Страница 13 из 60 ПерваяПервая ... 3101112131415162343 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 361 по 390 из 1800
Тема:

Внутриличностный конфликт, не могу отпустить погибшего мужа (БШП-1)

  1. #361
    Участник Аватар для Adorable
    Регистрация
    05.04.2011
    Откуда
    Ca
    Сообщений
    5 854
    Записей в дневнике
    27
    Цитата Сообщение от Настя Посмотреть сообщение
    Adorable, у шлюх же может только и минетом все ограничиваться, а для полноценных оргазмов, мне кажется нужна женщина на ночь, шлюхи такое вряд ли могут себе позволить, думаю.
    уна с Вами разнятся понятия шлюха, блядь и проститутка)))

  2. #362
    Участник Аватар для Adorable
    Регистрация
    05.04.2011
    Откуда
    Ca
    Сообщений
    5 854
    Записей в дневнике
    27
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Кста, оргазм может ведь быть еще и объектом зависимости...
    и еще какой зависимости! одни дамы могут присесть на оргазм как таковой и уже пофиг на партнера, а другие на оргазм с конкретным челом.

  3. #363
    Цитата Сообщение от lorel Посмотреть сообщение
    Но Эрос- это не только чисто сексуальное.
    В эротике присутствует эстетика, чувственное наслаждение, красота.
    То есть, непосредственная связь с образами, то есть- именно то, о чем говорил ув. Nag.
    Угум'с, как и то , что тот самый Эрос, присутствует не только и не столько в эротике. И уж тем более не связывается зависимость его присутствия с бинарником эротика vs порно.

  4. #364
    Цитата Сообщение от Настя Посмотреть сообщение
    В порнографии это тоже может присутствовать, почему нет?
    Так и присутствует. Почему только это отрицают, вот вопрос.

  5. #365
    Цитата Сообщение от Larentina Посмотреть сообщение
    А когда будет простое задание? что-то все сложнее и сложнее...)
    Уж вечер близится, а задания все нет

  6. #366
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 912
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Настя Посмотреть сообщение
    Уж вечер близится, а задания все нет
    Настя, а вы предыдущее-то выполнили?

  7. #367
    Цитата Сообщение от Adorable Посмотреть сообщение
    а я вот задумалась об оргазме... шлюха его, по-моему, больше получает, чем другие. проститутка упивается своей ролью матери для всех, блядь получает бонусы от своих изощрений, а шлюха оргазмирует от чистого сердца только потому, что ее имеют))
    +1 по всей цитате

    Я сначала хотел *лядь заявить мега-матерью, но всё же это скорее проститутка.

    P.S. Там давалку упоминали. Это вариант шлюхи если что.

  8. #368
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Настя, а вы предыдущее-то выполнили?
    А у вас есть сомнения?

  9. #369
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 912
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Настя Посмотреть сообщение
    А у вас есть сомнения?
    ну так может, резюмируете результаты свои?
    Глядишь, и обещанное задание быстрее подоспеет)))))

  10. #370
    Результаты чего?

    Кстати, может я неправильно поняла, но по-моему задание планировалось не для меня.

  11. #371
    Да нет, правильно
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    Когда она выполнит эти два задания, прошу высказываться на эту тему.
    И держать эту дискуссию в поле зрения. потому что у меня будет задание для всех участников терапевтического сообщества портала психологической взаимопомощи "Вежа"
    Задание простое, и крайне полезное, не пожалеете

  12. #372
    Цитата Сообщение от Настя Посмотреть сообщение
    Да нет, правильно
    Всё же у меня тоже осталось впечатление что вы, Настя, не выполнили задания.
    Вас просили три отличия коротких и ясных. Причём сначала надо было сравнить два объекта, потом - ещё два.

    Если первых вы сравнили (хотя и некоротко и нечётко), то вторых я не заметил.
    Это не помешало вам уже много страниц продолжать
    обсуждения чего угодно кроме выполнения задания...

    P.S. У меня например давно руки чешутся ответить на те вопросы,
    но я помню что Вы всё ещё не ответили и жду, чтобы не помешать вам моими ответами.

  13. #373
    Цитата Сообщение от Ратри Посмотреть сообщение
    Угум'с, как и то , что тот самый Эрос, присутствует не только и не столько в эротике. И уж тем более не связывается зависимость его присутствия с бинарником эротика vs порно.
    Верно! Очень верно!

