Страница 4 из 50 ПерваяПервая 12345671434 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 91 по 120 из 1483
Тема:

Русские народные каФки, или портируем Эрика Берна. Часть 1. "Колобок"

  1. #91
    А можно еще так интерпретировать - ребенка, который должен быть дед и бабку на старости кормить и поить отправили куда-то учиться, например, а колобка соответственно выставили на окно чтобы он побыстрее остыл. Чтобы они побыстрее были готовы к выполнению своих функций - накормить стариков. А там ребенок научился самостоятельности и вообще сбег из дома. А колобок ожил и тоже убежал. Т. е. колобок или ребенок попали в новую среду, где приобрели новые функции - стали самостоятельными и смогли убежать от стариков))))
    Последний раз редактировалось Марина; 28.06.2011 в 17:57.

  2. #92
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    16 401
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    Почему когда Колобок "восстал против родительского сценария", он именно сделал то что сделал?))
    Как говорится в сказке: оставили остывать у открытого откна, он скатился с окна на лавку, потом укатился к двери, к сеням и на улицу.
    Т.е. получается, что уходил колобок не незаметно. Просто на него никто не смотрел. Не занимался им. Т.е. пока он был маленький он радовал родителей, на него порадовались и оставили, а когда он подрос и смог сам передвигаться - на него уже не обращали внимания.

  3. #93
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 208
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    То верно. Кто сказку сказывал- мыслил реалиями своего времени.
    Но удручает то, что бабке пришлось по амбрам мести. Наличие амбаров говорило о Семье, возможно, бывшей и немаленькой.
    Но времена суровые. Дети какие померли, какие головы свои сложили. По-любому, остались дед с бабкой одни на старости лет.
    Что в те времена не было принято, ибо родители доживали свой век в семье младшего сына. Всем остальным сыновьям ставили свой терем у-лица (т.е напротив родительского дома),
    дочери уходили в к мужу.А младшенький с семьей жил в родительском доме и обеспечивал их старость.
    Такая вот пенсия была.

    Но, не было, видно, младшенького у стариков, вот и решили посублимировать дед с бабкой.
    Колобка затеяли. И поесть, и порадоваться))
    ну, то что Вы предлагаете. ув.Креслава. это как бы несколько иной жанр - Былина
    В былинах Руси ( точно также как в рыцарских Песнях Запада, как в библейских "книгах Царств" и историях из "Тысячи и одной ночи", как в Эдде, как в Рамайяне)- много конкретики, они об историях из жизни нормальных людей, нормальных семей.
    Сказки - это нечто иное
    По сути, настоящая сказка балансирует на грани притчи и анекдота

  4. #94
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    да. Но ув. Марина, теперь на повестке дня вопрос: почему именно так?
    Почему проявления собственной воли у Колобка выглядели именно так. как выглядели?
    А как они выглядели, повернулся и покатился по дорожке ))))

    Нормальное начало для полностью подконтрольного существа. Ты куда? - А ветром сдуло...)))

    И дорожка с уклоном от дома.

  5. #95
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 208
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    А можно еще так интерпретировать - ребенка, который должен быть дед и бабку на старости кормить и поить отправили куда-то учиться, например, а колобка соответственно выставили на окно чтобы он побыстрее остыл. Чтобы он побыстрее был готов к выполнению своих функций - накормить стариков. А там ребенок научился плохому и вообще сбег из дома. А колобок ожил и тоже убежал. Т. е. колобок или ребенок попали в новую среду, где приобрели новые функции - стали самостоятельными и смогли убежать от стариков))))
    как враиант реализации такого сценария - подходит.
    такие "истории колобков" тоже бывают(
    Но тут важно вот что, ув. Марина
    Почему он проявил свободу воли и независимость именно так. как проявил?
    почему он именнот сбежал (укатился)?

  6. #96
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    31 703
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    да. Но ув. Марина, теперь на повестке дня вопрос: почему именно так?
    Почему проявления собственной воли у Колобка выглядели именно так. как выглядели?
    Так пацанячьи максималистские штучки у него.
    Вот и доигрался.

