим ошибкам - что выросло то выросло.
    Но этот 30-летний чел что-то может с собой нынешним сделать, подкорректировать - пойти к врачу, психоаналитику и т.п. Но тут блин тоже нюансы... если этот Гадя Петрович ныне пребывает в дурке в отделении для буйных - много ли он на себя возьмет ответственности? Чем он на себя ее воьзмет?
    Те ошибки, которые были допущены в отношении нас - их кто-то когда-то допустил. Это ИХ ошибки. Но то что мы можем с этой фигней сделать - тут уже наша ответственность начинается. Как-то так, по-моему....

    Но где я говорю что только на них?
    Но чтоб вырасти челом, который сам разберется с ответственностью за себя - им надо таки вырасти... выше было про шизофреников - что у них таки шансов не было((((((
    Про шизофреников разговор особый, да и не совсем в нашей компетенции, ИМХО.
    Я про тех говорю, кто осознает проблему свою. Трагедь ведь не в наличии какого-то спровоцированного неграмотными действиями родителей компекса, а в том, что этот комплекс управляет нами.

    А получается, что вместо устранения комплекса, получается лишь досада на фактор, ему способствовавший.
    Я, например, понимаю, какие действия родителей привели к наличию определенных нехороших комплексов. Но от того, что я буду повторять, что мама или папа- бяка- комплекс не исчезнет.

  24. #1284
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    разве речь о только родившемся дитенке, а не о том, который уже понимает, что мама с папой его поломали?
    Речь в общем, насколько я поняла. Если только что родившегося сиииильно поломают - то он не дорастет до того, чтоб понять, что поломали - равно как и до того, чтобы попросить помощи, вообще как-то более-менее адекватно себя вести.... Я напомнила выше про шизофреников (((
    Понятно что если человек до понимания дорос и как-то смутно пути решения проблем видны - но он выбирает жаловацца и оставлять все как есть - то сие не радостно, конечно(

  25. #1285
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Про шизофреников разговор особый, да и не совсем в нашей компетенции, ИМХО.
    Я про тех говорю, кто осознает проблему свою. Трагедь ведь не в наличии какого-то спровоцированного неграмотными действиями родителей компекса, а в том, что этот комплекс управляет нами.
    И тем не менее этот особый вопрос в разговоре тоже был затронут. И мнение ув.Наг высказал вполне определенное.
    И кхм, как будем отделять комплекс от тех, кто его "подарил"? Не было бы комплекса - не было б этой трагедии.
    По-моему это уже не первый спор у нас с Вами, когда упорно пытаетесь "снять" ответственность с родителей...
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    А получается, что вместо устранения комплекса, получается лишь досада на фактор, ему способствовавший.
    Я, например, понимаю, какие действия родителей привели к наличию определенных нехороших комплексов. Но от того, что я буду повторять, что мама или папа- бяка- комплекс не исчезнет.
    Одно другому имха не мешает.
    А что именно повторять или делать чтоб комплекс прошел - это терапевты подсказывають)))) Может в чьем-то случае именно обзывание всех бяками поможет )) (тем более не обязательно ж очно всех обматюгать... арттерапия кака-нить в помощь....)

  26. #1286
    Участник Аватар для Adorable
    Регистрация
    05.04.2011
    Откуда
    Ca
    Сообщений
    5 854
    Записей в дневнике
    27
    Цитата Сообщение от lorel Посмотреть сообщение
    А Папа, ув. Адорабль?
    нда... и папы нет... что-то совсем грустно стало...как-то они у меня выпали из картины. хотя в жизни встречаю людей, которых могу ассоциировать с ними. и мне эти ассоции не очень нравятся. почему-то...

  27. #1287
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 935
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    И тем не менее этот особый вопрос в разговоре тоже был затронут. И мнение ув.Наг высказал вполне определенное.
    И кхм, как будем отделять комплекс от тех, кто его "подарил"? Не было бы комплекса - не было б этой трагедии.
    По-моему это уже не первый спор у нас с Вами, когда упорно пытаетесь "снять" ответственность с родителей...

