Страница 1 из 11 1234 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 310
Тема:

Феномен мести

  1. #1

    Феномен мести

    Ув. Наг сегодня обмолвился "Феномен мести с оточки зрения психологии и психотерапии- очень интересная тема, и по моему, не обсуждалась на форуме ( нас всех учили, по крайней мере, большинство, что мстить плохо, но, в частности. многолетний опыт работы с тяжелыми ПТСР, с последствиями боевой травмы. с жертвами пыток и изнасилования показывает, что мстить таки надо, другое дело- как, кому и когда, и как это делать так, чтобы никто не пострадал))"

    А почему нас учили, что мстить плохо?
    Меня так не учили По мне так, месть очень хорошая штука. Полезная.

  2. #2
    мстить таки надо,
    Надо. Ибо это уравновешивает баланс.

  3. #3
    Цитата Сообщение от lorel Посмотреть сообщение
    Надо. Ибо это уравновешивает баланс.
    какой баланс? типа компенсирование утраты(болт)?

  4. #4
    Жертва должна стать преследователем, главное чтобы этого стало достаточно для закрытия ситуации. Чтобы не получилось что нужно повторять этот цикл снова и снова
    И в тюрьму не загриметь

  5. #5
    Кстати очень интересно как это мстить "безопасно"

  6. #6
    Консультант Аватар для Дичка
    Регистрация
    29.05.2008
    Откуда
    Минск
    Сообщений
    2 618
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Эпика Посмотреть сообщение
    Кстати очень интересно как это мстить "безопасно"
    Например, в своей психической реальности. Мы на группах проходили через такое.

  7. #7
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    53 012
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Дракоша Посмотреть сообщение
    какой баланс? типа компенсирование утраты(болт)?
    Разрушает очаги возбуждения в мозге, возникающие после сильнейшего, на уровне аффекта, приступа гнева.

    Т.е. такая перезагрузка мозгов)

  8. #8
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Разрушает очаги возбуждения в мозге, возникающие после сильнейшего, на уровне аффекта, приступа гнева.

    Т.е. такая перезагрузка мозгов)
    оу..не знала, что приступ гнева тАк воздействует.

    так что сяду поудобнее и почитаю вас=) мне кажется тема очень серьезная и интересная

  9. #9
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 211
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Дракоша Посмотреть сообщение

    А почему нас учили, что мстить плохо?
    Вы-не мониторинг, бикоз Ваша исходная прошивка не настолько полухристианская. как у среднестатистического жителя бывшего СССР и представителей западной цивилизации.
    Хотя у представителей западной цивилизации она более христианская, а там предусмотрены механизмы для отреагирования застывшего гнева, что, собственно и есть "месть"Кто не участвовал на других форумах в дискуссиях по этой теме, это определение советую продумать)) С помощью мести можно отреагировать именно застывший, хронический гнев, а не другие базальные эмоции- скажем. презрение, ненависть( смесь презрения с отвращением), обиду( сместь тоски с отвращением). Когда говорят, что "месть - это блюдо, которое следует подавать холодным", (с), имеют в виду, что мстить нужно тогда, когда пройдет ярость(смесь гнева с презрением), когда презрение будет растворено интересом и преваратится в иронию, а останется один гнев ( собственно, "холодная ярость" - это и есть застывший гнев в чистом виде)
    Кстати: вопреки обывательской точке зрения, особенно распространенной у жителей бывшего СССР и их потомков, "христианский дефолтный механизм отреагирования застывшего застрявшего гнева" - это вовсе не прощение( поэтому я и называю этих людей "полухристианами"))
    Если бы это было прощение, у Христианства не было бы ни малейшего шанса завоевать расположение римлян, эллинов, нордиков, кельтов, индейцев и тех же древних славян, которые были воинами))


    Цитата Сообщение от Дракоша Посмотреть сообщение
    По мне так, месть очень хорошая штука. Полезная.
    кто б впрочем. сомневался)))

  10. #10
    Участник Аватар для Sv.givchik
    Регистрация
    22.01.2011
    Откуда
    Киев
    Сообщений
    1 340
    Записей в дневнике
    16
    [QUOTE=Nag;1501378, "христианский дефолтный механизм отреагирования застывшего застрявшего гнева" - это вовсе не прощение[/QUOTE]


    А что?

  11. #11
    Консультант Аватар для Чуда
    Регистрация
    28.07.2008
    Сообщений
    7 135
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    Если бы это было прощение, у Христианства не было бы ни малейшего шанса завоевать расположение римлян, эллинов, нордиков, кельтов, индейцев и тех же древних славян, которые были воинами))


    кто б впрочем. сомневался)))
    "Мне отмщение, Аз воздам"

    и

    «Боже отмщений, Господи, Боже отмщений, яви Себя!»