  14. #374
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 210
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Настя Посмотреть сообщение
    lЧем отличается эротика от порно, Ратри написала крайне доступно, имхо.
    не совсем.
    К сведению участников дискуссии:
    официальное определение "порнографии" (от Интерпола):

    1) показ гениталий в процессе полового акта
    и , (самое главное)
    2)содержание произведения сводится к показу полового акта)))
    То есть натурализм сам по себе здесь не главный критерий.
    Это как с количеством наркотика. с которым взяли фигуранта.
    Некоторое количество закон иметь при себе разрешает, для собственного употребления. если ты наркоман( просто везде эти нормы разные. в Китае и Тайланде, например- нулевые))
    По сути, так оно и есть))
    С точки зрения драматургии "эротика" - это история про то, что иногда неподецки [/I]иппутся, являющаяся эпизодом в более широкоми контексте.
    а порнография- история о том, как именно и куда именно иппутся, не зависимо от того, любят они друг друга или не любят
    В порнографии секс и иппля - самодостаточны, при эротике они - элементы более широкого контекста.
    Поэтому есть "мягкое порно" - когда показываеют историю про то, как именно иппутся или дрочат, но сам половой акт имитируют)
    и есть "жесткая эротика" - это коггда на экране или на страницах книги практически иппутся во все отверстия, но история - не об этом.
    При этом секс и иппля здесь могут быть на 200% натуралистичнымии и унижающими чье угодно достоинство.
    Например, "Тропик Рака" Генри Миллера - это не порно, а продукция, в которой присутствует жесткая эротика.
    Моя история о том, как Питон покупал в Амстердаме машину. выложенная здесь в моем дневнике - тоже)))
    Данные экспертные формулировки были отточены еще во времена, когда решался вопрос: считать ли "Калигулу", "Эмманюэль" и "Историю О" порно со всеми вытекающими ограничениями на показ и и самое главное, налогообложением?( там. где она легализована. порнография налогооблагается как игорный бизнес, на таком примерно уровне).Не Тинто Брасс и его инвесторы, ни французы столько платить государству не хотели, потому что проекты были достаточно бюджетными, и понимая логику процесса( котрая тогда еще только озвучивалась, но дефолтно уже присутствовала в коллективном сознании)- заранее подстелили соломки : извините, да, наши произведения предельно натуралистичны в плане эротики, но они предельно натуралистичны и в остальном тоже: например, пытки и казни в Риме у нас в фильме показаны столь же наглядно, что и иппля в рот , а в фильме наших коллег столь же натуралистично показаны быт и нравы дипкопрпуса, так что , подобно тому как наш "Калигула" =- наглядная и честная историческая реконструкция, их "Эмманюэль" - некоторым образом, социальная сатира, продолжающая славные традиции Эмиля Золя и Альфонаса Доде))
    . Прокатило.
    Поэтому. чтобы обойти запреты, историю о том. как именно и куда именно иппутся, заворачивают в обертку из "почему именно сегодня им припекло?".
    По этому принципу строятся всем нам хорошо знакомые немецкие "истории про польского водопроводчика и фрау..." , или американские истории про колледжи, офисы и домоъозяек)
    Понятно, что эти вариации на темы любовника леди Чаттерлей или иной классики в данном случае весьма редуцированы и откровенно рудиментарны.
    Но иногда их пытаются даже допиливать до внятного сюжета.
    Как поступать тогда ?
    А тгода поступают очень просто.
    Для налогообложения руководствуются принципом 2) ( хочешь , чтобы это считали "эротикой" - как можно дольше рассказывай историю о чем то помимо иппли и секса, обществу от этого польза, да и тебе тоже - в конце когнцов. как я уже писал , порно - это прежде всего рекламный бизнес)
    а для квот на показ по тв - принципом 1)
    ( есть в кадре стоячий *уй и сцена, когда его засовывают в конкретное отверстие и это видно, или нет)
    Если нет натурализма - можно показывать по общим каналм тв в позднее время. если есть -то нельзя.по общим каналам ни в какое время, можно только по специализированным кабельным каналам.
    РАзумеется, если это по критерию 1) это не дотягивает до "эротики"
    Тогда если это это "софт порно" , то его можно крутить по обычным каналам в ночное время, но это лицензируется ( ну, разумеется, там, где писанные законы соблюдаются)
    Такое вот "софт порно" у нас обычно "эротикой" в просторечии и именуется,
    а секс и иппля просто в "историях про жизнь" - просто одним из критериев "жизненности" истории
    *( то есть - маркером натурализма. в наше время жанры давно смешались. и элементы натурализма
    присутствуют много где - точно также. как и элементы классицизма, романтизма и абсурдизма)
    Последний раз редактировалось Nag; 28.07.2011 в 05:39.

  15. #375
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 210
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Настя Посмотреть сообщение
    Результаты чего?