  7. #97
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    как враиант реализации такого сценария - подходит.
    такие "истории колобков" тоже бывают(
    Но тут важно вот что, ув. Марина
    Почему он проявил свободу воли и независимость именно так. как проявил?
    почему он именнот сбежал (укатился)?
    На улице может быть было интереснее чем в избе? Солнышко, свежий воздух, тропинка от порога, ведущая куда-то в прекрасное далеко?

  8. #98
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 208
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Ратри Посмотреть сообщение
    А как они выглядели, повернулся и покатился по дорожке ))))

    Нормальное начало для полностью подконтрольного существа. Ты куда? - А ветром сдуло...)))

    И дорожка с уклоном от дома.
    Браво, ув. Ратри!
    именно!))
    Вспомним.ка. ув. Собеседники, анатомию Колобка))
    Она ведь не спроста такая))
    Для режиссеров мелдочей нет( когда снимаем кино, учимся очень полезному качеству. которому не научишься. когда просто разыгрываешь этот сюжет в лицах. кстати - вниманию к мелочам))
    Подскажу, так и быть.
    баба могла слепить лепешку. могла слепить какое то формованное печение в первом приближении, подобие пряничного человечка там или коня,что угодно.
    Но она слепила Колобка.
    Что это символизирует? О чем буквально кричит?

    ( #когда мой старший сын был студентом медиком. на втором курсе он нарисовал екуий рисунок:"Анатомия Колобка" . В институте этоо трисунок стал культовым, горжусь))

  9. #99
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    как мы уже выяснили. ув. Ларентина, "дед" и "баба" - это метафоры.
    Речь не идет о реальных дедушке и бабушке
    Понятно. Не успеваю за сюжетом(((
    Приходится выходить и входить заново. А то все зависает почему-то.

  10. #100
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    31 703
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    ну, то что Вы предлагаете. ув.Креслава. это как бы несколько иной жанр - Былина
    В былинах Руси ( точно также как в рыцарских Песнях Запада, как в библейских "книгах Царств" и историях из "Тысячи и одной ночи", как в Эдде, как в Рамайяне)- много конкретики, они об историях из жизни нормальных людей, нормальных семей.
    Сказки - это нечто иное
    По сути, настоящая сказка балансирует на грани притчи и анекдота
    Отнюдь, ув. Наг.
    Былина повествование о событии.
    Сказка- суть урок.Мировоззренческий прежде всего, преподнесенный в образах.

    Емеля на печи и щука говорящая- тоже урок, но на фактологическом материале своего времени.
    Я об этом, собственно))
    Последний раз редактировалось Kreslava; 28.06.2011 в 18:09.

  11. #101
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    Браво, ув. Ратри!
    именно!))
    Вспомним.ка. ув. Собеседники, анатомию Колобка))
    Она ведь не спроста такая))
    Для режиссеров мелдочей нет( когда снимаем кино, учимся очень полезному качеству. которому не научишься. когда просто разыгрываешь этот сюжет в лицах. кстати - вниманию к мелочам))
    Подскажу, так и быть.
    баба могла слепить лепешку. могла слепить какое то формованное печение в первом приближении, подобие пряничного человечка там или коня,что угодно.
    Но она слепила Колобка.
    Что это символизирует? О чем буквально кричит?

    ( #когда мой старший сын был студентом медиком. на втором курсе он нарисовал екуий рисунок:"Анатомия Колобка" . В институте этоо трисунок стал культовым, горжусь))
    Она хотела чтобы он укатился, а потом страдать рыдать и тд

  12. #102
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    16 401
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    Но она слепила Колобка.
    Что это символизирует? О чем буквально кричит?
    Нет своего устойчивого мнения. Не может двигаться по дороге с минимальным сопротивлением. Куда проще - туда качусь.
    + Родители дали начальный импульс для движения, а колобку осталось только катиться.