  12. #12
    Психотерапевт Аватар для Эрта
    Регистрация
    12.06.2011
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    8 958
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    С помощью мести можно отреагировать именно застывший, хронический гнев, а не другие базальные эмоции- скажем. презрение, ненависть( смесь презрения с отвращением), обиду( сместь тоски с отвращением). Когда говорят, что "месть - это блюдо, которое следует подавать холодным", (с), имеют в виду, что мстить нужно тогда, когда пройдет ярость(смесь гнева с презрением), когда презрение будет растворено интересом и преваратится в иронию, а останется один гнев ( собственно, "холодная ярость" - это и есть застывший гнев в чистом виде)
    Каким образом можно определить, что остался чистый гнев и ничего к нему не намешано?

  13. #13
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    С помощью мести можно отреагировать именно застывший, хронический гнев, а не другие базальные эмоции/ Когда говорят, что "месть - это блюдо, которое следует подавать холодным", (с), имеют в виду, что мстить нужно тогда, когда пройдет ярость(смесь гнева с презрением), когда презрение будет растворено интересом и преваратится в иронию, а останется один гнев ( собственно, "холодная ярость" - это и есть застывший гнев в чистом виде)
    Для себя отметила, что есть те, кто "мстит" только в своих фантазиях, а есть предпринимающие какие-то действия. Интересно, какие причины? "Талионное право", " не позволю с собой так обращаться", "робингудство", как восстановление утраченой справедливости?
    Ну, и у Ницше есть высказывание:"Вера в причину и следствие коренится в сильнейшем из инстинктов-инстинкте мести". Что-то в этом есть) Месть-инстинкт?

  14. #14
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    53 012
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от erta Посмотреть сообщение
    Каким образом можно определить, что остался чистый гнев и ничего к нему не намешано?
    Может, когда появилась ирония?

  15. #15
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    Вы-не мониторинг, бикоз Ваша исходная прошивка не настолько полухристианская. как у среднестатистического жителя бывшего СССР и представителей западной цивилизации.
    Хотя у представителей западной цивилизации она более христианская, а там предусмотрены механизмы для отреагирования застывшего гнева, что, собственно и есть "месть"Кто не участвовал на других форумах в дискуссиях по этой теме, это определение советую продумать)) С помощью мести можно отреагировать именно застывший, хронический гнев, а не другие базальные эмоции- скажем. презрение, ненависть( смесь презрения с отвращением), обиду( сместь тоски с отвращением). Когда говорят, что "месть - это блюдо, которое следует подавать холодным", (с), имеют в виду, что мстить нужно тогда, когда пройдет ярость(смесь гнева с презрением), когда презрение будет растворено интересом и преваратится в иронию, а останется один гнев ( собственно, "холодная ярость" - это и есть застывший гнев в чистом виде)
    Кстати: вопреки обывательской точке зрения, особенно распространенной у жителей бывшего СССР и их потомков, "христианский дефолтный механизм отреагирования застывшего застрявшего гнева" - это вовсе не прощение( поэтому я и называю этих людей "полухристианами"))
    Если бы это было прощение, у Христианства не было бы ни малейшего шанса завоевать расположение римлян, эллинов, нордиков, кельтов, индейцев и тех же древних славян, которые были воинами))


    кто б впрочем. сомневался)))
    а что в основе неприятия мести, что "нас так не учили"?

    и почему "кто б впрочем. сомневался)))"?=))))

  16. #16
    Консультант Аватар для Enigma
    Регистрация
    29.01.2008
    Сообщений
    10 188
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    Вы-не мониторинг, бикоз Ваша исходная прошивка не настолько полухристианская. как у среднестатистического жителя бывшего СССР и представителей западной цивилизации.
    А мне казалось, что в СССР эта установка больше связана с подавлением инициативы и самостоятельности, типа - партия лучше знает и сама со всем разберется.
    Хотя, кажется, где-то было упоминание, что это в свою очередь базировалось на христианской пришивке?

  17. #17
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Может, когда появилась ирония?
    Когда из фазы "рвать и метать" перешел к холодному планированию, взвешиванию рисков, и выбору наилучшего варианта

  18. #18
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 211
    Записей в дневнике
    11
    [QUOTE=Sv.givchik;1501391]А что?[/QUOTE]ув.Чуда уже ответила)))переадресация
    Господь за меня отомстит - когда посчитает нужным и как посчитает нужным Как у тех джедаев - "пусть решает Сила"(с)
    Одно из преимуществ интерграции в религиозную культуру - это возможность такого рода переадресации.Если я чувствую себя частью чего то бОльшего.
    При условии, что нормально пройдены онтогенетические этапы( например, правильно разрешен эдипов комплекс, и идея некой "вертикальной переадресации" воспринимается органично.