    Кстати, может я неправильно поняла, но по-моему задание планировалось не для меня.
    Для Вас есть одни задания( выполняемые также и группой ) а для группы будет отдельное, в котором Вы тоже можете принять участие.
    По итогам предыдущего обсуждения я пока прокомментирую два аспекта:
    -относительно "комплекса Великой Матери" прав был ув. Фидель
    У Б этот комплекс не просто более выражен, у нее . как точно подметил ув. Фидель, он составляет основной движок .
    Собственно, благодаря наличию этого движка Б и является Б.
    Это может сочетаться с П: есть П, которые по сути Б, и есть П, которые по сути Ш.
    это мы чуть поздже обсудим. потому что для понимания проблемы ув. Насти это важно\
    и второй аспект из уже обсужденного:
    - про оргазм прав был ув. Сергей: чаще его испытывает Ш, потому что она, как он верно подметил, именно оргазм и ищет( если точно - то старается максимализировать, именно стремление максимализировать оргазм - ее основной движок)
    но тут надо уточнить
    На втором месте ( почти вровень с Ш) идет Б: потому что как совершенно справедливо заметил опять таки ув. Фидель. есть женщины, которые достаточно легко достигают оргазма - например, влагалищного, или даже струйного. Но в случае с Б их "движок" ( основа сексуальной мотивации)- комплекс Великой Матери - позволяет достигать его с подавляющим большинством случайных партнеров. Комплекс Великой матери
    здесь первичен, потому что есть *ляди, у которых основной вид доступного им оргазма - клиторный, и такие *ляди просто берут и додрачивают себе клитор.\
    Или позволяют это делать партнеру, если он проявляет желание поучаствовать.
    ИП тоже по итогу выходить: Б-не просто "общедоступная женщина", а именно - [I]женщина. которую способен удовлетворить любой мужчина
    ( по принципу: "рост Эллочки льстил мужчинам, Она была маленькая, и даже самый плюгавые мужиченки выглядели рядом с ней могучими мужами"(с) И. Ильф, Евг Петров, "12 стульев")_
    На третьем месте- П, потому что испытывает она оргазм или нет, это никого не волнует, кроме нее самой.
    Главное что от нее требуется- это подчиняться клиенту и не ронять его экономическую самооценку( можно хлестать его по попе плеткой или трахать его в жопу фаллоимитатором. если он этого заказывал, но морщить нос, принимая от него деньги, если он платит по таксе, нельзя, и нельзя унижать клиента намеками на то, что деньги которые он тебе заплатил, для него слишком большая сумма. И нельзя попрекать его в скупости тоже).

    Но тема сисеГ пока еще не раскрыта в объеме. нужном для того, чтобы мы все одинаково ясно могли увидеть корень проблемы ув. Насти
    Поэтому пока опять вернемся к нашей троице БШП и ответим на 2 вопроса:

    1)кто из этих троих более склонен к манипулированию,
    и 2) кто из этих троих по итогу более социально успешен?

    ( то есть: кого из троицы БШП чаще можно встретиь на вершине социальной пирамиды)
    Последний раз редактировалось Nag; 28.07.2011 в 06:36.

  16. #376
    Цитата Сообщение от Настя Посмотреть сообщение
    Уж вечер близится, а задания все нет
    Какой там вечер... - утро! А его все нет))
    Опять disappointment)

  17. #377
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 210
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    ну так может, резюмируете результаты свои?
    Г
    с обобщением по существенному признаку у ув. Насти и здесь, и на сайке неизменно были проблемы,
    это не самая ее сильная сторона - обобщение), поэтому поможем ей научиться обобщать по существенному признаку,
    В принципе. ув. Настя попыталась выполнить задание - как умеет,
    Но не ее вина а ее беда в том. что она не понимает до конца и не ощущает инстинктивно, что существенный признак - по дефолту - функциональный признак.
    Поэтому когда ее спрашивают: чем отличаются Б. Ш и П, она начинает перечислять- П: она одета так то, выглядит так то, ходит и говорит так то,иппется там то.. Б- одета так то, пьет столько то.. и т д.
    То есть, если помочь ей обобщить по существенному признаку то, что она пытается до нас донести, получится так:
    Б Ш и П - это этапы эволюции одной и той же женщины, низший этап эволюции- Б, а высший - П.
    Некоторые застревают на этапе Б или Ш, а некоторые дорастают до П.
    Я думаю, и сама ув. Настя и все остальные участники дискуссии согласятся с тем. что мое обобщение передает смысл того, о чем нам рассказывала ув. Настя, так сказать, ее персональную картину мира
    Тогда для нее будет отдельное задание.
    Прямо сейчас. На этот вопрос отвечает только она, потому что это именно "ее сон, а не чей нибудь еще"
    Такое вот многоголосье))
    Ув. Настя, тогда. пока другие участники дискуссии отвечают на поставленные 2 вопроса ( на которые. кстати, и Вы тоже ответтьте. плз), Есть еще 2 вопроса, на которые должны ответить только Вы, а мы послушаем:
    а именно:
    1) какие качества должны развивать в себе Б и Ш, чолбы доэволюционировать до П?
    и
    2) при каких обстоятельствах П может деградировать до Ш и даже до Б?

