Страница 5 из 11 ПерваяПервая ... 2345678 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 150 из 310
Тема:

Феномен мести

  1. #121
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 135
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от erta Посмотреть сообщение
    Что в данном случае происходит с нагруженностью ГМ?))
    Если нет "застывшего аффекта" (патологичепской функцинальной системы. консолидированного следа долговременной памяти)то это будет Реакция, а не Состояние и тем более не Развитие ( блок, тормозящий процесс естественного развития и личностного роста, в психиатрии было принято именовать "патологическим развитием личности", или просто "развитием")) В медицине так часто бывает, что названия как бы на первыый взгляд с точностью до наоборот, а вдумаешься - так и точно, хоть и парадоксально: отсутстиве прогресса- это автоматически регресс. не растешь- значит падаешь, скатываешься или сползаешь. А "развитие назад" или "развитие вбок" - это ведь тоже развитие событий))
    В жизни- как на велосипеде: остановился - и начал падать

  2. #122
    Цитата Сообщение от erta Посмотреть сообщение
    Что в данном случае происходит с нагруженностью ГМ?))
    Вообще-то, любое Отвращение, которое
    чел вынужден переносить постоянно, не
    имея возможности изолироваться от его
    генератора
    , является хроническим иммо-
    билизационным стрессом, ибо таки в ос-
    нове своей - имеет Гнев.

    Показана КПТ в таких случаях, ув. Эрта.

    Но отнюдь не психодрама или же ПА, ну,
    и никак не гештальт-терапия, каковая -
    суть помесь психодрамы и психоанализа,
    присыпанная Восточными техниками.

  3. #123
    Коли же речь о случае, когда Отвращение
    испытывается не на постоянной основе -
    уже ответил коллега Наг, ув. Эрта.

  4. #124
    Психотерапевт Аватар для Эрта
    Регистрация
    12.06.2011
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    8 947
    Записей в дневнике
    2
    Наг, Джубал спасибо ))

  5. #125
    Психотерапевт Аватар для Эрта
    Регистрация
    12.06.2011
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    8 947
    Записей в дневнике
    2
    Таким образом, у отвращения не один путь. Оно может быть растворено, смягчено, но может быть и "даунлифтнуто" в гнев ))
    Интересно посмотреть еще варианты.

    Что целесообразней и в каких случаях?
    Тут во многом определяется актуальность мести как таковой.

    А то, можно запутаться ))

  6. #126
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    ув. Собеседники, позволю чуточку уточнить
    терминологию. А может, не только её.

    Следует точно различать - Агрессию и Гнев, и
    Отвращение, яко "возогнанный" Гнев.

    Они имеют разные основы в базальных эмо-
    циях.

    Гнев - собственно базален. Это - эмоция -
    нас толкающая на преодоление, устранение
    существенных препятствий или помех
    .

    Агрессия - это форма ПОВЕДЕНИЯ, в основе
    своей имеющая базальную эмоцию Страха.

    Иными словами - Агрессия - нажитая форма
    поведения, КОМПЕНСИРУЮЩАЯ довлеющие
    Страхи
    .
    Есть какие либо маркеры, позволяющие в реальной ситуации четко отличить "вот это - проявление гнева", " а вот это проявление агрессии", "а вот это отвращение"?

