Страница 146 из 304 ПерваяПервая ... 46116136143144145146147148149156176246 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 4 351 по 4 380 из 9099
Тема:

"Должна захотеть ребёнка...": результаты, выводы, новые вопросы

  1. #4351
    Спящий
    Регистрация
    19.07.2010
    Откуда
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2 619
    Записей в дневнике
    16
    Цитата Сообщение от Unicorn Посмотреть сообщение
    а то нет, что ли? ещё и дерьмо собачье - если смотреть по словам, которыми меня чаще всего ругают...
    То есть, тебе достаточно того, что тебе сказали, что ты коза и дерьмо, для того, чтобы это стало твоим?

  2. #4352
    а я никак не могу доказать, что я НЕ коза и Не дерьмо... со стороны виднее, а что у меня маничка величия, даже в этой теме не один раз говорилось...

  3. #4353
    Спящий
    Регистрация
    19.07.2010
    Откуда
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2 619
    Записей в дневнике
    16
    Цитата Сообщение от Unicorn Посмотреть сообщение
    а я никак не могу доказать, что я НЕ коза и Не дерьмо... со стороны виднее, а что у меня маничка величия, даже в этой теме не один раз говорилось...
    Ощущение "невозможности доказать себе", знаешь отчего происходит?..

  4. #4354
    не знаю...
    "и доказать самой себе, что я ещё спопобна выжить..." из меня, из стихов студенческой поры...

  5. #4355
    Спящий
    Регистрация
    19.07.2010
    Откуда
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2 619
    Записей в дневнике
    16
    Цитата Сообщение от Unicorn Посмотреть сообщение
    не знаю...
    Чаще всего смутное ощущение, что "невозможно доказать себе" происходит тогда, когда имеет место не убеждение, а внушение (которое более характерно для процесса манипуляции). Потому как "возможность доказать себе, что я не такая" появляется тогда, когда твое сознание непосредственно участвует в обработке этого чьего-то мнения. В этом случае (в случае непосредственного участия твоего Я в этом) - это называется убеждением тебя. То есть - "меня кто-то убедил в том-то и том-то".

    В том случае, когда идея кого-то постороннего вторгается в сознание без критического, прямого участия твоего Я имеем дело с внушением.
    И именно через такое внушение, тот кто манипулирует, получает доступ к манипулируемому. То есть, должна быть почва для того, чтобы "вестись" на манипуляции. Например, такой почвой являются измененные состояния сознания, в разных степенях.

    То есть манипуляция воздействует не через логику, а действую напрямую на психику.При этом переработки сторонних идей тем, кем манипулируют - не происходит.

    Понимаешь пока?..

  6. #4356
    ага, это как раз отсутствие критичности, про которое мне уже на форуме говорили...

    почему я подумала про религии?

  7. #4357
    Спящий
    Регистрация
    19.07.2010
    Откуда
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2 619
    Записей в дневнике
    16
    Цитата Сообщение от Unicorn Посмотреть сообщение

    почему я подумала про религии?
    Почему ты подумала про религии?..
    Кстати, кроме манипуляций через внушения и измененные состояния, есть манипуляция через влечение "чтобы мной манипулировали" и "чтобы я манипулировал". Природа этого влечения - невротическая. Я предположу, что это как раз тебе ближе.

    Вот например, невротическое влечение "хочу, чтобы я манипулировал", видно у твоей мамы. Попробуй описать, сначала конкретный случай, а потом вообщем (общие принципы), как выглядит это влечение к манипуляциям у мамы? Пока просто описать, без выводов.

  8. #4358
    "кто похвалит меня лучше всех, тот получит конфету"? а ещё - возможность похвалить меня ещё...

    я манипулирую - следовательно существую... так?

    а про религии подумала из-за силы православных установок в родне...

  9. #4359
    Спящий
    Регистрация
    19.07.2010
    Откуда
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2 619
    Записей в дневнике
    16
    Цитата Сообщение от Unicorn Посмотреть сообщение
    "кто похвалит меня лучше всех, тот получит конфету"? а ещё - возможность похвалить меня ещё...

    я манипулирую - следовательно существую... так?
    Коротенький пример какой..-)Но...что есть, то есть.