    Я еще раз обращаю внимание ув остальных участников дискуссии , что эти два вопроса- ТОЛЬКО для ув. Насти. поскольку ТОЛЬКО она одна
    видит в троице Б Ш П некую эволюционную лестницу.

    Остальные в них видят три принципиально разные сущности с принципиально разной мотивацией,
    поэтому сосредоточимся на ее изучении и детализации и отвечаем на мои 2 вопроса. адресованные всем, а не только ув. Насте

  18. #378
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 210
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Larentina Посмотреть сообщение
    Какой там вечер... - утро! А его все нет))
    Опять disappointment)
    а я где то говорил - каким именно вечером?))

  19. #379
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    а я где то говорил - каким именно вечером?))

    Ну, как же так..)

  20. #380
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 210
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Larentina Посмотреть сообщение

    Ну, как же так..)
    " если б знали вы,
    как мне дорогииии
    эти тихие ве-че -рааа..." (с)
    )

  21. #381
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    " если б знали вы,
    как мне дорогииии
    эти тихие ве-че -рааа..." (с)
    )
    "как лист осенний на ветрууууууу
    играю в странную игруууу.."
    (с))
    Последний раз редактировалось Larentina; 28.07.2011 в 07:01.

  22. #382
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    1)кто из этих троих более склонен к манипулированию,
    и 2) кто из этих троих по итогу более социально успешен?

    ( то есть: кого из троицы БШП чаще можно встретиь на вершине социальной пирамиды)[/B]
    1. Надо подумать... Отношения с П - явно самые простые, ясные, и, в общем - честные. Да, П может, в принципе, обворовать клиента, или ещё как подставить, но это как бы с самого начала входит в правила игры. Манипуляций тут минимум. Поэтому делаем выбор между Б и Ш... В принципе - обе хороши в этом смысле. Однако, если всё же у Б основной движок поведения - уверенность в том, что все мужчины её хотят, то можно предположить, что манипулирует она меньше, чем Ш. Б получила подтверждение этому, и всё - с неё в общем и целом достаточно, а вот Ш надо крутиться гораздо сильнее, чтоб получить свой желаемый оргазм.... Голосую за Ш ))

    2. П, наверное (если в чистом виде) - реже всего можно встретить на вершине. В основном, конечно, там Б и Ш... А вот кто из них чаще? Чисто если пойти простым логическим путём и подумать - кто больше манипулирует, то - Ш должна быть на вершине чаще всего. Поскольку опыта в манипулировании у неё больше всех из этой троицы.

  23. #383
    Участник Аватар для Sv.givchik
    Регистрация
    22.01.2011
    Откуда
    Киев
    Сообщений
    1 340
    Записей в дневнике
    16
    1. Более склонны к манипулированию Б.
    2.Более социально успешны Б.

  24. #384
    Цитата Сообщение от Sv.givchik Посмотреть сообщение
    1. Более склонны к манипулированию Б.
    2.Более социально успешны Б.
    Согласна с данным мнением)

  25. #385
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 210
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Ольга Посмотреть сообщение
    чаще и\или заметнее сидит на мнении, что все мужчины ее хочУть, на мой взгляд проститутка. Она же постоянно получает подтверждение, что не просто хочУть, но и готовы платить за это. Проблема с оргазмами у нее же. Ее же имеют не только те, кого хочет она, но и те, кто просто может заплатить.
    Хочут не ее конкретно в этой ситуации.
    хочут маму, сестру, племянницу. тетю, ихи всех их сразу.
    Ищут женщину, готовую за деньги выполнять любой каприз и на какое то время симитировать, сиграть роль выщшеперечисленных .
    Мнение что ее хочут все. для проститутки - защита от ощущения того, что ее лично при этом не хочет никто.
    Вопль отчаяния П- песня , принесшая славу Алле Борисовне Пугаченвой - "Арлекино" )) Ищем в сети ( может быть, уже есть) текст классического эссе великого артиста Евгения Лебедева о фальшивом человеке. непечатанного на бумаге в журнале "Новый мир" в 1990-м году
    Если уж забегать в перед и детализировать
    Последний раз редактировалось Nag; 28.07.2011 в 07:46.