  7. #127
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    ув. Собеседники, позволю чуточку уточнитьтерминологию. А может, не только её.Следует точно различать - Агрессию и Гнев, иОтвращение, яко "возогнанный" Гнев.Они имеют разные основы в базальных эмо-циях.Гнев - собственно базален. Это - эмоция -нас толкающая на преодоление, устранениесущественных препятствий или помех.Агрессия - это форма ПОВЕДЕНИЯ, в основесвоей имеющая базальную эмоцию Страха.Иными словами - Агрессия - нажитая формаповедения, КОМПЕНСИРУЮЩАЯ довлеющиеСтрахи.Попутно добавлю. Есть распространённое иустойчивое заблуждение, даже оттиражиро-ванное в некоторых учебниках, что эмоцио-нальным обеспечением инстинкта самосох-ранения у хомо психического - является тотсамый базальный Страх.Так вот - эмоциональным обеспечением ИСявляются Гнев+Интерес (Любопытство).Но вовсе не страх. Страх - неконструкти-вен, это сигнал бегства, паники. Более того,как таковой базальный страх - НЕ сублими-руется, он ОТКЛЮЧАЕТ новую кору ГМ.Гнев же, в сочетании с интересом - можетбыть сублимирован и даже интеллектуали-зирован.Проиллюстрирую разницу между ролямиСтраха и Гнева в самосохранении.Загоните в угол обезьяну. Да, сперва таобезьяна станет стремиться скрыться отвас. НО! Будучи загнанной в угол НАПРЯ-МУЮ переключится на реализацию само-сохранения. Даже коли изрядно запуганадрессировкой страхом. Запустятся Гнев+Интерес, и активируется кора ГМ.Именно этот "предсмертный пакет" позво-лил млекопитающим победить в эволюциикуда более сильных соперников.
    Да уж, занимательная алхимия ))

  8. #128
    Цитата Сообщение от Ратри Посмотреть сообщение
    Есть какие либо маркеры, позволяющие в реальной ситуации четко отличить "вот это - проявление гнева", " а вот это проявление агрессии", "а вот это отвращение"?
    В себе, или в отношении других людей?Прежде всего нужно начать с исследования собственных реакции и проявлений. Лучше всего это получается, в групповой работе.

  9. #129
    Участник Аватар для Sv.givchik
    Регистрация
    22.01.2011
    Откуда
    Киев
    Сообщений
    1 340
    Записей в дневнике
    16
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Вообще-то, любое Отвращение, которое
    чел вынужден переносить постоянно, не
    имея возможности изолироваться от его
    генератора
    , является хроническим иммо-
    билизационным стрессом, ибо таки в ос-
    нове своей - имеет Гнев.

    Показана КПТ в таких случаях, ув. Эрта.

    Но отнюдь не психодрама или же ПА, ну,
    и никак не гештальт-терапия, каковая -
    суть помесь психодрамы и психоанализа,
    присыпанная Восточными техниками.
    Ув.Джубал, а какая именно терапия показана при постоянном Отвращении?

  10. #130
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Вообще-то, любое Отвращение, которое
    чел вынужден переносить постоянно, не
    имея возможности изолироваться от его
    генератора
    , является хроническим иммо-
    билизационным стрессом, ибо таки в ос-
    нове своей - имеет Гнев.
    А если ощущения больше физические, чем эмоциональные? Замечаю, что, когда нахожусь наедине с определенным человеком, то испытываю такую смесь чувств, что даже и не определишь гнев это или страх, или отвращение. Вся как бы замираю и такое ощущение, что все процессы жизненные во мне тоже приостанавливаются :huh: Не получается дышать свободно. Как-то все в внутри сдавливается и хочется поскорее избавиться от этого общества.(и еще масса переживаний, которые не поддаются точной формулировке)
    Но сама-то понимаю, что человек ничего плохого мне на данный момент не делает и он, в принципе, не виноват в моем состоянии. А когда он выходит из поля зрения, то таких ощущений,как не бывало. Что это такое может быть? может это какой-то вид отвращения?

  11. #131
    Цитата Сообщение от Meeo Посмотреть сообщение
    В себе, или в отношении других людей?Прежде всего нужно начать с исследования собственных реакции и проявлений. Лучше всего это получается, в групповой работе.
    В себе, в себе ))) группа это хорошо, но работа в нашей группе остановлена.

  12. #132
    Спящий
    Регистрация
    10.04.2010
    Откуда
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    10 889
    Записей в дневнике
    100
    Очень интересно, ув. Наг и Джубал!.. Вот что-то такое всегда ощущалось интуитивно насчет интереса и гнева, но никогда не прояснялось в сознании.

  13. #133
    Цитата Сообщение от Ратри Посмотреть сообщение
    Есть какие либо маркеры, позволяющие в реальной ситуации четко отличить "вот это - проявление гнева", " а вот это проявление агрессии", "а вот это отвращение"?
    На уровне вазимоторов - маркёров вообще
    уйма, в частности - реакция зрачков и дви-
    жение глазных яблок. При гневе - зрачки -
    обыкновенно сУжены, глазные яблоки же -
    движутся свободно. Агрессия - зрачки обы-
    кновенно обычны или же расширены, есть
    прищур, сектор обзора сУжен. Но это всё -
    для профи.

