Страница 272 из 304 ПерваяПервая ... 72172242262269270271272273274275282302 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 8 131 по 8 160 из 9099
Тема:

"Должна захотеть ребёнка...": результаты, выводы, новые вопросы

  1. #8131
    Цитата Сообщение от Unicorn Посмотреть сообщение
    здесь не только злят. скорее, злость - исключение.
    в норме - здесь пообщаются, поговорят, с людьми хорошими пообщаться...
    Я конкретно про твою тему, про обсуждение по теме "должна захотеть ребенка".

  2. #8132
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Я конкретно про твою тему, про обсуждение по теме "должна захотеть ребенка".
    и я конкретно про свою тему...

  3. #8133
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Если дальше рисовать потрет мазохиста, то получится человек, вовлеченный в круговорот нескончаемых собственных поражений. Зачастую сперва такие люди вызывают сочувствие и желание помочь - ведь они, действительно, страдают, реально и сильно, а потом - агрессию и отвержение. Потому что причины страданий они склонны упорно видеть исключительно вовне, категорически отрицая какой-либо собственный вклад в создание своих неприятностей. Они склонны втягивать окружающих в попытки решения их проблем, попытки. стопроцентно обреченные на поражение. Поскольку для мазохиста важно быть правым, а не быть счастливым.
    Появление у него "сторонников" - сочувствующих и готовых помочь - служит подтверждением его правоты и позиции невинно страдающей жертвы; а безуспешность попыток помощи приносит моральное удовлетворение - те, кто считал себя более сильным, уверенным и способным ему помочь, оказались побеждены.

    При этом существует такой важный фактор поведения как «провокация с использованием пытки капающей воды». Каждое провоцирующее действие само по себе достаточно минимально и окружающие поначалу не придают ему значения. Но эти действия продолжаются, до того момента, пока не наступает эффект переполнения чаши. Тот, на кого «капают», не выдерживает, срывается и обрушивает на мазохиста весь тот гнев, который накопился. Это позволяет мазохисту оставаться на позиции своей моральной чистоты, как будто на нем оторвались ни за что. Потому что тот повод, по которому произошел взрыв негодования, часто на самом деле, незначительный.
    Получение таким образом в свой адрес большого и гневного "фэ!" запускает работу очередного круга абсурда страданий . Мазохист расценивает полученное как несправедливость и переживает свое моральное превосходство: он - весь в белом, а тот, кто сорвался на него "на пустом месте", соответственно - в светло-коричневом. Это переживание заменяет ему удовольствие.

    Возникает разонный вопрос - почему удовольствие в жизни нужно находить таким вот вогнуто-выгнутым способм?
    И здесь дело в том, чтто с раннего детства для таких людей в удовольствии кроется угроза, и его переживание вызывает сильнейшее чувство вины. Ведь если бы унижаемый ребенок взял верх над родителями, он бы, несомненно, испытал от этого удовольствие. Но за это свое превосходство он был бы родителями - которые, как ни крути, продолжают оставаться более сильными и могущественными - жестоко наказан. Поэтому в мазохистической модели поведения удовольствие тесно связано с наказанием. Жизнь мазохиста - это жизнь без удовольствия. Все, на что они обычно надеются – это на получение некоего вознаграждения в будущем за свои страдания, справедливый реванш над теми, кто его мучил.

    Еще одна характерная особенность мазохистического поведения - откладывание дел "на потом". Это идеальная стратегия для того, чтобы быть хронически несчастным и раздраженным, постоянно жаловаться. И ничего не делать для того, чтобы изменить ситуацию - ведь нерешенных проблем и несделанных дел накопилось так много, что совершенно непонятно, с какого краю эту кучу начинать разгребать.

    Резюмируя вышеизложенное, можно сказать, что основной пафос мазохистической стратегии укладывается в сообщение "все болит, ничего не помогает" "все плохо и изменить ничего невозможно". Это выстраивание жизни в таком стиле, чтобы все время оставаться несчастным, жертвовующим, склонность попадать в зависимости, работать там, где не нравится, создавать ситуации с таким ворохом проблем, когда сложно понять, за решение какой из них нужно хвататься в первую очередь.
    Такое поведение является очень удобным способм для использования собственных детей, которым крайне сложно отделиться от хронически несчастных родителей и зажить своей жизнью, не ощущая себя при этом полными мерзавцами. При этом возможность найти тот вариант поведения, при котором ребенок, отделяясь. мерзавцем не окажется, практически невозможно. Потому что родитель непременно будет жертвенно и очень выразительно страдать. Причем, страдать он будет в любом случае. Если дети из чувства вины остаются рядом с такими родителями - те будут жалуются, что дети не самостоятельны, сидят у них на шее, ничего не добились, не обеспечили их внуками, далее до бесконечности... в случае, если ребенок все-таки рискнет отделиться - родители будут страдать от того, что они не нужны, позабыты-позаброшены.

