Страница 3 из 50 ПерваяПервая 1234561333 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 90 из 1483
Тема:

Русские народные каФки, или портируем Эрика Берна. Часть 1. "Колобок"

  1. #61
    А еще это такая семья неудачников - ничего у них нет кроме каких-то остатков, которые нужно мести по сусекам. Да и то что намели у них тоже пропало - не сумели сохранить, положили на открытое окно. Поэтому колобок наверное и укатился, что там ловить было нечего, только его самого бы сожрали.

  2. #62
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    31 229
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    более того.
    Колобка обычно изображают неким солнечным символом
    Можно сказать, основная ождаемая функция Колобка - радовать( насыщать энергией, вызывать положительные эмоции - все таки для еды создавали, пекли)
    То есть , "Родительское программирование" ( по Берну)- ты был создан чтобы нас радовать
    Совершенно верно. Он же КОЛОбок. Символ Солнца. Коло=круг.Колобки и прочие изделия из теста- есть обрядовые блюда. Солнышко обязательно радует))
    Цитата Сообщение от Larentina Посмотреть сообщение
    Меня тоже это напрягло немного. Нет чтобы сказать: Пойдем, бабка, посмотрим, что там у нас с мукой...
    А бабка, главно, воспринимает, как само собой разумеющееся(
    В ту пору еще было четкое разделение мужского и женского труда по дому. Ни один мужик не пошел бы по амбрам мести.
    Не пугайтесь- еще была женская и мужская половина в доме

  3. #63
    Консультант Аватар для Дичка
    Регистрация
    29.05.2008
    Откуда
    Минск
    Сообщений
    2 501
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от erta Посмотреть сообщение
    Фигасе! Боюсь спросить.... коли ребеночек... дед - сутенер?)))))
    А, может, ребёночек усыновлённый)) Сидел дед и размышлял: стар я уже, силы не те, вот если взять домой
    бездомного ребёнка, пригреть, он потом всю жизнь благодарным будет. И отправил бабку в детский дом,
    кого-нибудь выбрать. Ну а приёмыш попался с какой-то уже предустановленной программой и не вписался в ожидания родителей.

  4. #64
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    Какая основная добродетель по сценарию от него ожидалась?
    Что он должен был делать, чтобы радовать?
    Быть родителям по вкусу - хорошо пропечься и пр.
    Т. е. ребенок должен быть таким каким его хотят видеть родители.

  5. #65
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    Какая основная добродетель по сценарию от него ожидалась?
    Что он должен был делать, чтобы радовать?
    Не верится, что он был предназначен для того, чтобы его съели. Слишком большой ценой достался. (из последних остатков сделан)
    Должен был расти и развиваться, раз живой оказался)

  6. #66
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 135
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    А еще это такая семья неудачников - ничего у них нет кроме каких-то остатков, которые нужно мести по сусекам. Да и то что намели у них тоже пропало - не сумели сохранить, положили на открытое окно. Поэтому колобок наверное и укатился, что там ловить было нечего, только его самого бы сожрали.
    да. успешной эту семью не назовешь(( но все таки, ув. Собеседники: поскольку основная функция колобкуа в этиой семье ( раз уж его слепили и испекли)- радовать , какое поведение от него ожидается? Что он должен делать прежде всего?
    Основное требование к нему со стороны Деда и Бабы какое? ( "питать", то есть кормить - это в данном случае вжно, но входити в понятие "радовать")

  7. #67
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    В ту пору еще было четкое разделение мужского и женского труда по дому. Ни один мужик не пошел бы по амбрам мести.
    Не пугайтесь- еще была женская и мужская половина в доме
    О! А меня тож не удивило, что дед бабку откомандировал)))) Мне как раз подумалось - логично, что по дому бабка шуршит... Но тогда получается - что не сосем они и бесполые?..

  8. #68
    Консультант Аватар для Дичка
    Регистрация
    29.05.2008
    Откуда
    Минск
    Сообщений
    2 501
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    Какая основная добродетель по сценарию от него ожидалась?
    Что он должен был делать, чтобы радовать?
    Быть источником пищи. И при этом быть неодушевлённым))

  9. #69
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    да. успешной эту семью не назовешь(( но все таки, ув. Собеседники: поскольку основная функция колобкуа в этиой семье ( раз уж его слепили и испекли)- радовать , какое поведение от него ожидается? Что он должен делать прежде всего?
    Основное требование к нему со стороны Деда и Бабы какое? ( "питать", то есть кормить - это в данном случае вжно, но входити в понятие "радовать")
    Хмм... Отвечать за эмоциональное состояние творцов? Угадывать их желания/потребности и удовлетворять их?

