так я же ответил)) не не Не респект.)) Все равно- респект. Только за другое)) респект за верность себе
Насчет "роста"..
Некоторые люди , ув. Мастодонт, например, Андрэ с сайки)) по его собственным заявлениям, подходят к личностному росту" как к некоему персональному проекту, составляют план( а некоторые даже- план-график), отрабатывают какие то навыки на основе этого плана ( или плана-графика)и пр..
Считаю ли я такого рода "работу над собой" "личностным ростом"?
Ну. если честно, таким образом можно растить не "личность", а отдельные навыки и умения.
В таком подходе есть что то механическое.
Если довести это до логчиеского конца. о получится. что "личность" для них- это совокупность неких навыков и умений.
В какой то мере так и есть. ядоро личности- это " я тот кто может......"))
Но где тут косяк?
Косяк тут в том. что при таком подходе за бортом остается реальный потенциал личности .
Потому что в такой схеме как бы считается по дефолту. что человек все о себе знает.
тут не места исследованию.
так нельзя ответить на вопорос: а чего я но себе не знаю? Может. я не осознаю и не знаю о сеье чего то зорошего. может быть. главноего?
И еще: таким образом на самом деле ведущим надситуативным мотивом деятельности становится контроль
Все идет по плану- или нет?
Достаточно ли я последователен- или нет?)
мооив контроля. как мы поним - это мотив власти.
Челоек может быть неурверенным в себе. крайне неуверенным. но со стороны он будет производите впечатление стремчщегося к власти и могуществу.
причем - любой ценой.
Для напстоящего лисностного роста движком должен быть мотив позанния. а не мотив власти.
Интерес, а не контроль.
Уметь контролировать в том числе себя нужно, но это не главное.
ну. а пессизм Вы считаете неотъемлимой частью своего "я", или это временное?
И это нормально. Кому то нравится в описанном мною квартале. кому то нравится в описанном мною санатории профилактории.
А у кого то есть потребность бывать и там и там
а Вы всегда способны отличить "злопамятность" от просто хорошей памяти и внимания к мелочам? "категоричность" от потребности в обобщениях?
Мир многогранен, в нем все есть. в том числе - и аспекты. о которых сказал я. тем он ир интересне. что многогранен
и как минимум столь же
-на разъяснение, как обстоят дела. Потрбности оправдываться у меня нет.
а Вы допускатет, что Ваше "понимание" может быть основано , например. не которой избирательности Вашего же восприятия, которое, в свою очередь, может быть обусловлено некоторыми Вашими же установками,блоками и пр? Хотя бы гипотетически? Вот Вы говорили в теме "С норвосельем!" что Вы пессимист и пр. Разве это не может не отразиться на Вашем восприятии окружающего?Логически- должно))
не все)0
Ув. Мастодонт, например,нет.
Подобно Андрэ с сайки. его . конечно. интересует контроль, то есть- Известное. подтверждение Известного, возможность задавать одни и те же вопросы до тех пор. пока не получит на них запланированны еответы ( а не получит- так подгонит полученные ответы под ожидаемые))
Но. в отличие от Андржэ с сайки. его одновременно интересует и Неизвестное., ответы, которые он не знает, и возможность задавать вопросы. ответы на которые он не знает.
а таких я "не слышу" и как следствие "не слушаю"))) Для меня мастодонт по первому впечатлению сааасоциировался с глухой стенкой. это точно не "мой собеседник", но раз есть мастодонт, фто теперь-не общаться на форуме? так это же глупо..мир не такой каким бы мы хотели его видеть в самых розовых фантазиях, но если воспринимать мир с "изъянами" и несовершенным, то и отвергать ничего не придеца..я как-то так это воспринимаю. по-философски..ведь в каждом коллективе есть неприятные личности, и даже в семье не без урода, как говорица
нет. разглядеть, как бы он выглядел. если бы не то, что заставляет его быть уродцем, как он выглядел бы без этого, будучи красавцем, и что заставляет его вести себя как "уродец" и верит в то. что он уродец.Жалеть не обязательно, и даже не надо.Жалеть - это игграть в красавицу и чудовище. в лягушку и принца. а это неконстркутивно. многие в эту игру в реале наигрались и до сих пор отходят))) Просто - разглядеть.