    Все это является следствием той самой установки, в которой быть правым важнее, чем быть счастливым. В выборе между справедливостью и счастьем для мазохиста важнее справедливость. В том виде, в каком он сам ее понимает. Этот выбор делается легко, поскольку про счастье он толком и не знает, что это такое и как оно выглядит.
    http://lual.livejournal.com/77597.html - отсюда.
    Ирин, надеюсь тебе сия заметка не повредит.... ИМХО тут не все от сих и до сих про тебя, но некоторые вещи имхо похожи... я в особенности про выделенное.... ну и динамика в теме иногда похожа на описанную, имхо....

  4. #8134
    Цитата Сообщение от Unicorn Посмотреть сообщение
    и я конкретно про свою тему...
    Ага, значит, в норме в твоей теме в "пообщаются, поговорят, с людьми хорошими пообщаться..." А народ думает, что в ней нужно помочь захотеть тебе ребенка, а не просто пообщаться. Может, тогда ее на самом деле переименовать. Типа "Пообщаемся с Ириной".

  5. #8135
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    http://lual.livejournal.com/77597.html - отсюда.
    Ирин, надеюсь тебе сия заметка не повредит.... ИМХО тут не все от сих и до сих про тебя, но некоторые вещи имхо похожи... я в особенности про выделенное.... ну и динамика в теме иногда похожа на описанную, имхо....
    согласна, Оль, особенно с выделенным. прочитала бегло, вечерком побольше времени будет, ещё раз прочитаю

  6. #8136
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Ага, значит, в норме в твоей теме в "пообщаются, поговорят, с людьми хорошими пообщаться..." А народ думает, что в ней нужно помочь захотеть тебе ребенка, а не просто пообщаться. Может, тогда ее на самом деле переименовать. Типа "Пообщаемся с Ириной".
    я уже не верю, что смогу захотеть ребёнка. страниц 50 назад об этом написала

  7. #8137
    Цитата Сообщение от Unicorn Посмотреть сообщение
    я уже не верю, что смогу захотеть ребёнка. страниц 50 назад об этом написала
    Ну вот я и не понимаю, раз не веришь, то зачем тебя убеждают?

  8. #8138
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Эт хорошо
    (Я тут тоже с чаем сидю)
    У меня кофе и вафельки в шоколаде с орешками

  9. #8139
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Ну вот я и не понимаю, раз не веришь, то зачем тебя убеждают?
    я тоже этого не понимаю. наверно, это надо у ув.Собеседников спрашивать

  10. #8140
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Unicorn Посмотреть сообщение
    согласна, Оль, особенно с выделенным. прочитала бегло, вечерком побольше времени будет, ещё раз прочитаю
    Ну и воть... Но тут мало "осознать", тут еще с привычных "рельсов" нать съехать... одного осознания мало.. типа как одно дело - составить фоторобот таракана, и совсем другое - поймать его и вытащить...

  11. #8141
    Цитата Сообщение от Unicorn Посмотреть сообщение
    я тоже этого не понимаю. наверно, это надо у ув.Собеседников спрашивать
    Нет, Ир, это тебе надо. Ты возвращаешься сюда снова и снова.

  12. #8142
    Цитата Сообщение от Unicorn Посмотреть сообщение
    потому, что должна захотеть - я. муж никому ничего не должен
    И за это ты на него злишься?

  13. #8143
    мне надо, чтобы меня убедили, что я хорошая?

  14. #8144
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Ну вот я и не понимаю, раз не веришь, то зачем тебя убеждают?
    Я тоже этого не понимаю. Особенно с учетом того, что где-то к пятидесятой странице темы специалистами было сказано о вредности уговоров, а также с учетом того, что уговоры однофигственно не помогают.

  15. #8145
    Цитата Сообщение от Вернон Посмотреть сообщение
    И за это ты на него злишься?
    я на него не злюсь. на себя - злюсь. в нашем мире у женщины больше должностных обязанностей, у мужчин - больше прав. уродилась бабой - сама виновата...

  16. #8146
    Цитата Сообщение от Unicorn Посмотреть сообщение
    мне надо, чтобы меня убедили, что я хорошая?
    А кто-то сказал, что ты плохая?

  17. #8147
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Unicorn Посмотреть сообщение
    мне надо, чтобы меня убедили, что я хорошая?
    Может.
    Или чтоб пнули в очередной раз?.. страданиями-то тоже можно "ширяться", увы...

  18. #8148
    Цитата Сообщение от Unicorn Посмотреть сообщение
    я на него не злюсь. на себя - злюсь. в нашем мире у женщины больше должностных обязанностей, у мужчин - больше прав. уродилась бабой - сама виновата...
    Ириш, а напиши небольшое сочинение (знаков этак тысячи на полторы), о противоположном мире (согласно релятивисткой концепции такой обязательно существует), где больше прав у женщин, а у мужчин - больше должностных обязанностей.