    Основной же маркёр - прост. Агрессия, как
    компенсирующее поведение - всегда ТЕАТР.

    Чел совершает избыточные движения, да
    и многословен, как правило. Причём этот
    театр - рассчитан на испуг другого. Агрес-
    сией чудесно владеют приблатнённые, го-
    пы в том числе.

    Гнев - экономен, скуп на слова, и, как пра-
    вило - выражается в действиях.

    Основное, повторюсь - агрессия - ВСЕГДА
    театр одного актёра, аутопсиходрама.

    Агрессии всегда нужен зритель - это либо
    самолюбование, либо - игра в публику.

    Агрессия - всегда ПРОЦЕСС. Гнев же само-
    достаточен, и ориентирован на достижение
    РЕЗУЛЬТАТА.

    Вкратце - вот что-то такое, ув. Ратри.

  14. #134
    Что это такое может быть? может это какой-то вид отвращения?
    ув. Ларентина.. Затрудняюсь сказать.

    Это надо исследовать конкретно Ваш
    случай, ибо диапазон причин - почти
    необозрим.

    Что можно рекомендовать сходу - да
    сведите контакты с тим челом к мини-
    муму.

    Ммм? )))

  15. #135
    человек ничего плохого мне на данный момент не делает
    А раньше делал, ув. Ларентина?

  16. #136
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    Ви
    дели когда нибудь как заяц уходит от лисицы иил от собак. технично петляя? Это не паника.А как лисица уходит от собак?))
    Заяц не труслив!! Он просто быстро бегает)))испытывая кайф от того, что он ушел лисицы))В этот момент он чувствует себя Брюсом Уиллисом)) Он действет на пределе своей биологической компетентности! Он максимально задействует свое естественный ресурс - ноги. Он герой!))
    Тогда получается, что животные не испытывают страха ??? (я про диких)
    И то, что говорят об агрессии, необходимой для самосохранения и выживания - это надо называть гневом .

    Я правильно поняла ?

  17. #137
    Цитата Сообщение от Lumine Посмотреть сообщение
    Тогда получается, что животные не испытывают страха ??? (я про диких)
    Испытывают, ув. Люмин. НО - не в случаях
    борьбы за выживание. Там страху места -
    попросту нет.

    Цитата Сообщение от Lumine Посмотреть сообщение
    И то, что говорят об агрессии, необходимой для самосохранения и выживания - это надо называть гневом .
    Я правильно поняла ?
    Агрессия -как раз ПРЕПЯТСТВУЕТ самосох-
    ранению и выживанию.

    Кстати, агрессия, как компенсация страха -
    качество только высших приматов.

    Остальные животные в ПРИРОДЕ неагрес-
    сивны. Лишь одомашненные могут давать
    именно агрессию.

    А Гневом - да. Что занятно, задействованы
    совершенно те же зоны ГМ, что и у хомо.

  18. #138
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Что можно рекомендовать сходу - да
    сведите контакты с тим челом к мини-
    муму.

    Ммм? )))
    Да я не то, что свела к минимуму, а вообще прекратила всякие контакты уже с тем человеком.
    Просто, тема почему-то напомнила прошлые переживания...

    Когда прочитала ответ, че-то даже расплакалась немножко. Спасибо.
    Приятно, когда чувствуешь, что ты не один на один со своей проблемой))

  19. #139
    сходу в торец и есть агрессия
    какой же тут театр одного актёра? никакой показухи

    ЗЫ с латыни если не ошибаюсь - агрессия и есть нападение?

  20. #140
    Цитата Сообщение от lorel Посмотреть сообщение
    А раньше делал, ув. Ларентина?
    Ну... да.
    Очень трудно как-то это озвучивать. Выходит, что я жалуюсь. А это плохо)
    Хотя, если подумать, а что плохого в том, что я пожалуюсь?