  13. #103
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 208
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Так пацанячьи максималистские штучки у него.
    Вот и доигрался.
    доригрался то доигрался, ув. Креслава, только вот до чего?
    К этому мы еще вернемся - до чего?
    суть пролклятия( негативной части скрипта)-как раз в том , до чего именно он доигрался. но мы не будем забегатиь вперед))
    Почему его пацанячьи максималичтические штучки реализовались именно в таком повдениии - катиться ( с замечательно точной поправкой от худождника архитектора ув. Ратри, которая привыкла именно видеть)- катиться под гору, "[B]катиться по наклонной плоскости", [/B]"катиться по линии наименьшего сопротивления"? Почему?

  14. #104
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    Браво, ув. Ратри!
    именно!))
    Вспомним.ка. ув. Собеседники, анатомию Колобка))
    Она ведь не спроста такая))
    Для режиссеров мелдочей нет( когда снимаем кино, учимся очень полезному качеству. которому не научишься. когда просто разыгрываешь этот сюжет в лицах. кстати - вниманию к мелочам))
    Подскажу, так и быть.
    баба могла слепить лепешку. могла слепить какое то формованное печение в первом приближении, подобие пряничного человечка там или коня,что угодно.
    Но она слепила Колобка.
    Что это символизирует? О чем буквально кричит?
    О неустойчивости?
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    ( #когда мой старший сын был студентом медиком. на втором курсе он нарисовал екуий рисунок:"Анатомия Колобка" . В институте этоо трисунок стал культовым, горжусь))
    ))))) Круто))) как же это выглядело? Это был колобок в разрезе? (вспоминаются - сагиттальный, фронтальный и т.п.)))) )

  15. #105
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 208
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение

    Сказка- суть урок.)
    урок, ув. Креслава.
    С уточнением, с учетом реалий того времени: урок ДЛЯ ВСЕЙ СЕМЬИ
    Скказку рассказывал СТАРШИЙ в Роде, и слушали ее и дети, и родители
    Мы это как то подзабыли немного сейчас)), а это важно))
    Деьти слушают и запоминают: когда вырастем и станем как мама и папа. не будем как те дед и баба))

  16. #106
    Может быть, шар легче слепить? Может, бабка пошла по пути наименьшего сопротивления - слепила самую простую в изготовлении фигуру? Но то что легче дается, легче и потерять - шар быстрее укатится и поминай как звали?

  17. #107
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Может быть, шар легче слепить? Может, бабка пошла по пути наименьшего сопротивления - слепила самую простую в изготовлении фигуру? Но то что легче дается, легче и потерять - шар быстрее укатится и поминай как звали?
    Она сделала модель которая легче всего может укотиться, потерятся, убежать и хотела чтобы этот колобок остался ради нее. Мол может убежать, но не убежит, хотя понимает что убежит, но лелеет иллюзию
    хз

  18. #108
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    доригрался то доигрался, ув. Креслава, только вот до чего?
    К этому мы еще вернемся - до чего?
    Его все равно съели. Не создатели - но итог-то...
    Т.е. для чего создатели его сделали - для того и пригодился. Правда не им. Лисе.

  19. #109
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 208
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    О неустойчивости?
    интегральное свойство личности, которое формирует такой скрипт -это именно неустойчивость( есть такой психиатрический термин, и он отражает как раз ЭТо)
    Но в сказке в простой максимально доступной даже младше чем шестилетнему ребьенку форме показан и основной механизм формирования этой самой "неустойчивости". Еще раз подскажу: что в анатомии колобка исключало возможность какого либо другого проявления своеволия, нежели только катиться по наклонной плоскости?
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    ))))) Круто))) как же это выглядело? Это был колобок в разрезе? (вспоминаются - сагиттальный, фронтальный и т.п.)))) )
    да. как в атласе Синельникова))

  20. #110
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    16 401
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    Почему его пацанячьи максималичтические штучки реализовались именно в таком повдениии - катиться ( с замечательно точной поправкой от худождника архитектора ув. Ратри, которая привыкла именно видеть)- катиться под гору, "[B]катиться по наклонной плоскости", [/B]"катиться по линии наименьшего сопротивления"? Почему?
    Потому что это требовали от него его родители. Он должен был им угождать. Иначе он не сумел бы быть хорошим ребёнком в их понимании.