хотя бы как следователь))Для начала это уидеть. а потом можно с позиций Взрослого ( или- с консолидированной позиции всех трех) орбащаться к нему именно к этому. к красавцу,игнорируя уродца.
давая обратную связь. если он упорно будет вести себя как уродец ( а по началу так и будет, уродец уходить не хзахолочет. как тот черт, его будет колбасить)
А может быть потребность в поиске смысла? А может быть потребность эмоционального контакта.А то куда заведет мотив познания, даже черту неизвестно.Для настоящего личностного роста движком должен быть мотив познания. а не мотив власти.
.. которую человек выражает как умеет и привык. может.
Но тоглда- почему он ее выражает именно так, чтобы гарантированно получить контакт, но не получить поддержку и принятие?
Потребность в контакте но оновременно страх получить поддержку и принятие? Да. бывает. и нередко))
смотря что называть "познанием"
Маньяки ведь ничего не "познают " в себе. на самом деле. и ничего в других не "исследуют". Они только лишь ищут подтверждения))
Вариант: что то в себе тренируют согласно плана графика. как тот же Оноприенко, например((тренирую. чтобы достичь того, что наметили на основе того, что им кажется незыблемым. то есть - опять таки. не исследуют
Может быть.
через актерство
Впрочем. смыслы можно искать явно более чем одним способом.
можено предложить человеку попробовать искать смыслы каким нибудь другим способом.
АПочему бы не сменить способ поиска смыслов? Ведь поиск способов поиска смысла тоже может стать некой самодостаточной деятельностью))
Это как Бродский сказал в нобелевской лекции: "человек берется за перо по разным поводам- чтобы понравиться любимой. чтобы запечатлеть мгновение, чтобы денег заработать, а потом через некоторое время включается логика процесса"( перессказываю своими словами, хотя могу и процитировать))
Однажды в поисках смысла или в поисках нового способа посика смысла человек виыходи в виртю И тут через некоторое врмя перед ним становится выбор: или стараться наиборлее полно спроецировать себя в вирте, или наоборот, создать максимально неузнаваемыйц фантом. И так выясняется, куда именно иедт чеовек. когда ему кажтся что они иидет в поисках смысла: к себе- или от себя))
Хеллоу, йеллоу брик роуд. или же гуд бай . йеллоу брик роуд?)))
Йеллоу брик роуд. как мы когда то обсуждали в теме про геев))- это метафора дороги К себе)))
ув. Наг, знаете..а у нас нельзя жалеть. Помница давно, когда была мелкой жалко было нищих и больных людей. Мне родители тогда еще обьяснили, что мол никогда никого на жалей. Правда обосновали это в религиозн.аспекте. но всё же.
Забавно..мстить нам мона, жалеть нельзя..вроде хорошая религия выходит)))
спасибо за ответ. я поняла о чем вы
Не слышал, но что-то такое несомненно в Вас замечал. Но поскольку в когнитивной системе эти ощущения не нашли координат, не стал упоминать. Действительно никогда о таком не слышал. Первое что приходит по ассоциации - секта ))) Уж простите. Пока регламент такой терапевтической группы не увижу, буду относиться с опаской. В реале, любая группа застрахована от бесконечного в ней участия. Или она имеет конечный срок жизни, или терапевт(если он не шарлатан), отслеживает срок пребывания того или иного участника. В комьюнити и на форуме, очень сомневаюсь, что случится когда нибудь нечто подобное, что Админ однажды скажет - дорогой товарищ, ты достиг своих целей которые перед собой ставил, пора тебе вылазить из гнезда. Как вариант, далее следует бан )) Согласитесь, бред.
Еще один момент - лично Вы, вызываете аддективное желание читать Вас снова и снова, что только усиливает тревогу. )) Ваши качества очень хорошо подходят по личностный профиль лидера секты. Что как-бы намекает.)))
Если разродитесь обзорной статьей на эту тему или укажите литературу, буду признателен.
Я выложу книжки о сектах, гуру и прочих прелестях.Если разродитесь обзорной статьей на эту тему или укажите литературу, буду признателен.
Последний раз редактировалось lorel; 20.06.2011 в 18:52.
о том как создать секту?