  10. #70
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 135
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    О! А меня тож не удивило, что дед бабку откомандировал)))) Мне как раз подумалось - логично, что по дому бабка шуршит... Но тогда получается - что не сосем они и бесполые?..
    не бесполые))
    "дед" и "баба" в олтичие от пушкинских "старика и старухи" -это жизненная позиция. которую Эрик Брен обозначил "живем в ожидании климмакса"
    На ролеполовое поведение забили, это уже не важно, все позади( такая позиция может бытиь ведь и в 25. если на то пошло)
    живем. как будто основная жизнь уже прожита

  11. #71
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    Ну так дед наверно когда то принёс муку то? Раз бабка отвечает за хранение продуктов, то вопрос к бабке: куда она потратила все немеренные запасы которые ей были предоставлены когда то?
    Вообще-то да. Смотря , каким тоном он это ей заявил))
    А так, да - действительно))

  12. #72
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    да. успешной эту семью не назовешь(( но все таки, ув. Собеседники: поскольку основная функция колобкуа в этиой семье ( раз уж его слепили и испекли)- радовать , какое поведение от него ожидается? Что он должен делать прежде всего?
    Основное требование к нему со стороны Деда и Бабы какое? ( "питать", то есть кормить - это в данном случае вжно, но входити в понятие "радовать")
    Он должен был НЕ делать, в первую очередь, не сваливать, а остудиться как положено, его на подоконник остывать положили (обожэ)))
    Послушный колобок.

  13. #73
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 135
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Дичка Посмотреть сообщение
    Быть источником пищи. И при этом быть неодушевлённым))
    а основное отличие неодушевленного от одушевленного с точки зрения поведения какое?
    На что мы обижаемся, когда неодушевленный предмет ( например, комп, хотя для айтишников от Бога он живой, кстати)) начинает вести себя как одушевленный? В каких случаях?

  14. #74
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    не бесполые))
    "дед" и "баба" в олтичие от пушкинских "старика и старухи" -это жизненная позиция. которую Эрик Брен обозначил "живем в ожидании климмакса"
    На ролеполовое поведение забили, это уже не важно, все позади( такая позиция может бытиь ведь и в 25. если на то пошло)
    живем. как будто основная жизнь уже прожита
    А, понятно!..
    Не бесполые - но это им пофиг.

  15. #75
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 135
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Хмм... Отвечать за эмоциональное состояние творцов? Угадывать их желания/потребности и удовлетворять их?
    это да))
    коль "радовать"
    А еще|?

  16. #76
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    а основное отличие неодушевленного от одушевленного с точки зрения поведения какое?
    На что мы обижаемся, когда неодушевленный предмет ( например, комп, хотя для айтишников от Бога он живой, кстати)) начинает вести себя как одушевленный? В каких случаях?
    Предсказуемость?
    Мы серчаем, когда жмем определенную кнопочку и хотим от того заиметь определенный эффект - а получаем "самоуправство"?

  17. #77
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 135
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Ратри Посмотреть сообщение
    Послушный колобок.
    Йес!!
    Вот оно!
    Послушание! ну конечно!
    Послушаение и еще что?

  18. #78
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    Основное требование к нему со стороны Деда и Бабы какое? ( "питать", то есть кормить - это в данном случае вжно, но входити в понятие "радовать")
    Но колобок ведь по определению должен питать своих создателей)))
    Это же его прямое назначение - он же еда. Какая у него может быть альтернатива?

  19. #79
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    Йес!!
    Вот оно!
    Послушание! ну конечно!
    Послушаение и еще что?
    Предсказуемость еще. Или предсказуемость и контролируемость?..

  20. #80
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    16 219
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    а основное отличие неодушевленного от одушевленного с точки зрения поведения какое?
    На что мы обижаемся, когда неодушевленный предмет ( например, комп, хотя для айтишников от Бога он живой, кстати)) начинает вести себя как одушевленный? В каких случаях?
    Наверно основное отличие, что неодушевленным мы можем распоряжаться/управлять как хотим. А обижаемся на комп, когда он перестаёт выполнять наши управляющие указания.

  21. #81
    Консультант Аватар для Дичка
    Регистрация
    29.05.2008
    Откуда
    Минск
    Сообщений
    2 501
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    На что мы обижаемся, когда неодушевленный предмет ( например, комп, хотя для айтишников от Бога он живой, кстати)) начинает вести себя как одушевленный? В каких случаях?
    Когда он не слушается и начинает делать то, что сам желает.

  22. #82
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 135
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Предсказуемость?
    Мы серчаем, когда жмем определенную кнопочку и хотим от того заиметь определенный эффект - а получаем "самоуправство"?
    и снова - Йааа!))