    Одно другому имха не мешает.
    А что именно повторять или делать чтоб комплекс прошел - это терапевты подсказывають)))) Может в чьем-то случае именно обзывание всех бяками поможет )) (тем более не обязательно ж очно всех обматюгать... арттерапия кака-нить в помощь....)
    А зачем комплекс отделять? Можно лишь принять, как факт, типа "Попал под лошадь". без эмоциональной составляющей.
    Вы почему-то приписываете мне снимание ответственности с родителей в то время, как я предлагаю разделить ее с ними. Опять же (повторю) для тех, кто отвечает за свои действия.)
    Легче от того, что кто-то виноват в твоих комплексах? Согласна, кому-то легче. А мне- нет. ну констатирую я факт, что родители виноваты и что? Я-то что сделала для устранения этого комплекса? Ведь это моя жизнь. давно уже моя. И ответственность тоже моя.

  28. #1288
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    А зачем комплекс отделять? Можно лишь принять, как факт, типа "Попал под лошадь". без эмоциональной составляющей.
    Вы почему-то приписываете мне снимание ответственности с родителей в то время, как я предлагаю разделить ее с ними. Опять же (повторю) для тех, кто отвечает за свои действия.)
    Легче от того, что кто-то виноват в твоих комплексах? Согласна, кому-то легче. А мне- нет. ну констатирую я факт, что родители виноваты и что? Я-то что сделала для устранения этого комплекса? Ведь это моя жизнь. давно уже моя. И ответственность тоже моя.
    Я попробую объяснить, как вижу... Вы как будто бы свои реакции контролировать пытаетесь, пытаетесь "правильно" отреагировать, чтоб это было.... ну блин, благородно что ли, но это ж блин насилие над собой....
    И слово "вина" уж давно стараюсь не употреблять. Просто - причинно-следственная связь.
    И опять же... сильно много ответственности на себя взвалить - эт порой тяжко.
    Поверьте, я никого тут не стремлюсь именно что обвинить, я не об том сейчас. Я о причинах.
    /кстати, а если "попал под лошадь" - то как без эмоциональной составляющей? ни испуга, ни досады, ни сматюгнуться в сердцах?..
    А, еще пока совсем мысли не запутались.. насчет разделения ответственности. Как Колобок мог быть ответственен за то что его из мышиного помета с остатками муки слепили круглым? тут ответственность на Бабке с Дедкой, они ее делят - но никак не Колобок. Точнее, Дедка-то ответственность с себя как раз... тогосеньки....
    Колобок "отвечает" только за то, что ему с собой таким сделать. За деяния своих создателей - он не отвечает. И то что его слепили из какашек с минимумом усилий - тут ему брать ответственность не за что. Колобку - колобково, Бабке с Дедкой - свое...

  29. #1289
    Консультант Аватар для Дичка
    Регистрация
    29.05.2008
    Откуда
    Минск
    Сообщений
    2 618
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Оля_скря Посмотреть сообщение
    Спасибо, девочки.)))))
    Да, Оля, писюн у твоего сыночка такой большой - вождём будет!!!
    (Я вслух это проговорила, забавные у меня ощущения от фразы, если малые перенимают эмоции мамы, то )

    Ладно, куда приносить новорожденных будем))?

  30. #1290
    Ладно, куда приносить новорожденных будем))?
    В Детскую, милые Мамочки! Делайте спецтему.
    У нас для этого целый раздел есть.

Страница 43 из 50 ПерваяПервая ... 133340414243444546 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 3863
    Последнее сообщение: 10.12.2012, 07:58
  2. Русские народные каФки. Часть 3/2. "Репка"
    от Nag в разделе инет-кабинет "Nag"
    Ответов: 1060
    Последнее сообщение: 30.09.2011, 10:20
  3. Русские народные каФки. Часть 3. "Курочка Ряба"
    от Nag в разделе инет-кабинет "Nag"
    Ответов: 1104
    Последнее сообщение: 30.08.2011, 20:25
  4. Ответов: 1382
    Последнее сообщение: 11.07.2011, 08:28
  5. Ответов: 26
    Последнее сообщение: 28.06.2011, 16:46

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - психология общения форум | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search