    "Получит конфету" - то есть побуждения то у мамы (дать конфету) самые лучшие выходит?

  10. #4360
    да я думаю просто...

    если я буду делать то, что говорит маман - я буду её дочерью, я буду в безопасности, у меня будет и стол, и дом, и ко мне будут хорошо относиться, если я буду делать так, как мне говорят - я буду любимой...

    а про религии - проповеди всякие, зомбовки...

    ещё пример - "хорошие девочки делают так-то..." - получается, раз я делаю не так, то я необратимо нехорошая, и малейшее отклонение есть показатель нехорошести, а нехорошие никому нах не нужны...

    или - "я тебя рожала, поэтому ты должна быть мне благодарна, следовательно, сделай то-то..."
    Последний раз редактировалось Unicorn; 06.12.2011 в 13:49.

  11. #4361
    Цитата Сообщение от sega1978 Посмотреть сообщение
    При такой операции и уход то никакой не нужен особый-)Через пару-тройку дней уже можно даже ходить по квартире осторожно, без палок и костылей.
    Ну и недельки 2-3 надо пока уже совсем восстановишься. Но это не значит, что это время человек должен лежать и стонать-).
    Ортез в ортопедическом салоне можно приобрести , это очень удобная штука (недорогая)

  12. #4362
    Спящий
    Регистрация
    19.07.2010
    Откуда
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2 619
    Записей в дневнике
    16
    Цитата Сообщение от Unicorn Посмотреть сообщение
    да я думаю просто...

    если я буду делать то, что говорит маман - я буду её дочерью, я буду в безопасности, у меня будет и стол, и дом, и ко мне будут хорошо относиться, если я буду делать так, как мне говорят - я буду любимой...

    а про религии - проповеди всякие, зомбовки...
    Давай про религию и проповеди пока не будем-)

    Ира, я просил описать как выглядит шаблон манипуляци у мамы, а не твой шаблон "влечения быть манипулируемой"...
    Пример с конфетой - что-то похожее было, когда мама пыталась манипулировать?

  13. #4363
    Цитата Сообщение от Lumine Посмотреть сообщение
    Ортез в ортопедическом салоне можно приобрести , это очень удобная штука
    ага, знаю, бабушка такую штуку носила. вопрос в том, как пройдёт операция и что скажут врачи... пока - неопределённость.

    сейчас позвонила родственница, вызвалась сопроводить маман до больницы и навещать её по мере сил. тут-то и пробили меня эмоции, которые не могли вылезти вчера... прозлилась от души...

  14. #4364
    Спящий
    Регистрация
    19.07.2010
    Откуда
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2 619
    Записей в дневнике
    16
    Цитата Сообщение от Lumine Посмотреть сообщение
    Ортез в ортопедическом салоне можно приобрести , это очень удобная штука (недорогая)
    Про пассивную манипуляцию, если выйдет, дальше поговорим...-)То есть про манипуляцию через болезнь например.

  15. #4365
    Цитата Сообщение от sega1978 Посмотреть сообщение
    Давай про религию и проповеди пока не будем-)

    Ира, я просил описать как выглядит шаблон манипуляци у мамы, а не твой шаблон "влечения быть манипулируемой"...
    Пример с конфетой - что-то похожее было, когда мама пыталась манипулировать?
    да постоянно. про конфетку это в каком-то мультике на самом деле было, маман эту фразу часто цитирует ))) можно так заменить "если ты похвалишь меня лучше всех - я буду тебя любить... может быть... ах да, постоянно подкрепляй, хвали меня постоянно..." а в противном случае - она что, сомневается в своём существованиии, елси не получит энное количество похвал?

    кстати, добрая родственница - мы про детей поговорили тоже - бо её доча - та, что танцует после операции на колене - задумалась о ребёнке... по моим речам родственница сделала радостный вывод, что я захотела ребёнка

    разговор прокручивается ещё, и - в порядке бреда - родить своего ребёнка = предать мать? муки совести как у женщин, имеющих ребёнка от 1 брака и хотящих родить во 2-м?
    Последний раз редактировалось Unicorn; 06.12.2011 в 13:58.