  21. #141
    сходу в торец и есть агрессия
    Сходу в торец - это чаще всего -
    аффект, ув. Аспид )))

  22. #142
    Спасибо

  23. #143
    Ну... да.
    Очень трудно как-то это озвучивать. Выходит, что я жалуюсь. А это плохо)
    Хотя, если подумать, а что плохого в том, что я пожалуюсь?
    Знаете, Ларентина.... если вам человек сделал гадость, то почему вы должны реагировать на него спокойно-то? Ведь у вас есть основания испытывать к нему и гнев, и отвращение, и много-много всякого плохого.....
    Почему нет-то?
    И почему называние того, что вы испытываете массу всего такого - это жалоба?

  24. #144
    коли гопов вспомнили и показуху - это распалить себя перед дракой
    *забить* свой страх
    ничего что не своими словами?
    ___________________________
    Так в основном бывает при разборках в подворотне - стоят двое, трое, четверо... - и начинают "бычиться" друг на друга повышая с каждым разом свой голос, после чего следует зачастую обмен парой встречных толчков в грудь или плечи, либо оплеух - и всё, потом идёт махач, в котором ни один из участников не обаращает внимание на собственные потери, но прикладывает все силы чтобы "навалять этому уррроду".(С)

    - можно на самом деле начать подражать повадкам разъярённого зверя, постараться вжиться в его образ - рвать на себе одежду, рычать, бить кулаками в грудь (кстати последнее действительно оказывает мобилизующее воздействие на силы человека, но об этом чуть ниже)...
    ...в общем говоря русским языком - начать себя распалять.
    Кроме этого для поднятия боевого духа используется учащённое дыхание (что вызывает насыщение крови кислородом), воспоминания о чём-то таком, что вызывает прилив ярости к врагу (например какое-то визуальное его сходство со своим давнишним школьным недругом), резкие рычащие крики до хрипоты связок, обстукивания себя ладонями или кулаками по щекам, груди (солнечное сплетение), бёдрам и иным энергетическим центрам на теле, раскачивание вокруг своей оси с максимально расслабленным поясничным отделом спины, грудными мышцами, плечами и руками, активное вращение головы шеей - в общем все те упражнения, что расслабляют зажатые мышцы, связки, суставы и при этом стимулируют нервную и кровеносную систему которые в свою очередь должны оперативно обеспечить двусторнню связь между органами чувств и исполнительными мышцами, а также обеспечить достаточное снабжение последних требуемым количеством кислорода и отводом молочной кислоты, получаемой в процессе мышечных перегрузок.(С)

    ________________________
    это всё потеря времени
    Джубал вспомни(те?)
    ствол на сгибе левой руки
    указательный правой в скобе
    ты идёшь по обочине дороги

    тут кто то на конкретный базар выйти хочет
    матерится двигает в твою сторону

    одного упредительного в воздух
    и наведения на... достаточно для разрешения
    мессендж легко читаем
    меньше секунды на всё

    на правах бреда
    с какой стороны аффект тут?
    внутри то всё спокойно
    никакого внутреннего диалога

    скорее решение задачи
    до этого сотни раз отработанной и доведённой до автоматизма
    без подключения сознанки


    начни думать да решение принимать...))

  25. #145
    Цитата Сообщение от lorel Посмотреть сообщение
    Знаете, Ларентина.... если вам человек сделал гадость, то почему вы должны реагировать на него спокойно-то? Ведь у вас есть основания испытывать к нему и гнев, и отвращение, и много-много всякого плохого.....
    Почему нет-то?
    И почему называние того, что вы испытываете массу всего такого - это жалоба?
    Да, так-то оно так, конечно.
    Но, как бы Вам объяснить... Я вот чувстую, что должна была все "разрулить" и за себя и " за того парня". А не получилось. То есть, выходит, что я виновата тоже в какой-то степени.
    А если виновата, то значит и наказание в виде комплекса этих переживаний получаю. А человек-то здесь при чем?

  26. #146
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    48 900
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от АСПИД Посмотреть сообщение
    это всё потеря времени
    Джубал вспомни(те?)
    ствол на сгибе левой руки
    указательный правой в скобе
    ты идёшь по обочине дороги

    тут кто то на конкретный базар выйти хочет
    матерится двигает в твою сторону

    одного упредительного в воздух
    и наведения на... достаточно для разрешения
    мессендж легко читаем
    меньше секунды на всё

    на правах бреда
    с какой стороны аффект тут?
    внутри то всё спокойно
    никакого внутреннего диалога
    Слав, а в театр ты тоже со стволом пойдешь?
    И в детскую поликлинику????