  19. #8149
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Ага, значит, в норме в твоей теме в "пообщаются, поговорят, с людьми хорошими пообщаться..." А народ думает, что в ней нужно помочь захотеть тебе ребенка, а не просто пообщаться. Может, тогда ее на самом деле переименовать. Типа "Пообщаемся с Ириной".
    Вот было предложение )))
    Цитата Сообщение от совершеннолетняя Посмотреть сообщение
    меняем тему с "Должна захотеть ребенка..." на "Должен захотеть в Углич...". И на протяжении 268 страниц уговариваем мужа поехать в Углич.

  20. #8150
    Цитата Сообщение от Zabava Посмотреть сообщение
    А кто-то сказал, что ты плохая?
    весь мой реал. либо плохая, либо недостаточно хорошая, ключевое слово - недостаточно

  21. #8151
    Цитата Сообщение от Вернон Посмотреть сообщение
    Ириш, а напиши небольшое сочинение (знаков этак тысячи на полторы), о противоположном мире (согласно релятивисткой концепции такой обязательно существует), где больше прав у женщин, а у мужчин - больше должностных обязанностей.
    только если на какой другой планете, Серёж... плохо у меня с фантастикой. наверно, в этом мире мужчины беременеют и рожают... или все почкуются-клонируются...
    на планете Земля такое невозможно.

  22. #8152
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Unicorn Посмотреть сообщение
    весь мой реал. либо плохая, либо недостаточно хорошая, ключевое слово - недостаточно
    Недостаточно для кого или чего?..

  23. #8153
    Цитата Сообщение от Unicorn Посмотреть сообщение
    только если на какой другой планете, Серёж... плохо у меня с фантастикой. наверно, в этом мире мужчины беременеют и рожают... или все почкуются-клонируются...
    на планете Земля такое невозможно.
    Пиши о другой планете. Ир, я не методист, не боись

  24. #8154
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Недостаточно для кого или чего?..
    для того, чтобы быть достойной общества конкретных людей и для того, чтобы в моей жизни было хоть что-то хорошее

  25. #8155
    Цитата Сообщение от Вернон Посмотреть сообщение
    Пиши о другой планете. Ир, я не методист, не боись
    вечерком попробую, сейчас на 1,5 тыщи времени нет

  26. #8156
    Цитата Сообщение от Unicorn Посмотреть сообщение
    вечерком попробую, сейчас на 1,5 тыщи времени нет
    ОК, умница

  27. #8157
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Unicorn Посмотреть сообщение
    для того, чтобы быть достойной общества конкретных людей и для того, чтобы в моей жизни было хоть что-то хорошее
    Н-дя... Пнятно...
    А ить тут засада, совершенных-идеальных - их нет, какает даже Анджелина Джоли, и подозреваю, что все-таки не бабочками и не по часам. Все суть земные несовершенные люди, совершенства, идеального, 100% - его тупо не существует.
    Недостижимый идеал, морковка привязанная перед носом - до которой никогда не дотянешься... почти что вечный двигатель(( подсадить чела на "недостаточно хорош" - и вуаля...

  28. #8158
    Цитата Сообщение от Unicorn Посмотреть сообщение
    для того, чтобы быть достойной общества конкретных людей и для того, чтобы в моей жизни было хоть что-то хорошее
    Вот для меня достаточно.
    Ах ну-да, я ж не реал.... Так виртуальный собеседник.

  29. #8159
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Н-дя... Пнятно...
    А ить тут засада, совершенных-идеальных - их нет, какает даже Анджелина Джоли, и подозреваю, что все-таки не бабочками и не по часам.
    Я более, чем уверен, что она серет как пожарная лошадь.

  30. #8160
    Цитата Сообщение от Unicorn Посмотреть сообщение
    я тоже этого не понимаю. наверно, это надо у ув.Собеседников спрашивать
    А что будет, если ты с ув. Собеседниками не будешь разговаривать о том, о чем ты не хочешь разговаривать?

Страница 272 из 304 ПерваяПервая ... 72172242262269270271272273274275282302 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Как вернуть жену и ребёнка ?
    от akatnik в разделе Муж и жена. Проблемы семьи
    Ответов: 24
    Последнее сообщение: 29.09.2011, 20:28
  2. Как ответить на вопросы ребёнка: происхождение человека
    от Билли Пилигрим в разделе Дети и Родители. Детская психология
    Ответов: 102
    Последнее сообщение: 24.07.2011, 23:01
  3. Ответов: 113
    Последнее сообщение: 29.06.2011, 07:06
  4. Нормально ли не хотеть ребёнка? Что со мною?
    от Unicorn в разделе Ношение, Роды, Материнство
    Ответов: 750
    Последнее сообщение: 11.06.2011, 21:45
  5. Поведение ребёнка и Мамы.
    от Ведущий в разделе АРХИВ
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 18.02.2011, 13:18

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - проблемы воспитания детей | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search