  16. #4366
    Спящий
    Регистрация
    19.07.2010
    Откуда
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2 619
    Записей в дневнике
    16
    Цитата Сообщение от Unicorn Посмотреть сообщение
    да постоянно. про конфетку это в каком-то мультике на самом деле было, маман эту фразу часто цитирует ))) можно так заменить "если ты похвалишь меня лучше всех - я буду тебя любить... может быть... ах да, постоянно подкрепляй, хвали меня постоянно..." а в противном случае - она что, сомневается в своём существованиии, елси не получит энное количество похвал?
    Ну то есть, побуждения самые хорошие у мамы - "я буду тебя любить"?..
    Ира я это говорю для того, чтобы у тебя в голове лучше прояснился шаблон манипулятора, по которому действует манипулятор с невротическим влечением к манипуляциям. Чтобы ты смогла в будущем такие ситуации на ранней стадии разглядеть. Осознанно разглядеть, а не просто почувствовав смутную неуютность...

  17. #4367
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Unicorn Посмотреть сообщение
    сейчас позвонила родственница, вызвалась сопроводить маман до больницы и навещать её по мере сил. тут-то и пробили меня эмоции, которые не могли вылезти вчера... прозлилась от души...
    Нутк вызвалась - и замечательно!
    И что прозлиться получилось - тоже хорошо!

  18. #4368
    ну, получается, что да... цель - благая, а куда ведёт дорога, вымощенная благими наперениями, все знают...

    а ещё она работает на опережение, если так можно сказать - чтобы в будущем не получилось некого гипотетического результата, я сейчас сделаю так-то и так-то (пример - когда я упёрлась по поводу музыкалки, маман меня стала заставлять ещё больше - бо один родственник в возрасте за 30 вдруг увлёкся музыкой и своим родителям выдал претензию, что они смогли заставить его в детстве ходить в музыкалку только 1,5 года... ну, вот, чтобы я не сказала аналогично...)

  19. #4369
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Unicorn Посмотреть сообщение
    да постоянно. про конфетку это в каком-то мультике на самом деле было, маман эту фразу часто цитирует )))
    Она что, не помнит, чем мультик закончился) И вобще - "мораль" мультика?))

    Надеюсь, ув.Сега не против будет, что я тут "материал" подсовываю)

  20. #4370
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Нутк вызвалась - и замечательно!
    И что прозлиться получилось - тоже хорошо!
    ага, прооралась так что горло саднит... ладно. с этим справлюсь. не впервой...

  21. #4371
    Спящий
    Регистрация
    19.07.2010
    Откуда
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2 619
    Записей в дневнике
    16
    Цитата Сообщение от Unicorn Посмотреть сообщение
    ну, получается, что да... цель - благая, а куда ведёт дорога, вымощенная благими наперениями, все знают...

    а ещё она работает на опережение, если так можно сказать - чтобы в будущем не получилось некого гипотетического результата, я сейчас сделаю так-то и так-то (пример - когда я упёрлась по поводу музыкалки, маман меня стала заставлять ещё больше - бо один родственник в возрасте за 30 вдруг увлёкся музыкой и своим родителям выдал претензию, что они смогли заставить его в детстве ходить в музыкалку только 1,5 года... ну, вот, чтобы я не сказала аналогично...)
    Нередко так и есть, манипулятор манипулирует, руководствуясь "благими пожеланиями". Но припомни, ведь если маме укажешь в этот момент, что она манипулирует, то она же не согласится с этим, и более того, наверное рассердится?..

  22. #4372
    Цитата Сообщение от sega1978 Посмотреть сообщение
    Нередко так и есть, манипулятор манипулирует, руководствуясь "благими пожеланиями". Но припомни, ведь если маме укажешь в этот момент, что она манипулирует, то она же не согласится с этим, и более того, наверное рассердится?..
    не то слово - рассердится... это ж оскорбление до глубины души... на неё тень бросили, да ешё такую тень!!! и - хор родственников на защиту...

  23. #4373
    Спящий
    Регистрация
    19.07.2010
    Откуда
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2 619
    Записей в дневнике
    16
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Она что, не помнит, чем мультик закончился) И вобще - "мораль" мультика?))
    Она своих действий не осознает-)И дальше предположу, почему...