  26. #386
    Ш - более склона к манипулированию, т.к. ей любым способом нужен оргазм.
    А вот социально успешна - между Б и Ш.

  27. #387
    Участник Аватар для Adorable
    Регистрация
    05.04.2011
    Откуда
    Ca
    Сообщений
    5 854
    Записей в дневнике
    27
    ну если так...
    то манипулируют больше Ш, а успешнее Б

  28. #388
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 912
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    Хочут не ее конкретно в этой ситуации.
    хочут маму, сестру, племянницу. тетю, ихи всех их сразу.
    Ищут женщину, готовую за деньги выполнять любой каприз и на какое то время симитировать, сиграть роль выщшеперечисленных .
    Мнение что ее хочут все. для проститутки - защита от ощущения того, что ее лично при этом не хочет никто.
    ага))

    Потому что лозунг "меня хочут все" ведь имеет и второй вариант прочтения - "как они могут хотеть кого-то еще".

    Как-то странно представить себе проститутку с такой вот установкой. А вот Б - самое оно.)

    Тогда и манипулировать больше будет тоже Б - как раз для того, чтоб не любили никого кроме нее.

  29. #389
    Консультант Аватар для Дичка
    Регистрация
    29.05.2008
    Откуда
    Минск
    Сообщений
    2 542
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    1) кто из этих троих более склонен к манипулированию,
    Наверное, Б. Всё-таки круг их влияния более-менее постоянен, по сравнению с остальными.
    А иначе как манипуляциями такого особо не достигнешь, учитывая специфичность поведения дамы. Заинтересовать человека мало, надо ещё удержать
    и добиться чего-то для себя.
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    и 2) кто из этих троих по итогу более социально успешен?
    ( то есть: кого из троицы БШП чаще можно встретиь на вершине социальной пирамиды)
    У нас чаще всего Б (замужние и не очень дамы с влиятельными любовниками/поклонниками).
    А у них (если верить голливудским фильмам) чаше всего Ш (независимые женщины в вечном поиске).
    А на востоках, где из троицы в почёте разве что П, наверное, П и благополучнее всего из троицы.

  30. #390
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    ага))

    Потому что лозунг "меня хочут все" ведь имеет и второй вариант прочтения - "как они могут хотеть кого-то еще".

    Как-то странно представить себе проститутку с такой вот установкой. А вот Б - самое оно.)
    Да, я и сама уже подумала об этом.
    Б - это по сути та, которая внутри себя уверена, что если захочет, то может заставить захотеть ее любого. Уверена, что знает способы как заставить захотеть ее. Она и есть самый большой манипулятор. В моем понимании Б - это не та, которая под забором (не "низшая"), а совсем наоборот. Она может быть очень социально успешной. Она использует мужчин, ей, по сути, на них наплевать, хотя при общении с ними она делает вид, что вот этот - самый главный для нее. При этом мужчины, которые с ней, часто "подсаживаются" на нее. Б - это как бы скрытая проститутка. Она видит выгоду и стремится ее получить.
    Проститутке, конечно, тоже на клиентов наплевать, но там просто честные товарно-денежные отношения. И, как правило, участники понимают что они хотят друг от друга. Здесь нет социальной успешности. Даже если это элитная проститутка - она все равно проститутка
    Шлюха, мне кажется, просто несчастная, мечущаяся, ищущая своего одного, от отчаяния готовая с кем угодно. Ей нужны оргазмы, нужен секс, нужен мужик. Она не манипулятор, она откровенно ищущая лишь бы с кем. Она не может быть социально успешной

Страница 13 из 60 ПерваяПервая ... 3101112131415162343 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Демон..Но не могу отпустить его
    от Станислава Х в разделе Любовь и Взаимоотношения
    Ответов: 65
    Последнее сообщение: 25.11.2012, 14:18
  2. Не могу отпустить человека...
    от Новичок в разделе Психология Личности
    Ответов: 29
    Последнее сообщение: 07.09.2012, 10:32
  3. родственники мужа - конфликт на почве дочки
    от tananda в разделе Муж и жена. Проблемы семьи
    Ответов: 103
    Последнее сообщение: 25.04.2012, 12:08
  4. Не могу забыть мужа
    от Кэт в разделе Психология Личности
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 17.04.2012, 09:38
  5. Ответов: 1
    Последнее сообщение: 08.05.2011, 11:18

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - открытая группа по беременности и родам | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search