    Предсказуемость! ОНо!
    Молодцы!
    итак: вот он, искомый скрипт:
    ты создан, чтобы нас радовать, следовательно,от тебя требуются послушание, предсказуемость и умение предугадывать наше настроение ( можно объеденить это в понятие "полная подконтрольность")
    Основные ождидаемые добродетели Колобка, так сказать
    Теперь дальше
    Как видим. "родительские скрипты" ( по Берну) устроены несложно, не сложднее любого компьютерного скрипта "командной оболочки" - хоть по DOS, хоть в bash
    Следующая составная подобных скриптов- т.н. "первичное дефолтное проклятие"- это строка, орпичывающая что будет неизбежно= всегда, если ты откажешься выполнять эти дефолтные требования.
    то же - по принципу любого компьютерного скрипта: "если" - следовательно"
    Собственно, эта часть скрипта проиллюстрирована в основном сюжете сказки, в ее драматургии.
    В сказке опускается вариант, что было бы, если бы Колобок сгорел в печи, рассыпался на столе, оказался неудобоваримым. застрял у Деда в горле и дед подавился бы им))
    Реакции "неизбежных санитарных потерь" не рассматриваются.
    Рассматривается вариант: Колобок отказался играть по предложенным правилам, отказался выполнять позитивную часть скрипта и автоматически попал под проклятие, так устроены эти скрипты6 если ты отказываешься выполнять позитивную часть скрипта, ты автоматически выполняешь негативную часть скрипта, проклятие.
    Теперь рассмотрим драматургию сказки.
    Почему когда Колобок "восстал против родительского сценария", он именно сделал то что сделал?))
    Как Вы думаете. ув. Собеседники?

  23. #83
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    31 229
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    О! А меня тож не удивило, что дед бабку откомандировал)))) Мне как раз подумалось - логично, что по дому бабка шуршит... Но тогда получается - что не сосем они и бесполые?..
    То верно. Кто сказку сказывал- мыслил реалиями своего времени.
    Но удручает то, что бабке пришлось по амбрам мести. Наличие амбаров говорило о Семье, возможно, бывшей и немаленькой.
    Но времена суровые. Дети какие померли, какие головы свои сложили. По-любому, остались дед с бабкой одни на старости лет.
    Что в те времена не было принято, ибо родители доживали свой век в семье младшего сына. Всем остальным сыновьям ставили свой терем у-лица (т.е напротив родительского дома),
    дочери уходили в к мужу.А младшенький с семьей жил в родительском доме и обеспечивал их старость.
    Такая вот пенсия была.

    Но, не было, видно, младшенького у стариков, вот и решили посублимировать дед с бабкой.
    Колобка затеяли. И поесть, и порадоваться))

  24. #84
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    итак: вот он, искомый скрипт:
    ты создан, чтобы нас радовать, следовательно,от тебя требуются послушание, предсказуемость и умение предугадывать наше настроение
    Основные ождидаемые добродетели Колобка, так сказать
    Еееелки, какая страшная сказочка-то... а главное - жЫзненная какая ((((

  25. #85
    И он не должен быть оживать - из неодушевленной еды превращаться в живое существо со своей волей. И с желаниями, которые он будет воплощать в жизнь.

  26. #86
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    ты создан, чтобы нас радовать, следовательно,от тебя требуются послушание, предсказуемость и умение предугадывать наше настроение
    Основные ождидаемые добродетели Колобка, так сказать
    Ну, они же жизнь прожили как-никак, не молодые же! Неужели до сих пор такие эгоистичные намерения? Бабушки и дедушки обычно балуют своих внуков. Они их больше "созерцают", а не пытаются воздействовать))

  27. #87
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Но, не было, видно, младшенького у стариков, вот и решили посублимировать дед с бабкой.
    Колобка затеяли. И поесть, и порадоваться))
    Как страшно жить...)))

  28. #88
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    16 219
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    То верно. Кто сказку сказывал- мыслил реалиями своего времени.
    Но удручает то, что бабке пришлось по амбрам мести. Наличие амбаров говорило о Семье, возможно, бывшей и немаленькой.
    Но времена суровые. Дети какие померли, какие головы свои сложили. По-любому, остались дед с бабкой одни на старости лет.
    Теория конечно интересная, только в сказке не было слова "амбар". Насколько помню там фигурировали только короб да сусеки. Сусеки могли и не в амбаре быть.

  29. #89
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 135
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Larentina Посмотреть сообщение
    Ну, они же жизнь прожили как-никак, не молодые же! Неужели до сих пор такие эгоистичные намерения? Бабушки и дедушки обычно балуют своих внуков. Они их больше "созерцают", а не пытаются воздействовать))
    как мы уже выяснили. ув. Ларентина, "дед" и "баба" - это метафоры.
    Речь не идет о реальных дедушке и бабушке

  30. #90
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 135
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    И он не должен быть оживать - из неодушевленной еды превращаться в живое существо со своей волей. И с желаниями, которые он будет воплощать в жизнь.
    да. Но ув. Марина, теперь на повестке дня вопрос: почему именно так?
    Почему проявления собственной воли у Колобка выглядели именно так. как выглядели?

Страница 3 из 50 ПерваяПервая 1234561333 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 3863
    Последнее сообщение: 10.12.2012, 07:58
  2. Русские народные каФки. Часть 3/2. "Репка"
    от Nag в разделе инет-кабинет "Nag"
    Ответов: 1060
    Последнее сообщение: 30.09.2011, 10:20
  3. Русские народные каФки. Часть 3. "Курочка Ряба"
    от Nag в разделе инет-кабинет "Nag"
    Ответов: 1104
    Последнее сообщение: 30.08.2011, 20:25
  4. Ответов: 1382
    Последнее сообщение: 11.07.2011, 08:28
  5. Ответов: 26
    Последнее сообщение: 28.06.2011, 16:46

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - воспитание детей родителями | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search