  24. #4374
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от sega1978 Посмотреть сообщение
    Она своих действий не осознает-)И дальше предположу, почему...
    На то похоже. Но мы-то тут вумные собрались) Я надеюсь, Ирине мультик пересмотреть не вредно будет?

  25. #4375
    Спящий
    Регистрация
    19.07.2010
    Откуда
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2 619
    Записей в дневнике
    16
    Цитата Сообщение от Unicorn Посмотреть сообщение
    не то слово - рассердится... это ж оскорбление до глубины души... на неё тень бросили, да ешё такую тень!!! и - хор родственников на защиту...
    То есть рассердится потому, что на неё "наговаривают", трактуют её действия не так, каковы они на самом деле?

    Потому что, мама отрицает для самой себя, что она этим занимается (манипуляциями).

  26. #4376
    Спящий
    Регистрация
    19.07.2010
    Откуда
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2 619
    Записей в дневнике
    16
    Цитата Сообщение от Эвол Посмотреть сообщение
    Я надеюсь, Ирине мультик пересмотреть не вредно будет?
    Мультики, особенно советского времени, считаю полезными-)

  27. #4377
    о, "наговаривать" - это её любимое словцо относительно моих действий. я же, сволочь, всем наговорила, что мать у меня неидеальная, тем самым, я её опозорила, нет (назидетнльно поднятый палец) - ты не меня, а себя опозорила...

    маман называет своё поведение ВОСПИТАНИЕМ, а сие есть дело богоугодное...


    блииин, как будто возвращаюсь в год назад, в период отнимания ног...

    мультик точно этот, я зрительно помню девочку. оставлю его на зачтра, ща что-то развнервничалась, да и мне в реал надо вернуться...

  28. #4378
    Спящий
    Регистрация
    17.06.2009
    Откуда
    Тюмень
    Сообщений
    15 701
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от sega1978 Посмотреть сообщение
    Мультики, особенно советского времени, считаю полезными-)
    Ффух))

    П.С. Ириш, я ессно никоим образом не тороплю с пересматриванием, как тебе удобно буит.
    Последний раз редактировалось Эвол; 06.12.2011 в 14:18.

  29. #4379
    Спящий
    Регистрация
    19.07.2010
    Откуда
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2 619
    Записей в дневнике
    16
    Цитата Сообщение от Unicorn Посмотреть сообщение
    о, "наговаривать" - это её любимое словцо относительно моих действий. я же, сволочь, всем наговорила, что мать у меня неидеальная, тем самым, я её опозорила, нет (назидетнльно поднятый палец) - ты не меня, а себя опозорила...

    маман называет своё поведение ВОСПИТАНИЕМ, а сие есть дело богоугодное...


    блииин, как будто возвращаюсь в год назад, в период отнимания ног...

    мультик точно этот, я зрительно помню девочку. оставлю его на зачтра, ща что-то развнервничалась, да и мне в реал надо вернуться...
    Вот постепенно и начинает вырисовываться шаблон мамы-манипулятора...
    Она делает то, что делает (манипулирует и контролирует), руководствуясь лучшими побуждениями, отрицая, что она занимается этим и делает это не вполне осознавая свое поведение (потому по своему она права, когда не видит в этом ничего плохого).


    Не вполне осознает человек то, что вытеснено, как правило. Вытесняется то, что болезненно для конкретного человека.
    Почему же привычка манипулировать у мамы - неосознанная?..Откуда она идет?

  30. #4380
    Цитата Сообщение от Unicorn Посмотреть сообщение
    Юль, много мудрости в твоих словах, и с моей стороны тапков не будет ))) попытка была по весне (возможно, сейчас что-то изменилось) - муж: съедем к моим, и будут деньги (ага, как же - а то, что там элементарно нет места, он забывает, а когда напомнила, как я сбегала от пьяного свёкра - так вообще скис). сверхурочно он и так работает - у них бывает, когда выгоняют на работу в выходные, и вечерами задерживается часто. про деньги на обследования он упорно отрицает такую необходимость - после моих летних приключений с кардиологией он вообще не верит в то, что у меня могут быть проблемы со здоровьем во время беременности, даже как-то упрекнул меня в том, что это не диагноз ошибочный был, а я сама это придумала (ох и бушевала же я...)