  27. #147
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 135
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Sv.givchik Посмотреть сообщение
    Ув.Джубал, а какая именно терапия показана при постоянном Отвращении?
    Коллега Джубал уже отвечал про это ( ну, там было слово "даунлифтинг",то есть"опускание вниз")- идем по ходу истории от момента застывания отвращения к породившему его гневу и отреагируем гнев.
    тут хочу уточнить:
    Отвращение как базальная эмоция- это мотив Отторжения ( ну, когда мы говорим: "меня тошнит от.. меня воротит от... мы отражаем эту соматическую реальность, потому что все базальные эмоции имеют дефолтный соматический компонент, это ведь такие предустановленные программы реагирования на стандартные универсальные ситуации))
    Но застраыать надолго могут далеко не все базальные эмоции. легче всего застревает гнев, ну, как напомниал коллега Джубал про пытки и жестокое обращение , еще можно вбить и сделать застывшим страх.
    Но это основа, ядро пратофункциональной системы( по Крыжановскому- "детерминанта").А интерфейс ( "доминанта" по нему же)- некая внутренняя защита от детерминанты , от гнева или от страха, то, что мы видим, бывает разный. Вместе две эмоцити составляют Чувство ( на уроване детектинга при взгляде со стороны). "Переживание"( протяженность чувства во времени), Поведение и Комплекс(все перечисленное плюс когнитивный компонент, то что думается под таким углом и в свете переджваемого))
    Вот например: Агрессия: ядро( детерминанта)- застывший страх, оболочка( внешние проявления)-Презрение, а вместе-эдакое "презрение к страху" ))\
    Теаперь возмем случай, когда застывший Гнев пораждает, "возгоняет" защитное Отвращение.\
    Знаете, ув. Собеседники, что это за чувство - отвращение к гневу?)) это, ув .Собеседники, Смирение
    Помните, приводился пример с жертвами изнасилования. Вроде бы внешне смирилась - но секс вызывает стойкое непреордолимое Отвращение, которое и является часто основной жалобой ( не ее, так ее мужчины)

  28. #148
    зачем? можно использовать машину в качестве тарана
    двадцатидюймовый вороток на 1/2 дюйма
    лопатка под пассажирским седением
    бутылка из под пива
    да много всего

    Наташ я про подход - нападение сходу если начинаются какие то... ты поняла
    побеждает не самый сильный - побеждает самый жестокий

  29. #149
    зачем? можно использовать машину в качестве тарана
    двадцатидюймовый вороток на 1/2 дюйма
    лопатка под пассажирским седением
    бутылка из под пива
    да много всего

    Наташ я про подход - нападение сходу если начинаются какие то... ты поняла
    побеждает не самый сильный - побеждает самый жестокий

  30. #150
    ствол на сгибе левой руки
    указательный правой в скобе
    ты идёшь по обочине дороги

    тут кто то на конкретный базар выйти хочет
    матерится двигает в твою сторону

    одного упредительного в воздух
    и наведения на... достаточно для разрешения
    мессендж легко читаем
    меньше секунды на всё

    на правах бреда
    с какой стороны аффект тут?
    внутри то всё спокойно
    никакого внутреннего диалога

    скорее решение задачи
    до этого сотни раз отработанной и доведённой до автоматизма
    без подключения сознанки
    Но это ж не "сходу в морду", Слав.

    Более того - то для весьма и весь-
    ма специфических мест.

    А так - к чему оружие на показе-
    то? )))) Занахреном? ))

    Оружие напоказе - это уже час-
    тенько агрессивное именно пове-
    дение.

Страница 5 из 11 ПерваяПервая ... 2345678 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 127
    Последнее сообщение: 27.11.2011, 05:33
  2. Феномен попрошайничества
    от Aperture в разделе Психология Личности
    Ответов: 62
    Последнее сообщение: 04.07.2011, 06:57

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - как пережить развод | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search