  19. #19
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 211
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Дракоша Посмотреть сообщение
    а что в основе неприятия мести, что "нас так не учили"?
    что это негуманно и стыдно))- чувствовать такую потребность

    Цитата Сообщение от Дракоша Посмотреть сообщение
    и почему "кто б впрочем. сомневался)))"?=))))
    потому что это действительно полезная способность

  20. #20
    Психотерапевт Аватар для Эрта
    Регистрация
    12.06.2011
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    8 958
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Может, когда появилась ирония?
    Это если все идеально))

    Бывает, что много чего с гневом намешано (((

  21. #21
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 211
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Enigma Посмотреть сообщение
    А мне казалось, что в СССР эта установка больше связана с подавлением инициативы и самостоятельности, типа - партия лучше знает и сама со всем разберется.
    Хотя, кажется, где-то было упоминание, что это в свою очередь базировалось на христианской пришивке?
    но это же псведохристианская модель)) партия ведь при всем уважении - не господь Бог, не Творец Этой Вселенной)) а некая совокупность людей

  22. #22
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 211
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от erta Посмотреть сообщение
    Это если все идеально))

    Бывает, что много чего с гневом намешано (((
    и много чего интересом растворяется

  23. #23
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 211
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от LadyLike Посмотреть сообщение
    Для себя отметила, что есть те, кто "мстит" только в своих фантазиях, а есть предпринимающие какие-то действия. Интересно, какие причины? "Талионное право", " не позволю с собой так обращаться", "робингудство", как восстановление утраченой справедливости?
    это редко связано с убеждениями, скорее - с особенностями личности. "Мстить вирутально", кстати, надо не на уровне фантазий. а на уровне намерений, это не одно и то же. На уровне намерений это работает, на уровне фантазий - истощает
    Цитата Сообщение от LadyLike Посмотреть сообщение
    Ну, и у Ницше есть высказывание:"Вера в причину и следствие коренится в сильнейшем из инстинктов-инстинкте мести". Что-то в этом есть) Месть-инстинкт?
    потребность разрядить очаг застойного возбуждения в коре - переживается как своеобразный инстинкт, потому что это такое тонкое проявления инстинкта самосохранения

  24. #24
    Психотерапевт Аватар для Эрта
    Регистрация
    12.06.2011
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    8 958
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    и много чего интересом растворяется
    Интересом к объекту гнева как понимаю?))

    ПС: Прошу прощения за тугодумные вопросы ((

  25. #25
    Консультант Аватар для Enigma
    Регистрация
    29.01.2008
    Сообщений
    10 188
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    но это же псведохристианская модель)) партия ведь при всем уважении - не господь Бог, не Творец Этой Вселенной)) а некая совокупность людей
    Нинаю Я когда маленькая была, про совокупность людей ничего не помню Т.е. помню про совокупность людей, объединенных и ведомых светлым пастырем=партией среди всякой бяки навроде капитализма, его акул и т.п.

    А потом эта игра закончилась

  26. #26
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 211
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от erta Посмотреть сообщение
    Интересом к объекту гнева как понимаю?))

    ПС: Прошу прощения за тугодумные вопросы ((
    да. Хотя бы исследовательский, охотничий интерес

  27. #27
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 211
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Enigma Посмотреть сообщение
    Нинаю Я когда маленькая была, про совокупность людей ничего не помню Т.е. помню про совокупность людей, объединенных и ведомых светлым пастырем=партией среди всякой бяки навроде капитализма, его акул и т.п.

    А потом эта игра закончилась
    а понимать ничего и не надо, это на уровне оборазов и сопутствующих им эмоций

  28. #28
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    53 012
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от erta Посмотреть сообщение
    Это если все идеально))

    Бывает, что много чего с гневом намешано (((
    ну вот, я так понимаю, пока не остался гнев в чистом виде - мести полноценной не получится.
    Будет иллюзия мести.

  29. #29
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    53 012
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Enigma Посмотреть сообщение
    Нинаю Я когда маленькая была, про совокупность людей ничего не помню Т.е. помню про совокупность людей, объединенных и ведомых светлым пастырем=партией среди всякой бяки навроде капитализма, его акул и т.п.

    А потом эта игра закончилась
    Прикольно))) такое наполовину мифическое видение)))

  30. #30
    Психотерапевт Аватар для Эрта
    Регистрация
    12.06.2011
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    8 958
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    ну вот, я так понимаю, пока не остался гнев в чистом виде - мести полноценной не получится.
    Будет иллюзия мести.
    Не будет того самого слияния в момент мести. Отвращение, презрение, страх просто не "подпустят"..

Страница 1 из 11 1234 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 127
    Последнее сообщение: 27.11.2011, 05:33
  2. Феномен попрошайничества
    от Aperture в разделе Психология Личности
    Ответов: 62
    Последнее сообщение: 04.07.2011, 06:57

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - измена мужчины | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search