    конечно, надо бы оговорить всё детально, а не широкими мазками... но то, что таким образом он хочет получить заботу от своей матери - у меня ооочень отозвалось...
    Ира, я со вполне реальным пороком сердца выносила троих, двоих рожала сама - естественные роды, третий вот уже 2 дня перехаживает, ждет особого приглашения, видимо.

    Про совместное проживание - я бы отказывалась наотрез, мотивируя тем, что пьяный свекор - не самое лучшее явление, необходимое беременной женщине, беременной нужно чаще отдыхать, правильно питаться, ну только кинь клич - тебе сейчас накидают варианты. Да и, честно говоря, немного я знаю мужчин 36 лет от роду, желающих проживать с мамой, имея опыт отдельного жития. Мы жили и с его родителями - я была всегда крайняя, что бы не случилось, и жаловалась я потом ему, и с моими родителями - опять мне мозг выносили, после чего ОН решил - лучше мы будем работать сутками, но жить отдельно от ВСЕХ. Скоро родилась дочь, было тяжело и материально, и физически, но - было спокойно, муж чувствует себя ГЛАВОЙ семьи (я в нем это активно поддерживаю). Проживая с родителями - не повзрослеешь.

    Материально - во многих регионах существуют выплаты беременным (правда, небольшие, но все же...), положены бесплатные лекарства (на Кубани - на 1000 руб. ежемесячно), путевка в санаторий для беременных однократно за беременность, единовременное пособие после родов (кроме декретных и детских денег, за третьего я получу 16000, для Кубани это много) - ты просто не узнавала эти моменты. Про обследования - пусть не обольщается - понадобятся однозначно: кровь, УЗИ, генетика (после 35 лет маме - обязательно). У нас это все бесплатно, как в Москве - не знаю,полагаю - законодательство у нас одинаковое, и какой-то минимум гарантирован и вам.

    Оговорить детально, безусловно надо. Ты утрачиваешь (или существенно снижаешь) важные для себя качества - работоспособность, здоровье (что не факт), чем он согласен поступиться? И я бы КОНКРЕТНО, пошагово прояснила все моменты. Попроси его ДЕТАЛЬНО выяснить у мамы - согласна ли она помогать вам, и если согласна - то чем именно она может помочь, готова ли она быть бабушкой? (Когда я родила первого ребенка выяснилось, что моя мама себя бабушкой еще не считает, она говорила - приехала моя дочка со своей дочкой. Машке был 1 мес., мы попросили маму посидеть с ней, пока мы съездим по делам, возвращаюсь через час - мама ищет, где кричит кошка, она забыла про внучку, думала это кошка где-то застряла и кричит)))))) Когда мы планировали второго ребенка, мы прописали на бумаге все плюсы и минусы (так смешно теперь это читать).

    Покажи мужу свою готовность идти навстречу его желанию, но при его АКТИВНОМ участии не только в процессе ...донорства. Может, это заставит его отнестись ответственнее.

    Кстати, я прочитала, что у тебя неприятные ассоциации с именами моих девочек, - извини, что иногда их упоминаю. Не хочу топтаться по больной мозоли, но .....

Страница 146 из 304 ПерваяПервая ... 46116136143144145146147148149156176246 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Как вернуть жену и ребёнка ?
    от akatnik в разделе Муж и жена. Проблемы семьи
    Ответов: 24
    Последнее сообщение: 29.09.2011, 20:28
  2. Как ответить на вопросы ребёнка: происхождение человека
    от Билли Пилигрим в разделе Дети и Родители. Детская психология
    Ответов: 102
    Последнее сообщение: 24.07.2011, 23:01
  3. Ответов: 113
    Последнее сообщение: 29.06.2011, 07:06
  4. Нормально ли не хотеть ребёнка? Что со мною?
    от Unicorn в разделе Ношение, Роды, Материнство
    Ответов: 750
    Последнее сообщение: 11.06.2011, 21:45
  5. Поведение ребёнка и Мамы.
    от Ведущий в разделе АРХИВ
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 18.02.2011, 13:18

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - задать вопрос психологу | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search