секты на самом деле - это сообщества людей с устойчиво низкой самооценкой, и задача лидера секты- вложить в головы идею: выйдешь из движения -рано или поздно покончишь с собой , сохраняя их самооценку устойчиво низкой.
То что они экзальтированы, не значит, что у них высокая самооценка)) скоре наоборот.
Экзалтация - это сочетание радости и страха.
В сектах людей учат одному- испытывать кайф от того, что они чего то боятся.
Это если просто и в двух словах.
И цель любого депрограмматора ( а то что я делал и делаю с наркоманами по сути - депрограммирование. я даже фармсредства с ними использую такие, которые используются для взлома фрамкодов, а не наоборот) - взломать эту программу.
Мне приходилось и приходится работать и как депрограмматору, потому что многие зависимые личности попадают ко мне после сект.
Я даже внедрялся к харизматам и они крестили меня Святым Духом ( есть у них такой ритуал), поричем досрочно))
Очнень интересный опыт, хотя и экстермальный
(если бы я знал, куда на самом деле попаду, не пошел бы))
Это то же самое, что тебе нужно открыть сейф. который открывается только изнутри.
Я дал себя в нем закрыть и открыл его.
На сейфе написано( в техпаспотре0 что он герметичен и воздуха тиам на три минуты). Я открыл его за полторы. Но когда я попал тиуда, оказалось. что техпаспорт врет, и воздуха там на самом деле на две минуты.
Это если метафорически.
Зачем я это делал?
По той простой причине, что конфессии подобные харизматам - основные конкруренты всех подряд на рынке наркологических услуг.
Они пытаются подмять под себя даже АА.
Когда нибудь расскажу.
Отходил от этого около года))
Шутил по этому поводу. что если расскажу про это достаточно подробно, стану Салманом Ружди, только наоборот)))как Кэт Стивенс, принявший ислам))
ДО сих пор иногда вздргиваю))
Харизматы вообще то планировали. что я стану минимум пастором.
Про комьюнити-терапию:
Открыте терапевтичские сообщества существуют давно.
ВАыход из них разный: кто то торжественно прощается и благодарит, кто то хлопает дверью, но все равно использует наработки, кто то хдлопает дверью. чтобы потом когда нибудь заглянуть и поблагодарить) или пристать письмо. если в реале)
Кто то все реже и реже приходит.
Отличие от классических групп - нет запрета на неформальное общение за пределами группы ( в настоящей жосткой закрытой группе такие запреты должны быть, неоторые об этом просто забыли), и на группах можно использовать информацию из других групп и неформального общения( что тоже на группах обычно здолжно запрещаться). терапевтическое коммьюнити - это фактически система из многих перетекающих друг в друга и пересекающихся открытых групп.
По сути, каждая из наших дискуссий - это фактически открытая группа.
Закрытые группы реализованы в кабинетах.
И то в рамках комьюнити их закрытость бывает разного уровня.
Наример, то что мы говорим в теме Месть, весьма катуально для многих пациентов с ОКР, а темы Месть и Роль религий фактически тоже пересекаются.
В обычных классических группах такого эффекта нет.
герменевтические учения я могу создавать на заказ или на спор))
Жаль, на сайке убили маленький шуточный отрывок про путь Свиньи и путь Ежа))
ОТдельная книжечка))
некоторые фрагменты валяются в рукописях, это мои этюды середины 90-х)),
Темой моей научной работы было моделирование психотических состояний( если широко) и я подошел к состояниеям измененного сознания( хроническим. устойчивым) как к некой вере, и проанализировал некооторые устойчивые паттерны, имеющие место в психопатологии( хронический берд Маньяна, острый чувственный бред, хронический интерпретативнеый бред) как к своеобразным религиям. и проанализировал их принято анализировать религии ( Абсолют, Воплощение Абсолюта, аспекты , атрибуты. кредо)
Забавно получилось))
Извините. ребята. мне надо в гости идти)) завтра увидимся с утра))
Механизмы там хорошо рассмотрены да, ув. Аспид. А как иначе понять? Только вот глючит у меня форум что-то... Никак выложить не удается.о том как создать секту?
Попробуйте найти в инете книгу Тимоти Лири под ред. Митрофанова, Стивена Хассена, Чалдини - многое понятно станет о сектах.
В секту записываться необязательно.