  21. #111
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    31 703
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    доригрался то доигрался, ув. Креслава, только вот до чего?
    К этому мы еще вернемся - до чего?
    суть пролклятия( негативной части скрипта)-как раз в том , до чего именно он доигрался. но мы не будем забегатиь вперед))
    Почему его пацанячьи максималичтические штучки реализовались именно в таком повдениии - катиться ( с замечательно точной поправкой от худождника архитектора ув. Ратри, которая привыкла именно видеть)- катиться под гору, "[B]катиться по наклонной плоскости", [/B]"катиться по линии наименьшего сопротивления"? Почему?

    Под гору- потому что лишь наклонная плоскость придает ускорение.
    Больше ни в чем реализоваться не могли. Движение для Колобка- катиться.

  22. #112
    Шар принципиально катучий.

    Ну, если он говорит, значит, у него есть рот. А рот - это выемка в шаре. Можно зацепиться этой выемкой.

  23. #113
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 208
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Может быть, шар легче слепить? Может, бабка пошла по пути наименьшего сопротивления - слепила самую простую в изготовлении фигуру? Но то что легче дается, легче и потерять - шар быстрее укатится и поминай как звали?
    супер!)) Именно, ув . Марина!
    Оним требовали от него послушания. предсказуемости и умения предугадывать настроение. но при этом воспитывали и учили его руководствуясь принципом наименьшего сопротивления, при этом Сами не приглагали к его воспитанию и обучению ни малейших усилий( слепили что попроще))
    Чему они , собственно говоря. его научили то? ась, ув. Собьеседники?)

  24. #114
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    31 703
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    О неустойчивости?
    О том, что совсем круглый.
    То ли дурак, то ли в смысле "табула раса"

  25. #115
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 208
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Вернон Посмотреть сообщение
    Шар принципиально катучий.

    Ну, если он говорит, значит, у него есть рот. А рот - это выемка в шаре. Можно зацепиться этой выемкой.
    а что с точки зрения функции символизирует такая форма? в рамках данного сценария?
    Лдано, подскажу)0: чего у Колобка не было?Того, что в норме есть у нас всех?

  26. #116
    Тому и научили - кататься.
    А так посмотреть - есть рот, есть и, извиняюсь, задница. Теоретически он может поесть гороху и придавать себе ускорения.

  27. #117
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    да. как в атласе Синельникова))
    Колобок в разрезе))))) круто)))))))) (чОрт, хотелось бы на это посмотреть))) )

  28. #118
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    Еще раз подскажу: что в анатомии колобка исключало возможность какого либо другого проявления своеволия, нежели только катиться по наклонной плоскости?
    А как объяснить, что он постоянно напевал песенку радости от того, что убежал от всех? Что его радовало? это ведь уже не анатомия, наверное..

  29. #119
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Вернон Посмотреть сообщение
    Тому и научили - кататься.
    А так посмотреть - есть рот, есть и, извиняюсь, задница. Теоретически он может поесть гороху и придавать себе ускорения.
    :laugh: Чем он те горох переваривать будет))))))))) Это буит пирожок с горохом, круглый пирожок с горохом, и ффсе)))))

  30. #120
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    16 401
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    Чему они , собственно говоря. его научили то?
    Ничему. Как можно научить существо без рук и ног...Ему же нельзя было ничего делать самому. А если бы у него и были руки, то они бы доказали бы ему, что у него руки растут из ж...

Страница 4 из 50 ПерваяПервая 12345671434 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 3863
    Последнее сообщение: 10.12.2012, 07:58
  2. Русские народные каФки. Часть 3/2. "Репка"
    от Nag в разделе инет-кабинет "Nag"
    Ответов: 1060
    Последнее сообщение: 30.09.2011, 10:20
  3. Русские народные каФки. Часть 3. "Курочка Ряба"
    от Nag в разделе инет-кабинет "Nag"
    Ответов: 1104
    Последнее сообщение: 30.08.2011, 20:25
  4. Ответов: 1382
    Последнее сообщение: 11.07.2011, 08:28
  5. Ответов: 26
    Последнее сообщение: 28.06.2011, 16:46

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - помощь психолога онлайн | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search